Polubienia

[tao ●]

Piotr Baszucki Zapewniam pana że słońce mi nie zaszkodziło i nie zamierzam nikogo ani niczego niszczyć w tym również ADA .Wypowiedz pana przesycona jest złośliwością i co najmniej nie na miejscu w moim rozumieniu,ale jeśli to miało być śmieszne to za pewne udało się panu Brawa za poczucie humoru.
Jeżeli chodzi o tajemnice sukcesu o którym wspominałem to rozczaruje ,każdy musi sam do tego dojść ,nie zamierzam podawać nikomu na tacy.Pozdrawiam Grzegorz

[aquamateo]

Jeżeli chodzi o tajemnice sukcesu o którym wspominałem to rozczaruje ,każdy musi sam do tego dojść ,nie zamierzam podawać nikomu na tacy.

Do stylu Twojej wypowiedzi idealnie pasuje scena z filmu "Rejs"
od 21.03 do 25.46 minuty
http://www.youtube.com/watch?v=5KLaDzUhFDg
...i to nie jest żadna uszczypliwość, zwyczajnie samo nasuwająca się analogia

Przedstawiciel handlowy reprezentujący i wystawiający akwaria ADY został odpowiednio przeszkolony jak prowadzić takie akwaria i na czym ten sukces polega.Obfitość wypowiedzi niektórych tu osób zmusza mnie do takiej sugesti na ten temat że to zmydlanie oczu i oddalanie się od odkrycia tego co tak skrzętnie chroni ADA.

To co odpisał Ci Piotr w odpowiedzi na Twój wypis jest oczywiście żartem, bo inaczej ciężko o poważną polemikę czytając takie bzdury
Przeczytaj swoją wypowiedz jeszcze raz i wyciągnij wnioski

[Piotr Baszucki]

Piotr Baszucki Zapewniam pana że słońce mi nie zaszkodziło i nie zamierzam nikogo ani niczego niszczyć w tym również ADA .Wypowiedz pana przesycona jest złośliwością i co najmniej nie na miejscu w moim rozumieniu,ale jeśli to miało być śmieszne to za pewne udało się panu Brawa za poczucie humoru.
Jeżeli chodzi o tajemnice sukcesu o którym wspominałem to rozczaruje ,każdy musi sam do tego dojść ,nie zamierzam podawać nikomu na tacy.Pozdrawiam Grzegorz

Moja wypowiedź jest jak najbardziej na miejscu (jestem u siebie), a jej charakter dosyć wyraźnie zaznaczyłem w tym fragmencie wypowiedzi:

================
Przepraszam ale nie mogłem się powstrzymać - dosyć wesoło to wszystko zabrzmiało
Po prostu dyskutujmy i dzielmy się wiedzą i doświadczeniem.

Mimo wszystko nalegam na podzielenie się swoją wiedzą: powiedziało się A, należy również powiedzieć B, w przeciwnym razie takie stwierdzenia niewiele wnoszą i jak mniemam z góry będą uznane za mało wiarygodne. Tym bardziej iż padły tam wyssane z palca i niezgodne z prawdą insynuacje, które wzbudziły protest uczestników wątku.
Czy możesz nam wskazać osobę o której piszesz, cytuję:

Przedstawiciel handlowy reprezentujący i wystawiający akwaria ADY został odpowiednio przeszkolony jak prowadzić takie akwaria i na czym ten sukces polega.

Obfitość wypowiedzi niektórych tu osób zmusza mnie do takiej sugesti na ten temat że to zmydlanie oczu i oddalanie się od odkrycia tego co tak skrzętnie chroni ADA

Jestem bardzo ciekaw, kogo potajemnie szkoli ADA i kto wystawia akwaria firmy ADA oraz jakie jest źródło tych informacji (bo mam wrażenie, że nie jest to jedynie wytwór wyobraźni). Czy te szkolenia odbywają się w jakimś tajemniczym miejscu? Czy potrzebne jest hasło i odzew?
O ile mi wiadomo każdy może wziąć udział w corocznym szkoleniu ADA oraz NAParty. Informację o tym co roku publikujemy na łamach Serwisu. Fragmenty tych szkoleń nie są poza tym żadną tajemnicą - ADA prezentuje je w swoich filmach i poradnikach w AquaJournalu. Czy brak zaznajomienie się z tymi materiałami, lub chęci wzięcia udziału w szkoleniu pod okiem samego Amano oznacza istnienie "tajemnicy ADA"? Każdy ma do nich równy dostęp, bez względu na to czy jest lekarzem, sprzedawcą czy kierowcą rajdowym.
Ciekaw jestem także na czym konkretnie polega wspomniane przez Ciebie "mydlenie oczu". Jeśli jest nim dyskusja, czyli wymiana poglądów i spostrzeżeń na Forum to mam wrażenie, że mamy odmienne sposoby postrzegania rzeczywistości.
Być może członkowie tajemniczego ugrupowania fałszują w jakiś sposób rzeczywistość? Podają nieprawidłowe dane nt. długości fal świetlnych pochłanianych przez chlorofil? Dysponujesz może jakimś konkretnym przykładem?

Jeśli jak to określiłeś nie chcesz "podawać nikomu na tacy", zastanawia mnie sens Twojego udziału w życiu Forum, na którym staramy się dzielić z innymi wiedzą w ramach satysfakcji i wspólnego hobby.
W ciągu niespełna 5 miesięcy napisałeś ponad 400 postów (czyli prawie 4 posty dziennie), więcej niż niejeden zasłużony forumowicz w ciągu 5 lat. Jeśli Twoim celem nie jest dzielenie się posiadaną wiedzą...to w zasadzie zagadką dla nas pozostaje prawdziwy cel Twoich działań. Przyznam, że ja na działania bezcelowe żałowałbym czasu i wakacyjnej pogody.
Pomijam już fakt, że nie wiemy kim jesteś, skąd się wziąłeś oraz jakie jest Twoje doświadczenie z akwarystyką roślinną.
Akurat tak się składa, że znam sporo akwarystów z Głogowa, ale wątpię abym miał przyjemność kiedykolwiek Cię spotkać w gronie osób siedzących w temacie roślin wodnych.
Rozpocząłeś temat istnienia "tajemnicy ADA", pochwaliłeś się, że go znasz - zatem nas oświeć.
Nie bądź samolubem

[AdamA ●]

Nie zależy mi na poklasku ani na odkryciu tajemnicy ADY,myślę że wiem na czym sukces ten polega podobnie jak parę osób które się tu wypowiedziało.

Jeżeli chodzi o tajemnice sukcesu o którym wspominałem to rozczaruje ,każdy musi sam do tego dojść ,nie zamierzam podawać nikomu na tacy.

Zrozumienie działania i posługiwanie się nim to nie to samo co wyszkolenie instrukcji.
Dla jasności zapewne zakup światła NAG i komplet nawozów wraz z soilem, pewnie każdemu średnio zaawansowanemu lub nie pozwoli na prowadzenie zbiornika jak w galerii, ale czy w taki sposób uda nam się poprowadzić zbiornik bez produktów tej firmy i których ?
Analizujemy zatem poszczególne składowe.
Z mojego punktu widzenia najważniejsze;
- skrupulatna dbałoć o czystość zbiornika
- światło a'la NAG (raczej mniejsze niż większe), nadal uważam za najważniejsze

- woda napewno o niskim kh
- codzienne nawożenie minimalne z uwagi na niżej
- odpowiednio dostosowana do ilości flory obsada ryb
- duża sprawna filtracja z uwagi na wyżej
ile z tych podpunktów spełniamy średnio?
Przyznaję, że u mnie spełnionych jest połowa.

[droser ●]

Być może członkowie tajemniczego ugrupowania fałszują w jakiś sposób rzeczywistość? Podają nieprawidłowe dane nt. długości fal świetlnych pochłanianych przez chlorofil?

Piotr Baszucki, i teraz nie dostanę darmowego szkiełka i lampy z logo ADA, bo wszystko się wydało!
Tak na poważnie, wróćmy do dyskusji bo sądzę, że warto kontynuować. W kwestii oświetlenia, szukam cały czas świetlówek o największym udziale światła niebieskiego i zielonego w widmie. Jeżeli ktoś ma doświadczenie w tej kwestii, było by świetnie jak by mnie wspomógł.
Na razie rozpatruję takie możliwości (t5 24W):
Philips ActiViva Natural T5 8000K

SYLVANIA Aquastar

Aqua Medic Plant Grow 8000K

Narva Biovital 955 5800K

Narva Nature Superb 8000K

Również rozważam świetlówki o temp. światła 10000K. W sklepie we Wrocławiu ostatnio widziałem zbiornik 60x30x36 oświetlony wyłącznie chińskimi no-name t5 o temp. 10000K i wyglądał ciekawie, ale nie wiem czy to jest to.
Wiem, że mogę odskoczyć całkowicie i zakupić aktyniczną świetlówkę 20000K, która daje samo niebieskie światło, ale boją się efektu ultrafioletu w akwarium, a chciałbym uzyskać efekt zbliżony do NAG czyli ładne wyciąganie zieleni, a poza walorami estetycznymi chcę przede wszystkim sprawdzić jak wpłynie to na rośliny.

[AdamA ●]

Tu masz kalkulator z dużą ilością świetlówek i ich parametrami.
Spróbuj dobrać tak światło by całościowy PAR wynosił 40-50 mikromoli.
Zdziwisz się jaka moc w watach Ci wyjdzie
http://www.defblog.se/LightCalculator/
Niestety samo 8000K nie mówi o niczym, bo Grolux Superb i np. polecany przeze mnie
Osram Sky white to zupełnie różne świetlówki zarówno kolorystycznie jak i wydajności PAR.
Na dniach przejdę tylko na Osram Sky White, światło jest bardzo zbliżone oczywiście na oko do NAG, nic bardziej zbliżonego nie doszukałem się, a konfiguracji różnych robiłem dziesiątki.
I dla pełni info wykres NAG;

[Anonim 1811 ●]

Narva Biovital daje bardzo przyjemne światło, dość podobne do świetlówek ADA. Jest to jedna z moich ulubionych świetlówek.
Jeszcze ciekawiej wygląda wykres widma Nature Superb, nie widziałem jej nigdy jak świeci. W ogóle Narva jest trochę niedoceniana firmą (może ze względu na dość wysokie ceny) a robią całkiem niezłe świetlówki.

[droser ●]

AdamA masz może zdjęcie swojego baniaczka oświetlonego wyłącznie tym osram SkyWhite, albo Osram i jakąś 865? Będę wdzięczny za fotkę, bo w tym temacie nie masz przy zdj. opisu jakie świetlówki akurat świeciły do zdj.
chester, widziałem kiedyś zdjęcia Waszego zbiornika z galerii właśnie spod Narvy, ale może to przekłamanie, może nie, wydawał mi się bardzo ciepło oświetlony, jak by dużo żółtego i czerwonego światła było w tym widmie.
W sobotę przeglądnę wszystkie Wasze zbiorniki w galerii, i będę miał porównanie na żywo z NAGiem, to na pewno mi pomoże w wyborze. Narva, faktycznie ma bardzo interesujące świetlówki pod względem widma. Cenowo, w zasadzie to są różnice 10 zł przy 24 W świetlówkach. Zakupując je raz na rok, warto dokonać trafionego wyboru.
Do tej pory świeciłem Sylvanią 865 luxline plus 2x24W. Jedną zamieniłem po pół roku na grolux żeby lepiej było widać czerwień rotali i poskutkowało, ale chciałbym teraz pójść w kierunku ADA i zobaczyć właśnie jak rośliny zareagują.

[Piotr Baszucki]

Dobre kilka lat temu Narva była na topie jeśli chodzi o akwarystykę.
Może to kwestia nieudolnej dystrybucji.
Droser wyrpóbuj:
SYLVANIA Aquastar + Narva Biovital 955 5800K
Lub takie połączenie (świetna sprawa!):
Sylvania Aquastar + SYLVANIA AquaClassic
https://roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=45815

[AdamA ●]

https://roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... sc&start=0
Bardzo lubię Narvę Bio, ale jest ona znacząco różna od green dość ciepła/żółta.
Najbliżej jak dotąd wizualnie i temperaturowo z opisu znajduje się w/w Osram Sky white
8000K.
W T8 Arcadia Freshwater jest bardzo bliska NAG, choć mocniejsza, jaśniejsza i cieplejsza nieco, ale to już to.
Niestety Freshwater w wersji T5 to już co innego.
Tu jeśli zaufać opisom same freshwater, ale wiadomo konkursowo się doświetla, choć ze zdjęcia odcień mi znany i bardzo fajny;
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2011/show275.html
Chester proszę;
http://www.youtube.com/watch?v=dN_Uox3hbR0

[tao ●]

Czy możesz nam wskazać osobę o której piszesz, cytuję:

Przedstawiciel handlowy reprezentujący i wystawiający akwaria ADY został odpowiednio przeszkolony jak prowadzić takie akwaria i na czym ten sukces polega.

Niestety to jest moja interpretacja oparta na rozmowie z właścicielem galerii w mojej miejscowości.Pytając kto założył akwa w odpowiedzi usłyszałem"przyjechała firma X postawiła i zalała akwa kazali tak a tak robić to i to podawać .Dlatego zasugerowałem się że to tak wygląda i tym przypadku.Pomyliłem się chylę czoła za kreatywność ,aczkolwiek to najlepsza reklama dla sklepu.

Obfitość wypowiedzi niektórych tu osób zmusza mnie do takiej sugesti na ten temat że to zmydlanie oczu i oddalanie się od odkrycia tego co tak skrzętnie chroni ADA

Jestem bardzo ciekaw, kogo potajemnie szkoli ADA i kto wystawia akwaria firmy ADA oraz jakie jest źródło tych informacji (bo mam wrażenie, że nie jest to jedynie wytwór wyobraźn

Tego to już niestety nie wiem ,co do pozostałego pytania i pozostałych to moja nadinterpretacja tłumacząc jw.
Co do "tajemnicy" mówiąc o niskim oświetleniu i pozostałej reszcie tego sukcesu suplementacji ADA,moim zdanie w normalnych warunkach to nie jest możliwe,jednak biorąc pod uwagę hormony roślinne które stosuje ADA od startu akwa taki wzrost roślin jest możliwy.Dlatego powtórzę że moim zdaniem nie światło jest tu tak ważne ,oczywiście to moja teoria i wiem że mogę się mylić.Jednak wystarczy zerknąć na forum co 2 osoba wola pomocy mam podłoże ADA i nie wiem co sie dzieje. To świadczy o tym jak ludzie błądzą w swoich marzeniach o prostym sposobie na ładne akwa .Zapominając o wszystkich składnikach tego systemu a w szczególności o świetle które najczęściej jest zbyt mocne .Nie rozumiejąc że słabsze światło to mniej problemów z glonami i mniejszy wzrost roślin .
Hormony roślinne W nawozach ADA nadrabiają braki oświetlenia wprowadzając w zachwyt wszystkich,niestety tego również nie udokumentuje jestem dopiero w fazie eksperymentów mojej teorii .Reasumując co uważam za tajemnice tego systemu to hormony roślinne przy słabym oświetleniu .

[droser ●]

Mam nadzieję w sobotę przepatrzyć zbiorniki w RA i wybrać coś dla siebie. Dzięki za podpowiedzi, mam teraz temat do myślenia choć najlepiej będzie to zobaczyć na żywo pewnie.
tao, hormony roślinne to nie jest jedyny 'sekret' skoro tak to nazywać. Jak wiesz, z pustego to i Salomon nie naleje, prawda? Problemy laików i początkujących biorą się na ogół z niecierpliwości. Jak ktoś w 3 miesiące od założenia, zmienia co chwilę sposób nawożenia, manipule wszystkim czym się da (CO2, oświetleniem etc.), to jak zbiornik ma się ustabilizować?
Co do seminarium w Japonii, trzeba dodać, że jest to też bardzo kosztowna wycieczka ale dostępna dla każdego, a Ty opisałeś normalne działanie osób które zakładają akwarium i mówią jak z nim postępować.
Rozmawialiśmy na PW o cytokininach, ale nie oczekuj, że jest to święty Graal akwarystyki. Można nimi zarówno zadziałać pozytywnie - zwiększając przyrost i redukując skutki stresu i negatywnie - zwiększając przyrost glonów. Nie zapominaj również, że ADA w Green Gain deklaruje bardzo bogaty skład, które w pełni nie zastąpisz. Nie mniej jednak ja jestem zadowolony ze stosowania hormonów i mogę każdemu polecić - nie twierdząc jednak, że jest to złoty środek na wszelkie bolączki, a co skłoniło mnie do stosowania, to już Tobie przedstawiałem, ale powiem też tutaj - kompletny brak wzrostu Rotali walichii.
Kilka źródeł dla zainteresowanych 'liźnięciem' tematu:
http://www.ogrodbotaniczny.wroclaw.pl/autoinstalator/joomla1/index.php/witamy/36-przewodnik/98-pracownia-kultur-tkankowych.html
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cytokininy
Marek Jerzy, Agnieszka Krzymińska, "Rozmnażanie wegetatywne roślin ozdobnych", PWRiL, Poznań 2005
Ewa Bieńkowska - Mochtak "Zastosowanie kultur in vitro w uprawie i hodowli roślin" PWRiL (kupiłem w bibliotece za przysłowiową złotówkę).

[AdamA ●]

Co do "tajemnicy" mówiąc o niskim oświetleniu i pozostałej reszcie tego sukcesu suplementacji ADA,moim zdanie w normalnych warunkach to nie jest możliwe,jednak biorąc pod uwagę hormony roślinne które stosuje ADA od startu akwa taki wzrost roślin jest możliwy.Dlatego powtórzę że moim zdaniem nie światło jest tu tak ważne ,oczywiście to moja teoria i wiem że mogę się mylić.Jednak wystarczy zerknąć na forum co 2 osoba wola pomocy mam podłoże ADA i nie wiem co sie dzieje. To świadczy o tym jak ludzie błądzą w swoich marzeniach o prostym sposobie na ładne akwa .Zapominając o wszystkich składnikach tego systemu a w szczególności o świetle które najczęściej jest zbyt mocne .Nie rozumiejąc że słabsze światło to mniej problemów z glonami i mniejszy wzrost roślin .
Hormony roślinne W nawozach ADA nadrabiają braki oświetlenia wprowadzając w zachwyt wszystkich,niestety tego również nie udokumentuje jestem dopiero w fazie eksperymentów mojej teorii .Reasumując co uważam za tajemnice tego systemu to hormony roślinne przy słabym oświetleniu .

[tmaciak ●]

Kolega tao zmienia co stronę tego wątku poglądy wypracowane latami doświadczeń
GG to IMO snake oil, zdecydowanie lepsze i szybsze efekty można osiągnąć po prostu podkręcając CO2.
Może kiedyś, jak dostęp do informacji był mniejszy, było trudniej, ale w czasach ADAView ewidentnie widać, że: (1) jedynie zdaje się, ze system ADA opiera się na dużym świetle, (2) jedynie zdaje się, że jest uboga cyrkulacja i (3) jedynie zdaje się, że jest podawane mało CO2.
Z czego płynie (4) jedynie zdaje się, że prawidłowo zaimplementowane EI i system ADAy dużo dzieli, de facto nie dzieli prawie nic (z podkreśleniem na prawidłowo zaimplementowane jakby kolega Masło to czytał).

[tao ●]

Kolega tao zmienia co stronę tego wątku poglądy wypracowane latami doświadczeń
.

Może pokażesz gdzie tak to robię ,na pewno mylisz się i tu i w propozycji twojego roztworu naśladującego ADA.Nie potrafisz policzysz nawet przeliczyć poprawnie te sole a zabierasz się do krytykowania innych.
Moze po prosty zamiast odgryzać się "wyluzuj łydę"

[droser ●]

tmciak, bardzo mi się spodobał w Twojej wypowiedzi Twój podpis.
Jak by ktoś chciał mi zarzucić, że próbuję obalić jakieś poglądy itd, teraz już będę wiedział co powiedzieć. Mi chodzi jedynie o pełne zrozumienie i jak największą wiedzę w tym temacie..
Co do reszty Twoich tez - cały czas jest to kwestia otwarta, ale myślę że trochę już w tym wątku przedyskutowaliśmy.

[aquamateo]

Dajcie sobie już wszyscy na luz
Tao pogmatwało Ci się wszystko i pogubiłeś się w ferworze walki, założę się że sam o tym dobrze wiesz, dlatego Tobie proponuję chwilę oddechu a innym wyrozumiałości
ogólnie bardzo ciekawy temat

GG to IMO snake oil

nie sądzę, przekonaj mnie

[tmaciak ●]

na pewno mylisz się i tu i w propozycji twojego roztworu naśladującego ADA

Skoro zweryfikowałeś moje wyliczenia, to może zaprezentujesz, gdzie się myliłem? Z chęcią się dowiem

Moze po prosty zamiast odgryzać się "wyluzuj łydę"

Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, jestem bardzo wyluzowany Być może dlatego, że nie czuję potrzeby zaistnienia na siłę na tym forum... ani na żadnym forum

[droser ●]

na pewno mylisz się i tu i w propozycji twojego roztworu naśladującego ADA

Skoro zweryfikowałeś moje wyliczenia, to może zaprezentujesz, gdzie się myliłem? Z chęcią się dowiem

Moze po prosty zamiast odgryzać się "wyluzuj łydę"

Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, jestem bardzo wyluzowany Być może dlatego, że nie czuję potrzeby zaistnienia na siłę na tym forum... ani na żadnym forum

Osobiście uprzejmie bym prosił i proponował załatwianie słownych potyczek mających na celu wyłącznie ripostę ad persona poza tym temat. Ma on znamiona wartościowej dyskusji, a jak nie chcecie nic dodać, to po co innym przeszkadzać? Wolność słowa, owszem, ale szanujmy siebie nawzajem.

tmaciak napisał:
GG to IMO snake oil
nie sądzę, przekonaj mnie

Też jestem ciekaw argumentacji, opartej za pewnie na własnym doświadczeniu? To jest kolejna sprawa, że brak składu podanego przez ADA powoduje u ludzie jakieś przeświadczenia o szarlataństwie i dziwnych, czasem mitologicznych prawdach objawionych.

[Piotr Baszucki]

Tao hormony roślinne to błędny trop.
Tę kwestię poruszamy od lat i od lat wielu osobom wydaje się, że w akwarium odtworzą warunki odpowiadające wyizolowanym doświadczeniom z hormonami na modelowym gatunku rośliny.
Najważniejsze kwestia na którą należy zwrócić uwagę - fitohormony działają również na glony, zatem sugestia mówiąca o ich zastosowaniu w celu utrzymania zadowalającego wzrostu i kondycji roślin w opozycji do glonów - jest błędna.
Oczywiście wszystko zależy od stężenia, ale szczerze wątpię aby w tym tkwiła "tajemnica".
Sugestie o hormonach w nawozach ADA istnieją nie od dziś i do dziś nie zostało to ani podważone ani potwierdzone niezależnymi badaniami. Należy jednak pamiętać, że duża część hormonów działa na roślinę powodując jej wzrost na długość lub rozkrzewania a co tym idzie wzrost tkanek - na który jest potrzebny budulec. Bez niego fitohormony nic nie dadzą.
Teraz pytanie - jak to ugryźć opierając się na założeniu, że system ADA korzysta z wody RO i nawozów o małym stężeniu związków mineralnych (takie sugestie padały w tym wątku) ?

Druga ważna kwestia to to, że hormony działają zależnie od siebie, mogą być także antagonistami w zależności od stężenia czy stanu fizjologicznego rośliny.
Rozsądniej byłoby zapewnić roślinom niezbędne warunku do wzrostu i pozwolić aby same regulowały swoją gospodarkę hormonalną. Jak wiemy na przykładzie ludzi egzogenna podaż hormonów zazwyczaj nie kończy się najlepiej mimo odpowiedniej profilaktyki osłonowej.
Jeśli nie wierzysz proponuję mały eksperyment.
Postaw na oknie 4 naczynia o tej samej pojemności:
1. W jednym wlej samą wodę kranową.
2. Do drugiego z nich podaj preparat: AZOO Plant Zeatin w dawce zalecanej do akwarium
3. Do trzeciego - dawkę o połowę mniejszą
4. Do czwartego - podwójną dawkę
i zaobserwuj różnice po 2 tygodniach.
p.s. o ile Plant Zeatin zawiera rzeczywiście syntetyczne hormony
Podałem Ci najłatwiej dostępne materiały do doświadczenia abyś mógł przekonać się o słuszności swojej hipotezy.