Zaskakujący pobór prądu

[Kadazan ●]

Witajcie,

Czy ktoś z bardziej "technicznych" forowiczów mógłby mi wyjaśnić ciekawe zjawisko, które zaobserwowałem w swoim akwarium? Otóż posiadam takie urządzenia techniczne:
1. filtr o mocy 15W
2. grzałkę o mocy 50W
3. elektrozawór o mocy 3,5W
4. oświetlenie o mocy 2x35W (T5).

Dzisiaj podłączyłem miernik poboru prądu do przedłużacza, który zasila akwarium i muszę przyznać, że wynik pomiaru jest bardzo zaskakujący. Kiedy w akwarium działa tylko filtr i elektrozawór (przed zapaleniem światła) miernik pokazał zużycie 17W. Okej, w to jestem skłonny uwierzyć. Ale gdy zapaliło się światło (dwie świetlówki 35W) zużycie prądu podskoczyło do... 59W! A zatem odejmując od tego elektrozawór i filtr otrzymuję zużycie 42W prądu na światło. Tymczasem z nominalnej mocy świetlówek wychodzi mi 70W jak nic. Przepraszam za laicki opis, ale chyba wiadomo o co chodzi.

Teraz pytania:
1. skąd tak niskie zużycie? (nie to żebym się martwił, wręcz przeciwnie)
2. czy możliwe jest, że świetlówki nie dostają pełnej, potrzebnej im mocy (świecą bardzo jasno, właściwie nie można na nie patrzeć).
3. czy coś po drodze na przedłużaczu jest w stanie zafałszować wynik pomiaru? (bardzo w to wątpię, ale cóż...)

Z góry dzięki za wytłumaczenie!

PS.
Miernik SilverCrest kupiony w Lidlu (był ostatnio za 39.99zł). Sprawdzony z urządzeniami o znanym poborze, np. żelazkiem i czajnikiem elektrycznym.

[Zawi ●]

Coś przekombinowałeś Przyjacielu...albo zupełnie pogubiłem się w tym co piszesz...
Więc może od początku upraszczając (kilka podstaw):
Trzy parametry: napięcie, prąd, moc.
Napięcie mierzymy w woltach (V), prąd w amperach (A) moc natomiast w Watach (W).
Zależność jest prosta: W = A * V
Napięcie jest stałe i wynosi 220V (pic na wodę, ale takie założenie można poczynić zgadzając się na pewną niedokładność).
Co mierzyłeś miernikiem? Zakładam, że natężenie prądu. Aby obliczyć moc musiałbyś skorzystać ze wzoru powyżej. Istotną wskazówką dla laika jest też to, że natężenie prądu mierzy się w układzie szeregowo, napięcie natomiast równolegle. W praktyce oznacza to, że aby zmierzyć natężenie prądu powinieneś miernik wpiąć w jedną żyłę zasilającą (na zasadzie przecięcia jednego przewodu zasilającego i wpięcie w to miejsce miernika), wtedy przez miernik popłynie prąd o wartości takiej, jaką zużywają Twoje urządzenia.
Zwykłe mierniki mierzą zazwyczaj prąd, napięcie i oporność. Być może urządzenie, o którym piszesz to jakieś cudo, które zwraca od razu wartość pobranej mocy, nie wiem, nie widziałem tegoż cuda Ważne jest co wskazuje: moc czy natężenie prądu.
Wszystkie jednak pomiary opierają się głównie na tych trzech parametrach i jeśli korzystasz z jakiegoś kombajna, zwróc uwagę, że zmiana jednego parametru ma odniesienie w wyniku pomiaru, a zmiennym parametrem jest przede wszystkim napięcie w sieci (pewnie od 180V do 230 V w zależności od obciążenia linii energetycznych)

[Arek_Z ●]

Statecznik elektroniczny (bo taki zapewne masz do rozruchu świetlówek) pozwala zaoszczędzić około 40% energii, stąd ta różnica między sumaryczną mocą świetlówek a ich poborem właściwym Mimo tego że mniej prądu pobiera to nie zmienia to właściwości świetlnych świetlówek.

[Zawi ●]

Niekoniecznie.
Stateczniki elektromagnetyczne (gorący start) podgrzewają najpierw elektrody a następnie dokonują zapłonu. Stateczniki elektroniczne (zimny start) rezygnują z podgrzania. Plus dla elektroniki jest taki, że istotnie zużywają mniej prądu ale tylko podczas zapłonu, szybciej również powodują zapalenie świetlówki. Minusem natomiast jest krótsza żywotność świetlówek, niż w przypadku stateczników elektromagnetycznych.
Końcowe urządzenia odbiorcze są wybredne. Jak chcą 20 W to trzeba im tyle dać, inaczej się zbuntują więc tutaj oszczędności się raczej nie uzyska.
Pobór mocy w chwili zapalania jest większy niż nominalna wartość podana na pudełku, ponieważ musi pójść impuls, który spowoduje zapalenie świetlówki.
Dlatego też można spotkać się z opinią na temat żarówek energooszczędnych, że istotnie zużywają mniej prądu ale pod warunkiem, że świecą Ciągłe zapalanie i gaszenie takiej żarówki spowoduje zużycie prądu większe niż standardowych żarówek włóknowych.

[Arek_Z ●]

Zawi
Stateczniki elektroniczne pobierają mniej prądu przez cały czas pracy (świecenia świetlówki) nie tylko przy zapalaniu, między innymi też mniej się grzeją niż magnetyczne na czym też zyskuje się troszkę Co do żywotności świetlówek to na stateczniku elektronicznym jest zdecydowanie dłuższa (niektóre źródła podają że nawet do 50% dłuższa)

Pozdrawiam

[Kadazan ●]

Widzę, że muszę wyjaśnić. Zastosowałem urządzenie podobne do tego:



Mój model podaje napięcie, natężenie i moc podłączonych urządzeń. Podaje także koszt całkowity zużytego prądu I to właśnie moc podłączonych urządzeń nie przekracza 59W, chociaż teoretycznie samo oświetlenie powinno mieć moc powyżej 70W (nawet statecznik elektroniczny nie ma sprawności 100%).

Czy ktoś poda wytłumaczenie zagadki?

[Zawi ●]

Arku...masz racje!
Wspomniany wywód pochodził z opisu statecznika elektronicznego do świetlówek liniowych z zimnym startem i w tym wypadku żywotność świetlówek istotnie się skraca tyle,że....w akwarystyce nie stosujemy takich rozwiązań Mój błąd.
Kadazan, możesz podać z ciekawości wartości jakie podaje to urządzenie? Chodzi o napięcie i pobór prądu.

[steehead ●]

Ten miernik z pewnością nie radzi sobie z pomiarem stateczników które strasznie odkształcają przebieg a do takiego pomiaru potrzebne są mierniki z True RMS a ten co masz na pewno nie ma bo by był droższy dużo droższy.
Wydaje mi się że to właśnie dlatego masz takie niskie wskazania poboru mocy.

[Kadazan ●]

Kadazan, możesz podać z ciekawości wartości jakie podaje to urządzenie? Chodzi o napięcie i pobór prądu.

Proszę bardzo, podłączyłem oświetlenie samodzielnie, aby wykluczyć błędy pomiaru:

220-227V
0,190A
50Hz
współczynnik mocy: 0,97
Moc: 41W

Wszystkie wartości troszeczkę się wahają w czasie pracy. Na przykład tuż przy odpaleniu układ ma moc 34W, napięcie czasem skacze do 227V, a natężenie oscyluje w przedziale 0,180-0,190.

Przy okazji stosowania tego urządzenia dowiedziałem się gdzie można sobie wsadzić rewelacje ekoterrorystów. Żadna z ładowarek do komórek, jakie miałem pod ręką (3 modele) nie pobiera prądu jeśli jest zostawiona w gniazdku, a świetlówki tuż po starcie pobierają mniej prądu niż po rozgrzaniu. Za to szokujące jest marnowanie prądu przez wyłączony komputer (7W!), zasilacz do laptopa (2,5W) i stary 14" TV Sony - 12,5W na standby
Na szczęście im nowszy sprzęt tym mniej prądu ciągnie, np. mój monitor 26" LCD na standby sączy 0,5W, a włączony 40W.

[Kadazan ●]

Ten miernik z pewnością nie radzi sobie z pomiarem stateczników które strasznie odkształcają przebieg a do takiego pomiaru potrzebne są mierniki z True RMS

O, w końcu wiarygodny trop! Dzięki!
Czy ktoś dysponuje takim miernikiem i mógłby sprawdzić swoje "te piątki'?

[steehead ●]

W chwili obecnej niestety nie mam. Póki co walczę w pracy o to by mi na parę dni dostarczyli miernik z True RMS by porobić pomiary(długo już czekam) to z pewnością pożyczę go do domku i sprawdzę czy daje to jakieś rozsądne wyniki.

[Totik ●]

Przy okazji stosowania tego urządzenia dowiedziałem się gdzie można sobie wsadzić rewelacje ekoterrorystów. Żadna z ładowarek do komórek, jakie miałem pod ręką (3 modele) nie pobiera prądu jeśli jest zostawiona w gniazdku, a świetlówki tuż po starcie pobierają mniej prądu niż po rozgrzaniu. Za to szokujące jest marnowanie prądu przez wyłączony komputer (7W!), zasilacz do laptopa (2,5W) i stary 14" TV Sony - 12,5W na standby
Na szczęście im nowszy sprzęt tym mniej prądu ciągnie, np. mój monitor 26" LCD na standby sączy 0,5W, a włączony 40W.

Ja bym temu miernikowi tak bardzo nie ufał. Też sobie kupiłem podobne ustrojstwo i mój dla małych poborów prądu troche się gubi. Np. podłączyłem żarówke LEDową 3W i pokazywał mi 0W. Jak podłączyłem tą samą żarówke razem z innymi urządzeniami (żeby pobór był większy) to mi pokazał różnicę 6W.
A tak w ogóle to te tanie mierniki mierzą inną moc niż licznik prądu wg. którego nam rachunki wystawiają. Miernik pokazuje moc bierną a licznik zlicza moc czynną. Różnice mogą być dość duże.

[kyzak ●]

Trzy parametry: napięcie, prąd, moc.
Napięcie mierzymy w woltach (V), prąd w amperach (A) moc natomiast w Watach (W).
Zależność jest prosta: W = A * V

Tak ale dla bateryjki
Dla prądu zmiennego wzór jest inny. Ten który napisałeś pozwala wyznaczyć moc pozorną, której jednostką jest woltoamper, a symbolem jest S. Zresztą symbolem mocy jest P a nie W Tak więc poszukaj lepszego wzoru

RMS od biedy też się da wyznaczyć, ale nie ręcznie

[Alianora ●]

Zresztą symbolem mocy jest P a nie W Tak więc poszukaj lepszego wzoru

Ale on nie napisał wzoru na moc tylko przemnożył jednostki. Nie czepiaj się jak sam nie wiesz co tam jest napisane.

Sam wzór na moc P = U * I sprawdza się tylko przy napięciach/prądach stałych. Przy napięciu zmiennym i umieszczeniu w obwodzie czegoś innego niż rezystor czyli cewki czy kondensatora zaczynają się lekkie jazdy. Kondensator się ładuje a potem oddaje tą moc, cewka też robi swoje. Generalnie pojawia się pojecie cosinusa fi, obwód nie ma rezystancji a impedancję. Jak ktoś chce więcej to: http://pclab.pl/art28965-12.html. A jak jeszcze więcej to google działają w dalszym ciągu.