Przewody do swietlowek ??

Witam
Mam do was pytanie. Jak cienki moze byc przewod laczacy swietlowki z statecznikiem ?
Potrzebuje podlaczyc 3 swietlowki do statecznikow znajdujacych sie na zew obudowy. Obudowa jest DIY wiec nie ma raczej mowy o zamontowaniu w niej statecznikow bo brak jest miejsca Myslalem o przewodzie 12 zylowym. Jedyny jaki znalazlem to byl przewod telefoniczny. Czy sa jakies techniczne przeciwskazania do stosowania takiego kabelka? Nie widza mi sie 3 przewody 2x0.5 zwisajace z obudowy

Swietlowki to 2xT8(14W) i 1xt5 (8W)

Pozdrawiam

Na moim stateczniku elektronicznym jest niestety, że kabelki przyłączeniowe powinny mieć 0,5 - 1,5 mm. Jak dodatkowo pytałem się w sklepie elektoniczno-elektrycznym, to też mi zaproponowano zastosowanie kabla zasilającego min. 0,5 mm.
Pod jeden statecznik mam podłączone 2x30W.

Alchemik napisał(a):Witam
Mam do was pytanie. Jak cienki moze byc przewod laczacy swietlowki z statecznikiem ?
Potrzebuje podlaczyc 3 swietlowki do statecznikow znajdujacych sie na zew obudowy. Obudowa jest DIY wiec nie ma raczej mowy o zamontowaniu w niej statecznikow bo brak jest miejsca Myslalem o przewodzie 12 zylowym. Jedyny jaki znalazlem to byl przewod telefoniczny. Czy sa jakies techniczne przeciwskazania do stosowania takiego kabelka? Nie widza mi sie 3 przewody 2x0.5 zwisajace z obudowy

Swietlowki to 2xT8(14W) i 1xt5 (8W)

Pozdrawiam

Spróbuj z kablem sieciowym (popularna "skrętka" CAT-5).
Podłączyłem u siebie 2x24W i 2x18W właśnie na 2 takich przewodach. Mam pełne połączenie do każdej świetlówki (tzw. ze wstępnym podgrzewaniem elektrod) po 4 żyły.
ZTCP pojedyncza żyła jest sporo cieńsza niż 0.5mm i jak widać nie przeszkadza to w prawidłowym funkcjonowniu oświetlenia, od prawie 2 lat.
Mój kabel posiada żyły w postaci drutu ale przeważnie spotyka się takie kable w postaci plecionki-linki.
Znaleziony przez Ciebie kabelek tel. powinien być dobry (podobny przekrój przewodów). Możesz wg mnie śmiało spróbować...

pzdr

Markis jak nie znasz się na elektryce to po co doradzasz !!! Chcesz mieć człowieka na sumien iu ?!?!?

Masz pojecie do jakich napięć jest przystosowany izolacja w kablu UTP??? TO kabel do przesyłu sygnałów niskonapieciowych!!! W tej sytuacji przekrój ma najmniejsze znaczenie.

Nalezy zastosować kable zasilające takie jak:
linka 2x0.5 mm2 OMY
drut 2x0.5 mm2 YDY a najlepiej YKY(ten jest odporny na wodę)

Podwójna izolacja dla napięć rzędu 0,4/1kV to niezbędne minimum !!!

Misiek123 napisał(a):Markis jak nie znasz się na elektryce to po co doradzasz !!! Chcesz mieć człowieka na sumien iu ?!?!?

Masz pojecie do jakich napięć jest przystosowany izolacja w kablu UTP??? TO kabel do przesyłu sygnałów niskonapieciowych!!! W tej sytuacji przekrój ma najmniejsze znaczenie.

Nalezy zastosować kable zasilające takie jak:
linka 2x0.5 mm2 OMY
drut 2x0.5 mm2 YDY a najlepiej YKY(ten jest odporny na wodę)

Podwójna izolacja dla napięć rzędu 0,4/1kV to niezbędne minimum !!!

Nie będę udowadniał, że się znam na elektryce. Mam podstawową nt. wiedzę (dla niektórych mogę się okazać totalnym ignorantem), ale...

Człowiek chce podłączyć świetlówki 14W. Sprawdziłem, dla 15W T8 napięcie/prąd zasilający świetlówki wynosi:
51V/0.34A (z kat. philipsa), dajmy na to napięcie rozruchowe niech będzie 2x większe (trudno mi tu ocenić prawidłową wielkość, ale nie wydaje mi się żeby to było więcej - to nie HQI)
można policzyć, dla jakiej grubości izolacji (dla uproszczenia próżni, każdy inny izolator będzie lepszy) przy tym napięciu nastąpi przebicie.
Może ktoś będzie w stanie to obliczyć (zdaje się mat. szkoły średniej, ja już nie pamiętam). Daję sobie rękę uciąć, że minimalna grubość izolatora okaże się wielokrotnie mniejsza aniżeli zastosowana w kabelkach sieciowych...

Jeżeli się mylę to publicznie pokajam się i wymienię instalację u siebie...

pzdr

Tia...... szkoła średnia powiadasz... nie słuchałeś widać na fizyce.
Mnie się raczej przypomina że każdy inny izolator gorzej izoluje niż próźnia.
Czyżby maturka ala' Giertych???

Z tymi rękami to bym uważał , znam Miśka osobiście i wiem że jest doskonałym szpecem od elektryki i elektroniki. Z doświadczenia wiem że można mu wierzyć w tych tematach. To on robi dla mnie pokrywy z oświetleniem do "holendrów" i wszystkie firmówki to dziadostwo przy jego pomysłach.

AQUA-LIGHT napisał(a):Tia...... szkoła średnia powiadasz... nie słuchałeś widać na fizyce.
Mnie się raczej przypomina że każdy inny izolator gorzej izoluje niż próźnia.
Czyżby maturka ala' Giertych???

Z tymi rękami to bym uważał , znam Miśka osobiście i wiem że jest doskonałym szpecem od elektryki i elektroniki. Z doświadczenia wiem że można mu wierzyć w tych tematach. To on robi dla mnie pokrywy z oświetleniem do "holendrów" i wszystkie firmówki to dziadostwo przy jego pomysłach.

Bredzisz kolego!
Sorry, że tak ostro ale zarzucanie komuś spanie na fizyce itp. rzeczy to gra nie fair, giertychowa matura to również nie moje czasy(13 lat temu zdawałem maturę).
Może trochę waidaomości mi uleciało ale to doskonale pamiętam i również Tobie przypominam, że próżnia jest najsłabszym izolatorem i każdy inny dielektryk jest od niej lepszy, vide:
Właściwości materiałów izolacyjnych

W żadnym stopniu nie neguję wiedzy i umiejętności Miśka (może nie miał świadomości, że prądy zasilające świetlówki wcale nie są takie wielkie (napięcie)) i obiektywnie można określić przekrój przewodu (prąd) jak i grubość izolatora (napięcie) tak aby "bezpiecznie" zbudować instalację.

Z inf. w podanym linku wynika, że zast. jako izolatora np. gumy w stosunku do jego braku (powietrze jest izolatorem) instalacja wytrzyma 10x większe napięcie lub 10x można zmniejszyć grubość izolatora. Dla polietylenu jest to 30x.

Wynika z tego, że dla napięcia 50V pomiędzy 2 przewodami można je zbliżyć na minimanie ok. 2/100 milimetra do siebie i nie nastąpi przeskok iskry. Zastosowanie izolatora znacznie poprawi te parametry.

pzdr i bez urazy

PS.
Oczywiście dopuszczam do wiadomości, że może istnieć dziura w moim rozumowaniu/rachunkach i proszę "prawdziwych wiedzących" o ewentualne korekty.

Markis głupoty piszesz i tyle! Po co wogóle zabierasz głos na tematy o których nie masz pojęcia a tu chodzi o bezpieczenstwo. Napięcie zapłonu świetlowki jest żedu kilkuset woltów conajmniej a ty piszesz ze dwa razy wieksze od normalnej pracy. Takiego kabla jaki ty zaproponowałes pod zadnym pozorem nie wolno użyć.

neo203 napisał(a):Markis głupoty piszesz i tyle! Po co wogóle zabierasz głos na tematy o których nie masz pojęcia a tu chodzi o bezpieczenstwo. Napięcie zapłonu świetlowki jest żedu kilkuset woltów conajmniej a ty piszesz ze dwa razy wieksze od normalnej pracy. Takiego kabla jaki ty zaproponowałes pod zadnym pozorem nie wolno użyć.

Rzeczywiście przyznaję się do błędu dot. napięcia zapłoniu świetlówek. Znalazłem inf. z których wynika, że dla krótszych świetlówek (<30W) napięcie to może wynosić nawet 600V (dla dłuższych jest większe). Mocno niedoszacowałem tą wielkość i zamiast moich 2x jest ok. 10x większe niż napięcie podczas pracy.

Jednak diametralnie nie zmienia to podejścia do problemu i tak:
przyjmijmy, że mamy kable zasilające w otulinie gumowej to możemy obliczyć min. grubość izolacji dla takiego przewodu:
guma (przyjmijmy 300kV/cm=30000V/mm)
30000V/1mm=600V/x => x=0.02mm (mniej niż grubość włosa dla poglądu)

Nie mam przyrządów do zmierzenia grubości izolacji na kablu UTP ale na pewno jest ona grubsza i wykonana z odporniejszego na przebicie materiału.

Fakt faktem, że przy tych wartościach napięć zdrowy rozsądek nakazuje zastosowanie solidniejszych kabli lecz OBIEKTYWNE wyliczenia wskazują, że jest jeszcze pewien margines bazpieczeństwa przy zastosowaniu tego rozwiązania dla małych świetlówek.
Jestem teraz w stanie przyznać, że zaproponowane na początku wątku przeze mnie rowiązanie jest potencjalnie trochę niebezpieczne ale podkreślam:
U mnie od prawie 3 lat takie rozwiązanie funkcjonuje bez awarii mimo że zbudowałem je "na czuja"

mimo garści inwektyw otrzymanych od moich adwersarzy pozdrawiam

Nie będę wdawał się w tą fachową rozmowę bo to nie ma większego sensu ale zastanawia mnie jedno (to dla tych, co chcą podłączać śwaitło za pomocą "włosa") - dlaczego firmowe belki oświetleniowe, bądź też oferowane stateczniki do samodzielnego montażu posiadają bądź sugerują kable zasilające min. 0,5 mm średnicy Dlaczego osoby pacujące w sklepach elektrycznych lub elektronicznych również polecają takie kabelki jako minimalne Czy ci wszyscy ludzie nie wiedzą co robią lub mówią, a może jednak warto wziąć pod uwagę, że te sugerowane parametry są jak najbardziej pożądane i zapewniają odpowiedni poziom bezpieczeństwa i komfort "psychiczny" w trakcie pracy omawianych tutaj instalacji elektrycznych
Wiem, że warkocz kabli wystający z pokrywy nie jest szczytem estetyki ale i z tym można sobie poradzić (trzeba trochę pomyśleć), a na erę przesyłania energii elektrycznej na odległość bez użycia kabli trzeba jeszcze troszkę poczekać, ... cierpliwości

Nie powiedziałem, że moje rozwiązanie jest najlepsze i każde inne proponowane (w tym firmowe) jest beeee.
Udowodniłem teoretycznie działanie (pomimo pominięcia mnóstwa pobocznych elementów - na których rzeczywiście się nie znam ale mam świadowmość ich istnienia) oraz praktycznie (układ z powodzeniem działa).

Wg mnie inne są wymagania wobec rozwiązań DYI a gotowcami sprzedawanymi rzeszy klientów(wliczając układy robione na zamówienie). W szczególności dot. to odpowiedzialności za niezawodność i bezpieczeństwo użytkowników.
Moja odpowiedzialność kończy się na mojej skromnej osobie...

Ostatni research w tej kwestii uświadomił mi jednak, że gdybym miał komuś zmontować takie rozwiązanie, raczej nie wykorzystałbym już kabla UTP.

Decydującym czynnikiem, dlaczego zdecydowałem się na takie rozwiązanie było to, że nie musiałem ciągnąć grubych i sztywnych kabli do zasilenia mojego oświetlenia (taki kabel UTP jest znacznie bardziej elastyczny niż np. 8x0.5mm^2). Teraz mam już 20żył do poprowadzenia (5 świetlówek).

Zresztą to rozwiązanie znalazłem gdzieś na pl.rec.akwa w trakcie rozważań nad sposobami zasilania.
Ktoś już to wcześniej przetestował "na własnej skórze"

pzdr

Witam
Widze ze z malego pytania wywiazala sie niezla dyskusja
Zdecydowalem sie na kabel sieciowy bodaj 1mm2 bo wlasnie taki mialem na stanie. Stateczniki zamontowalem z tylu obudowy i wg mnie bedzie dobrze. Z obudowy wychodzi tylko jeden kabel sieciowy.
Co do tych kabli skoro minimalny to 0.5mm2 to powiem wam ze taki kupilem wlasnie 12x0.5mm2(drut przesylowy). Z waszych dyskusji wynika ze moglby on spokojnie byc. Teraz jest juz po sprawie ale moze za jakis czas wkurzy mnie platanina kabli i zrobie to inaczej wykorzystuja wlasnie ten kabel.
Swoja droga wlasnie taki lub bardzo podobny drut oferuje jeden z wiekszych sklepow internetowych zajmujacy sie oswietleniem w akwarystyce.

Pozdrawiam

Markis, to ty bredzisz i to niemiłosiernie.
Gdzie w podanym przez ciebie zestawieniu jest wspominana próżnia?!?!?

A wywody pseudoteoretyczne to juz prawdziwy majstersztyk. Polecam jednak powrót do przewertowaniu kilku książek i pogrzebania trochę na "elektrodzie".

To że twój układ działa nie ma nic wspólnego z bezpieczeństwem. Twoje wywody tyczą się zupełnie innej kwestii!!!

Chcesz się zabić, to ci wolno. Ale innych do tego nie namawiaj bo to już jest karalne.

Twoje rozwiąznie nie jest w żadnym razie najlepsze, ono jest totalnie do bani !!!

AQUA-LIGHT napisał(a):Markis, to ty bredzisz i to niemiłosiernie.
Gdzie w podanym przez ciebie zestawieniu jest wspominana próżnia?!?!?

Oto alternatywny link (niestety po ang.):
Insulator breakdown voltage

Przynajmniej zadałem sobie trudu ze znalezieniem odpowiednich informacji i ich zaprezentowaniem.

To Ty ograniczasz się do stwierdzeń typu - bredzisz, nie wskazując jednocześnie konkretnych błędów w rozumowaniu/rachunkach.

AQUA-LIGHT napisał(a):A wywody pseudoteoretyczne to juz prawdziwy majstersztyk. Polecam jednak powrót do przewertowaniu kilku książek i pogrzebania trochę na "elektrodzie".

To że twój układ działa nie ma nic wspólnego z bezpieczeństwem. Twoje wywody tyczą się zupełnie innej kwestii!!!

Chcesz się zabić, to ci wolno. Ale innych do tego nie namawiaj bo to już jest karalne.

Twoje rozwiąznie nie jest w żadnym razie najlepsze, ono jest totalnie do bani !!!

Wydaję mi się, że chyba uwypuklamy inny problem. Ja skupiłem się na wykazaniu, że izolacja na tych kablach jest wystarczająca. Być może granica bezpieczeństwa przy ich wykorzystaniu jest już za blisko - to jest inna kwestia. Biorę na siebie to ryzyko i jak już napisałem wcześniej - nie zrobiłbym instalacji w takiej postaci komuś innemu.

Jeżeli dalej będziesz występował z pozycji doktrynerskiej (mimo że udowodniłem Ci błąd), nie dopuszczając innych głosów to dla mnie jest to EOT

pzdr