Plaga glonów przy dobrych parametrach wody?

Czy możecie mi wytłumaczyć dlaczego mój zbiornik atakują różnego rodzaju glony (zielenice, nitki, krasnorosty, compsopogon) skoro światło jest umiarkowane a NH4, NO2 i NO3 bliskie zera?

Z tego co czytam to glony rosną od nadmiaru światła oraz nadmiaru DOC (co jak rozumiem jest równoznaczne z wysokim poziomem NH4, NO2 lub NO3/PO4). U mnie jednak nie występują takie problemy a mimo to glony rosną jak zwariowane. Po wyczyszczeniu szyby nalot pojawia się na nowo po 3-4 dniach.

Światło: ok. 18 lumenów /l (6000-7000k), świecę 7h na fulla + 2-3h na minimum (zmierzch/świt)
Obsada skromna (35 neonów + 5 kirysków + 5 otosków na 200l), karmienie umiarkowane
Podłoże aktywne Jiban Soil, roślin sporo ale rosną niezbyt dobrze (ujawniają niedobory)
NO4 = 0
NO2 = 0
NO3 = 1,0-2,0
PO4 = 0,1-0,2
Ph = 7,7
KH = 10
Ca = 120-140
K = 10-20
Mg = 5-10
Fe = 0,1

Od kilku dni podaję carbo codziennie w zalecanej dawce oraz wrzuciłem szyszki czarnej olchy.

Dodam jeszcze dla precyzji, że jeszcze tydzień temu miałem nieco mocniejsze światło (ok. 25 lumenów / litr). Od 7 dni mam te 18 l/litr.

Winny może być nawet korzeń, jak dołożysz szyszki olchy to jeszcze więcej materii organicznej będzie rozkładać się w wodzie. Spróbuj przez najbliższy tydzień podmieniać 30% wody codziennie i zobacz co się dzieje.

Pokaż też zdjęcie całości akwarium abyśmy mogli ocenić kondycję roślin.
Ma rośliny lubiące żyzne podłoże, nie mam doświadczenia, z tym które posiadasz ale użyłbym kapsułek. U mnie na substracie Tropica + podłoże Tropica rosną jak zwariowane z zerowym nawożeniem do słupa wody.

Ale czy to nie jest tak, że skoro NH4 i NO2 są na poziomie zero, to świadczy to o tym że w zbiorniku nie ma nadmiarowej rozkładającej się materii?

Parametry masz kiepskie a twierdzenie, że zerowe parametry chronią przed glonami jest totalnie błędne...
1. Skąd się bierze u Ciebie PO4 w słupie na aktywnym? Nawozisz tak dużo ??
2. Aktywne podłoże zalewasz kranówką??
3.Masz za dużo fosforu w stosunku do azotu.
4.Masz za dużo magnezu w stosunku do potasu.
5.Jaki masz filtr i jak często i w jaki sposób go czyścisz??
6. Znikoma ilość światła w jakimś stopniu hamuje glony ale jeśli Twoje rośliny wymagają światło to szybciej niż glony padną one...

Wysłane z SM-A600FN przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

gazownik napisał(a):Parametry masz kiepskie a twierdzenie, że zerowe parametry chronią przed glonami jest totalnie błędne...
1. Skąd się bierze u Ciebie PO4 w słupie na aktywnym? Nawozisz tak dużo ??
2. Aktywne podłoże zalewasz kranówką??
3.Masz za dużo fosforu w stosunku do azotu.
4.Masz za dużo magnezu w stosunku do potasu.
5.Jaki masz filtr i jak często i w jaki sposób go czyścisz??
6. Znikoma ilość światła w jakimś stopniu hamuje glony ale jeśli Twoje rośliny wymagają światło to szybciej niż glony padną one...

Wysłane z SM-A600FN przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

1. Nie, nie dodaję PO4, ale 0,1-0,2 to chyba znikome ilości? Czytałem że dobra ilość dla roślin to 0,3-0,5
2. Tak, zalewam kranówką bo to ma być low-tech. Niestety na początku wyczytałem, że aktywne będzie dobre bo dostarczy nawozu do korzeni a już dzisiaj wiem że to nie był najlepszy pomysł.
3. Jesteś pewien? Wszędzie piszą że właściwy stosunek azotu do fosforu to 10:1 i u mnie właśnie taki jest.
4. Jak wyżej. Poradniki podają, że właściwy stosunek magnezu to potasu to 1:2 i u mnie właśnie taki jest.
5. Aquael Ultramax 1500 (akwarium 200l). Co tydzień czyszczę prefiltr.
6. Wszystkie gatunki jakie mam są raczej mało wymagające: saggitaria subulata, valissneria torta, ceratopteria thalictroides, ludwigia mini red, nymphoides hydrophylla taiwan, cryptocoryne wendtii, cryptocoryne nevillii, echinodorus reni, hydrocotyle tripartitia japan...

Nie ukrywam, że trochę mi już witki opadają. Chciałem mieć low techa na kranówce z mało wymagającymi roślinami. A tu nie dość że rośliny słabo rosną to jeszcze glony szaleją na potęgę. No ale jedno z drugim jest na pewno związane

Konrad2022 napisał(a):4. Poradniki podają, że właściwy stosunek magnezu to potasu to 1:2 i u mnie właśnie taki jest.

A podają że 120 Ca wapnia jest ok ?
Jak myślisz czy tak wysoki Ca nie wpływa na potas i na mikro ?


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot napisał(a):A podają że 120 Ca wapnia jest ok ?

Tyle mam w kranie. Nie nawożę.

Konrad2022 napisał(a):

gazownik napisał(a):Parametry masz kiepskie a twierdzenie, że zerowe parametry chronią przed glonami jest totalnie błędne...
1. Skąd się bierze u Ciebie PO4 w słupie na aktywnym? Nawozisz tak dużo ??
2. Aktywne podłoże zalewasz kranówką??
3.Masz za dużo fosforu w stosunku do azotu.
4.Masz za dużo magnezu w stosunku do potasu.
5.Jaki masz filtr i jak często i w jaki sposób go czyścisz??
6. Znikoma ilość światła w jakimś stopniu hamuje glony ale jeśli Twoje rośliny wymagają światło to szybciej niż glony padną one...

Wysłane z SM-A600FN przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

1. Nie, nie dodaję PO4, ale 0,1-0,2 to chyba znikome ilości? Czytałem że dobra ilość dla roślin to 0,3-0,5
2. Tak, zalewam kranówką bo to ma być low-tech. Niestety na początku wyczytałem, że aktywne będzie dobre bo dostarczy nawozu do korzeni a już dzisiaj wiem że to nie był najlepszy pomysł.
3. Jesteś pewien? Wszędzie piszą że właściwy stosunek azotu do fosforu to 10:1 i u mnie właśnie taki jest.
4. Jak wyżej. Poradniki podają, że właściwy stosunek magnezu to potasu to 1:2 i u mnie właśnie taki jest.
5. Aquael Ultramax 1500 (akwarium 200l). Co tydzień czyszczę prefiltr.
6. Wszystkie gatunki jakie mam są raczej mało wymagające: saggitaria subulata, valissneria torta, ceratopteria thalictroides, ludwigia mini red, nymphoides hydrophylla taiwan, cryptocoryne wendtii, cryptocoryne nevillii, echinodorus reni, hydrocotyle tripartitia japan...

Nie ukrywam, że trochę mi już witki opadają. Chciałem mieć low techa na kranówce z mało wymagającymi roślinami. A tu nie dość że rośliny słabo rosną to jeszcze glony szaleją na potęgę. No ale jedno z drugim jest na pewno związane

Hehe
Czyli sam Jesteś najlepszym przykładem tego, że to o czym wszędzie piszą nie sprawdza się...
Np. Taka Ludwiga mini red...przy tym świetle skazana jest na obumieranie-nie ma szans...

Podbij azot i potas do góry.

Wysłane z SM-A600FN przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

@Konrad
Na tych liściach co masz krasnorosty to potasu napewno nie ma za to jest
Żelazo węgiel no i oczywiście Ca idealna karma dla krasnorostow
Jeszcze sprawa Mg wcześniej wlales chyba do 30 mg i to tak nie działa że magnez ci wyparuje. Same podmiany nic nie dadzą. W roślinach magnez siedzi
A jak chcesz byc zgodny z proporcjami to daj potasu 60 mg


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot napisał(a):@Konrad
Na tych liściach co masz krasnorosty to potasu napewno nie ma za to jest
Żelazo węgiel no i oczywiście Ca idealna karma dla krasnorostow
Jeszcze sprawa Mg wcześniej wlales chyba do 30 mg i to tak nie działa że magnez ci wyparuje. Same podmiany nic nie dadzą. W roślinach magnez siedzi
A jak chcesz byc zgodny z proporcjami to daj potasu 60 mg

Dzięki, generalnie trzymam się teraz tego co pisałem jakiś czas temu w tamtym drugim wątku odnośnie nawożenia. Tzn. zredukowałem światło do 18 lumenów / litr, dawkuję potas i niczego więcej oprócz niego.

Niestety z kranu leje się beton więc z tym wysokim Ca niczego nie wymyślę

gazownik napisał(a):Hehe
Czyli sam Jesteś najlepszym przykładem tego, że to o czym wszędzie piszą nie sprawdza się...
Np. Taka Ludwiga mini red...przy tym świetle skazana jest na obumieranie-nie ma szans...

Podbij azot i potas do góry.

Co ciekawe akurat Ludwigia red rośnie całkiem nieźle. Piękna możne nie jest bo dosyć rzadka, ale idzie do góry oraz trochę na boki Nie zdradza zbytnio niedoborów jak inne rośliny. Przy czy ona rośnie po środku zbiornika gdzie światła jest relatywnie najwięcej więc może to akurat z tego wynika.

PS. Potas podbijam od tygodnia bo tak mi doradzałeś w innym wątku odnośnie nawożenia i tego się trzymam A co do azotu - trochę się obawiam że to jeszcze bardziej napędzi glony, ale skoro tak sugerujesz to spróbuję.

jak na moje oko przy tych parametrach z aktywnym na kranie a właściwie na betonie nic z tego nie bedzie niestety tu poprostu niema składu ani ładu sa blokady rosliny z tego nie korzystaja a korzystaja glony

RB23SMRT napisał(a):jak na moje oko przy tych parametrach z aktywnym na kranie a właściwie na betonie nic z tego nie bedzie niestety tu poprostu niema składu ani ładu sa blokady rosliny z tego nie korzystaja a korzystaja glony

Co w takim razie radzisz zmienić aby zachować konwencję low-techa i pozbyć się tych problemów?

zacząć od kupna filtra ro i mineralizatora

Takie rośliny jak kryptokoryny, żabienice, nurzańce czy anubiasy dadzą tu radę.

Wysłane z SM-A600FN przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

gazownik napisał(a):Takie rośliny jak kryptokoryny, żabienice, nurzańce czy anubiasy dadzą tu radę.

Dzięki, właśnie na takie porady liczę bo w myśl zasady, że miał to być low-tech, wolałbym jednak odchodzić od konieczności zakupu RO, mineralizatora, testowania i nawożenia. Lub chociaż ograniczyć to do minimum.

Mnie gubił na początku magiczny stosunek 10:1. Wszystkie plagi egipskie wtedy spotykały moje akwarium. Podbij NO3 !

@Konrad2022 a wiesz w ogóle jaka jest zasada działania LT ?
To co zrobiłeś nie ma ładu ani składu ,szkoda tylko twoich nerwów ,czasu ..

Low Tech to akwarium nie zaawansowane technicznie ,w takim prawdziwym LT to nawet filtra nie ma bo zbiornik jest sam w stanie się wyżywić i przerobić to co wyprodukuje ,a akwarysta to tylko uzupełnia odparowaną wodę .

Ale do rzeczy , błedem było danie podłoża aktywnego w dodatku zalanie go kranem ,ale już pal 6 to , jak już zostało zauważone to masz głodowe parametry .jeśli nie chcesz lać do wody nawozów to zainwestuj w kapsułki nawozowe polecam VIMI LONG stosowałem prawie je 2 lata w 300l zbiorniku z roślinami mało wymagającymi i dawały radę 3-4 m, nie lałem żadnych nawozów .
Możesz z też dać kulki GT

Kolejna sprawa to obsada wiedz ze LT powinno się samo wyżywić czyli to co ryby wyprodukują + to co dasz z pokarmem powinno starczyć . Z odchodów ,gnijących roślin ,pokarm też mamy po4,no3 ....

Co do glonów to zanim zbiornik osiągnie stabilność takie akcje będą ,a ile to potrwa tego ci nikt nie powie .
Krasnorosty to efekt brudnej wody i DOC np za małe podmiany brudny filtr .. sugeruje
zmniejszenie przepływu na filtrze (krasne lubią mocny nurt wody ) . czyszczenie filtra łącznie z wężami i zaworami . Do filtra 100ml węgla aktywnego na 200l wody (dobrego markowego np fluval ,seachem ,aquael) pochłonie DOC .Przed włożeniem przygotuj taki węgiel zalewając go wrzątkiem ,a nast. zimną wodą.

Żeby odciąć glony od tego co jest w toni wody to daj rośliny szybko rosnące np rogatka lub pistię rzuć na taflę wody będzie wyciągać to co w toni ,bo rośliny wolno rosnące jakie masz nie są w stanie togo pochłonąć i glony korzystają.


W Twoim przypadku podstawowy błąd to podłoże w lt podłoże robi się z jałowego żwiru /piasku z dodatkiem gliny ,węgla aktywnego ,torfu , keramzytu lub lawy to warstwa drenażowa .

akwaAmator napisał(a):@Konrad2022 a wiesz w ogóle jaka jest zasada działania LT ?
To co zrobiłeś nie ma ładu ani składu ,szkoda tylko twoich nerwów ,czasu ..

Być może źle używam określenia LT bo mówiąc o nim mam na myśli akwaria jakie pamiętam z lat 90-tych gdzie nawalone było zwykłego żwirku czy piasku, światło ledwo się żarzyło a filtr nie był szczytem techniki Mimo to w takich akwariach rośliny o jakich pisze Gazownik (czyli mało wymagające) pięknie rosły.

akwaAmator napisał(a):Low Tech to akwarium nie zaawansowane technicznie ,w takim prawdziwym LT to nawet filtra nie ma bo zbiornik jest sam w stanie się wyżywić i przerobić to co wyprodukuje ,a akwarysta to tylko uzupełnia odparowaną wodę .

Wiem, że taka jest definicja koszernego LT, ale za cholerę nie mogę pojąć jak to się ma do glonów. Skoro pożywką dla krasnorostów jest DOC, to przecież w akwarium bez filtra i bez podmian wody, ilość takich związków musi być ogromna. Gdybym zaprzestał podmian i wyłączył filtr, to glony raczej nie ustąpią. Zamiast tego opanują zbiornik w kilka tygodni i woda mi zaśmierdnie

akwaAmator napisał(a):Ale do rzeczy , błedem było danie podłoża aktywnego w dodatku zalanie go kranem ,ale już pal 6 to , jak już zostało zauważone to masz głodowe parametry .jeśli nie chcesz lać do wody nawozów to zainwestuj w kapsułki nawozowe polecam VIMI LONG stosowałem prawie je 2 lata w 300l zbiorniku z roślinami mało wymagającymi i dawały radę 3-4 m, nie lałem żadnych nawozów .
Możesz z też dać kulki GT

Kiedy startowałem ten zbiornik to zdecydowałem się na aktywne ponieważ tak mi zasugerowano na forach. Wiem już teraz, że na twardej wodzie nie spełnia ono swoich zadań jonowymiennych. Ale czy to nie jest tak, że aktywne dostarcza do korzeni roślin związków mineralnych potrzebnych do wzrostu? Czy nie działa to trochę jak ziemia pod żwirem lub kapsułki GT?

akwaAmator napisał(a):Kolejna sprawa to obsada wiedz ze LT powinno się samo wyżywić czyli to co ryby wyprodukują + to co dasz z pokarmem powinno starczyć . Z odchodów ,gnijących roślin ,pokarm też mamy po4,no3 ....
(...)
Co do glonów to zanim zbiornik osiągnie stabilność takie akcje będą ,a ile to potrwa tego ci nikt nie powie .
Krasnorosty to efekt brudnej wody i DOC np za małe podmiany brudny filtr ..

Tu mi właśnie umyka różnica pomiędzy pożywką o której piszesz (odchody, gnijące liście, po4 i no3) a DOC (rozkładające się szczątki, muł). To nie jest to samo? Skoro rośliny słabo rosną a glony dobrze to powinienem mieć więcej DOC (odchodów, gnijących liści, po4 i no3) czy mniej?

akwaAmator napisał(a):Do filtra 100ml węgla aktywnego na 200l wody (dobrego markowego np fluval ,seachem ,aquael) pochłonie DOC .

Czyli wtedy spadnie ilość DOC, NH4, NO2, NO3 i PO4 wiec rośliny będą jeszcze bardziej głodowały. Piszę to trochę przekornie żeby lepiej zrozumieć ten proces Może rozwiązaniem jest to co pisze Gazownik czyli wymiana roślin na jeszcze mniej wymagające i szybciej rosnące, a nie redukowanie DOC?

A co sądzisz o wysokie poziomie wapnia w mojej kranówce (jakieś 120-140 mg/l)? Cały czas się zastanawiam czy to nie jest głównym powodem trudności z tym akwarium. Może wysokie Ca blokuje wchłanianie innych pierwiastków i dlatego nawet przy małych ilościach DOC w moim akwarium, korzystają z tego glony zamiast rośliny?