Krasnorosty

marlowe

Moje doświadczenia z kransnalami jak i bakteriami w filtrze jest nieco odmienne, nie zauważyłem żadnej różnicy przy czyszczeniu filtra woda z akwarium i podsypania po tym zabiegu filtra bakteriami a czyszczeniu filtra całkowitym woda bieżącą. Myślę że bakteri w samym podłozu jest tak dużo, że dbanie o nie jeszcze w naszych kubełkach to przesada. Smierdziela Special blend tez raczej wykorzystam ostatnią butelkę i więcej nie kupię. Z kransnalami poradziłem sobie kładąc watę do filtra i wymieniając ja co 2-3 tygodnie.

gabriel

Wpływu bakterii nie testowałem więc trudno mi coś na ten temat powiedzieć. Czegoś jednak jeszcze nie wiemy o krasnorostach. Czemu szantrasje pojawiają się w zbiornikach gdzie nie ma i nigdy nie było roślin ani korzeni? (np. zbiorniki w sklepach zoologicznych)?
Przecież tam nie ma żadnych źródeł DOC. Biorąc pod uwagę produkty przemiany materii ryb - powinny tam być najróżniejsze glony ale nie te.

Godween

Mogą być właśnie np. z "brudnych filtrów", niewymienianych włóknin, wody wodociągowej używanej do podmian itp.
Stosowanie włóknin w filtrach, gąbek gęstych i jeszcze bardziej gęstszych już wcześniej w tym wątku było omawiane i chwalone, i stwierdziliśmy, że jest to dobre przy częstym czyszczeniu/wymianie włóknin - co zresztą pisze w instrukcji większość producentów, i że jest to pomoc doraźna, coś w rodzaju leczenia skutków. Bez częstej wymiany włókniny, bądź waty brudny filtr oddaje do wody Dissolved Organic Carbon - DOC (lub COD jak weźmiemy pod uwagę utlenianie), owe organiczne substancje nierozkładalne, których szkodliwej roli akwaryści wciąż nie doceniają. Istnieje cała rozmaitość nierozkładalnych substancji organicznych, będących produktami przemiany materii, do tego substancje powstające podczas rozkładu detrytusu przez mikroorganizmy oraz związki organiczne z obumierających jak i żywych tkanek roślin. Bodajże Amano jako pierwszy mierzył to w swoich zbiornikach i chyba jako pierwszy w akwarystyce zaczął produkować testy zawartości COD w wodzie, twierdząc, że do 4 mg/l mieści się w normie.
Od pół roku nie stosuję włókniny w dwóch eheimach, lecz bakterie we wspomnianej formie Special Blend w dawce zalecanej przez producenta po każdej podmianie i ingerencji w podłoże i jak krasnorosty odeszły tak się już nie pojawiły. Odnoszę wrażenie, że jest to leczenie przyczyny tego glona.
No i wracamy do najpożyteczniejszej rzeczy w akwarystyce roślinnej (zamkniętym w kilku szybowych ścianach świecie wodnym) jaką jest częsta PODMIANA wody

marlowe

Nie mozna się nie zgadzać z tym co napisałeś. Może to specyfika ziemi, ale u mnie od początku prowadzenia zbiornika jechałem na Special blend i niestety najgorszym moim utrapieniem były krasnorosty, jak ręka odjął zanikały jak zacząłem stosować watę.
Trzeba przypomnieć też rzecz może dla większości oczywistą, ale przy korzystaniu z waty jako wkładu filtracyjnego, pomocne są (dla mnie nie do przecenienia) zawory podwójne na wężach filtra.

Lali75

Powiem tak, nie korzystam z waty w filtrach, nie używam bakterii, ryje co tydzień w akwarium gorzej od kreta 1/3 belemki jest praktycznie wyrywana, kępy do odmłodzenia również, po takich zabiegach co najmniej przez godzinę mam bagno w zbiorniku, filtrów po takich zabiegach nie płukam, musiałabym je płukać w tym wypadku co tydzień hehe.
Duży płukam raz na pół roku tak, mniejszy co 2-3 mc.
Po ustabilizowaniu zbiornia nie wiem co to krasnorost, i takie rycie nie ma zupełnie wpływu na to że miałby się pokazać, na stacie i owszem były w jakiś rozsądnych ilościach, ale od kilku mc nie ma sztuki, mimo że przepływy na filtrach mam duże, ruch wody również nie ma na nie wpływu.
Moim zdaniem wystarczy ustabilizować zbiornik, rozsądnie go obsadzić, pilnować podmian nawożenia, zbierać z dna resztki i glon ten nie ma większych szans na dłuższe życie

Nigdy w żadnym ze swoich baniaków, nie używałam żadnych preparatów na glony, nawet jak czymś sypnęło to wystarczyła korekta np. nawożenia, pewnie że trwało to dłużej ale i tak ta droga zawsze prowadziła do celu.
Ja nie neguje waszego podejścia, że lanie bakterii pomaga być może faktycznie tak jest, śmiem tylko twierdzić że w zdrowym systemie są one zbędne, nawet w przypadku dużych ingerencji w ten system.

Godween

Lali, ciekawe podejście do tematu, a poważnie to dość ryzykowne. Jesteś w grupie "szczęśliwców", robiących błoto w akwarium co tydzień poprzez "rycie" w podłożu bez skutków ubocznych. A to jest chyba element najbardziej destabilizujący ustabilizowane akwarium. Zazdroszczę, masz rękę. Jednak nie mogę zgodzić się, aby stawiać to za przykład do naśladowania, zwłaszcza młodszym i rozpoczynających przygodę z akwarium roślinnym.

Lali75

Godween żeby było jasne, ja nikogo nie namawiam do takiego postepowania jak ja postępuje. Napisałam to tylko dlatego bo w moim mniemaniu grzebanie w podłożu ma niewiele wspólnego z krasnymi, pod warunkiem stabilnego i dojrzałego, w tym wypadku bakterie to takie placebo, jest nam lepiej jak damy.
W moim odczuciu po tylu latach w akwarystyce główna przyczyną krasnych w ustabilizowanych baniakach jest rozpad szczątków roślin i wydzielane w ten sposób cukry, w prawie każdym zbiorniku od razu widać martwy liść, krasne go uwielbiają.
Ja poza tym, że ryję jak kret zawsze ele to zawsze odpady zbieram do ostatniego źbła, a dolne partie roślin (tam gdzie światło prawie nie dochodzi, zawsze w trakcie podmiany oczyszczam za pomocą wężyka 8 mm. Tym sposobem niedobitki w większości zostaną wessane i nie rozkładają się w akwarium.
Tym sposobem nie mam gdzieś zalegających i rozkładających się odpadów a w moim odczuciu to jest główna przyczyna krasnorostów w dojrzałych zbiornikach, dlatego zaleca się czyszczenie filtrów itp. tam też szczątki roślin są pożywką
A przyczyna krasnorostów w Tanganice Malawi i zbiornikach tego typu gdzie roślin niewiele, a jest prozaiczna, większość tych zbiorników jest przerybiona stąd atak tych glonów, produkty przemiany materii również przyczyniają się do ich powstawania.

marlowe

Jak to w akwarystyce, temat złożony, bez jednoznacznej łatwej odpowiedzi

Ja w swoim 2 letnim LT nigdy nic nie odmulałem, nie zbieram szczątków roślin, woda wymieniana raz na 2-3 miesiące, przerybienie i przekarmianie a krasnorostów brak

Lali75

marlowe napisał(a):Jak to w akwarystyce, temat złożony, bez jednoznacznej łatwej odpowiedzi
Ja w swoim 2 letnim LT nigdy nic nie odmulałem, nie zbieram szczątków roślin, woda wymieniana raz na 2-3 miesiące, przerybienie i przekarmianie a krasnorostów brak

Marlowe LT to inna historia, on tymi szczątkami żyje nie jego nie pędzisz

nie nawozisz to rozkładające szczątki są nawozem

marlowe

Lali75 napisał(a):
marlowe napisał(a):Jak to w akwarystyce, temat złożony, bez jednoznacznej łatwej odpowiedzi
Ja w swoim 2 letnim LT nigdy nic nie odmulałem, nie zbieram szczątków roślin, woda wymieniana raz na 2-3 miesiące, przerybienie i przekarmianie a krasnorostów brak

Marlowe LT to inna historia, on tymi szczątkami żyje nie jego nie pędzisz nie nawozisz to rozkładające szczątki są nawozem

wIEM

Godween

Lali, rozumiem, że nikogo nie namawiasz do podobnych zachowań. Ja natomiast przed tym przestrzegam. Zwłaszcza w tym wątku, w którym od początku z różnymi rozmówcami o tym piszemy. W "Twoim odczuciu" używanie preparatów bakteryjnych to placebo, niech tak zostanie. Ja ufam doświadczeniu oraz naukowcom, biologom, chemikom, których całe rzesze zatrudniają firmy produkujące np. takie preparaty, które są efektem wieloletnich badań w laboratorium.
Tu dość ciekawa rozmowa, polecam wątek

:
https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 42005.html

Lali75

Godween żeby było jasne, uważam je jako placebo w walce z glonem np. krasnym, bakterie jako produkt jest świetnym produktem i pomaga zwłaszcza na starcie, odmulacze bakteryjne tez się sprawdzają i w pełni się z tym zgadzam, natomiast tak jak pisałam nie wyobrażam sobie lania bakterii przy każdej ingerencji w podłoże w ustabilizowanym zbiorniku.
W przypadku każdego glona najlepszym środkiem zapobiegawczym jest, zbilansowane nawożenie i dbałość o czystość w zbiorniku

marlowe

Jeszcze może nie w temacie, ale u mnie wata w filtrze wyeliminowała poza krasnalami pył na szybach, jak ręką odjął, myslałem że wina mikro, zmniejszałem, w ogóle nie stosowałem a pył cały czas był, w pierwszym tygodniu stosowania waty pyłu zero.

Godween

Lali75, wiesz, chyba myślimy o tym samym. Właśnie bakterie oprócz odmulania za nas czyszczą niewidoczny dla oka brud w wodzie. Chodzi o tę czystość, a filtr to może być za mało, chyba że jest wystarczająco duża filtracja biologiczna, gdzie robotę robią właśnie bakterie.
Zgadzam się co do stabilizacji nawożenia w walce z wszystkimi innymi glonami i cyjanobakteriami. Odnoszę jednak wrażenie, że do krasnorostów to się ma nijak, bo przy tzw. brudnej wodzie krasnorosty się pojawiają również przy ustabilizowanym nawożeniu. Tylko nie od razu ale może i za np. dwa tygodnie.
Lali, tylko czasem nie traktuj moich wypowiedzi jako jakiś atak, broń Boże! Masz ogromną wiedzę i doświadczenie. Ze zdumieniem więc czytam, że nic nie dzieje się w Twoich akwariach po takich ingerencjach w podłoże i próbuję odpowiedzieć czemu u mnie zawsze było odwrotnie.
To takie dywagacje, badziej rozważania - oby konstruktywne - do których oczywiście zapraszam wszystkich.
Mało jest kompletnych, merytorycznych wątków w sieci nt. przyczyn krasnorostów, więc warto znaleźć wspólne odpowiedzi jako choćby pomoc innym. A każdy rok to nowe odkrycia oparte na naszych doświadczeniach.
Marlowe, w międzyczasie napisałeś post - a czy pył to zawsze mikro? Czy nie jest to albo nadmiar azotu przy niedoborze fosforu? I tu się sprawdzałaby teza Joli o stabilizacji nawożenia. Co jednak miałaby do tego wata? Nie umiem powiedzieć

marlowe

Godween
Powiem Ci tak, jest wiele schematów, które powielane, staja się jakimś tam wyznacznikiem. Taka mam naturę, że muszę sam przetestować żeby mieć własmy pogląd.
Tak tez było z moją miesięczna walka z pyłem. Niczego w akwarystyce do końca nie można byc pewnym, ale przynajmniej co do mojego pyłu to na 100% jestem pewien że pomogła wata. Ja mam azot na stałym praktycznie poziomie 9-12 ppm, fosfor 0,3-0,9 ppm, K =7-9 i takie parametry mam od dłuższego czasu. Kombinowałem z mikro ale bez rezultatu. Odpuściłem pył bo przetrzeć go raz na tydzień to nie problem. Zająłem sie krasnalami, poszła w ruch wata i krasnale powoli ustepują, ale zapatrzony na krasnale nawt nie zauważyłem że nie mam nawet niewielkich ilości pyłu, coś w tym musi być....
Nie wiem czy u innych to pomoże, może to wina mojej waty o magicznych właściwościach

Lali75

Godween nie traktuje tego jako atak, po prostu, piszę o własnych wnioskach, odmulacz i owszem ale nie częściej co pół roku a przeważnie jak już widać osady, ten zbiornik ma 10mc jeszcze go nie odmulałam, a kopanie praktycznie co tydzień.
Ale tak jak Ci pisałam dla mnie piorytetem jest usunięcie szczątków liści np z dolnych partii rośliny, regularne jak w zegarku podmiany i lekkie gdzie oczywiście mogę, zbieranie syfku z dna. Powiem tak mam 2 filtry, razem ich przepływ to 2600litrów, i może tu jest pies pogrzebany, bo nawet ogromna zadyma w moim akwarium znika po około 1 godzinie

Godween

Jasne, że teorię najlepiej oprzeć na własnych doświadczeniach.
Ostatnio dochodzę do wniosku, że woda to wciąż niezbadany do końca świat. Tam jest więcej zmiennych niż sądzimy i może powiem herezję - więcej niż poznała nauka. Coś jak z kosmosem, niby poznany, a nie znany. W wodzie zwłaszcza tej kranowej jest być może więcej niż znane nam makro i mikro - to odnośnie do pytania Marcina o zanik pyłu dzięki wacie.
Jestem przekonany, że dobra i mocna filtracja biologiczna to właśnie miliony bakterii. A przy niewystarczającej, dodatkowe bakterie lub pożywki dla nich to właśnie filtr biologiczny w płynie - zupełnie widać zbędny przy wystarczającej filtracji.
To chyba kolejny wspólny wniosek.

Muszę teraz iść na pogrzeb i czasowo będę off

marlowe

Godween napisał(a):Jasne, że teorię najlepiej oprzeć na własnych doświadczeniach.
Ostatnio dochodzę do wniosku, że woda to wciąż niezbadany do końca świat. Tam jest więcej zmiennych niż sądzimy i może powiem herezję - więcej niż poznała nauka. Coś jak z kosmosem,(

Żadna herezja, taka jest właśnie prawda

, ja się na tym opieram, głuchy na to co piszą w internecie, sam staram sie wszystkiego doświadczyć. Nie chcę zaśmiecać tematu bo traktuje o krasnorostach, ale takich schematów jest o wiele więcej, n.p nie wiem jakbym sie starał i gazował co2 przy zerowym kh, schodził do kosmicznych ph rzędu 4,5 to zadnego zgonu nie odnotuje, wszystko gra i buczy, ba rozmnaża się

szarlej

Godween napisał(a):
Marlowe, w międzyczasie napisałeś post - a czy pył to zawsze mikro? Czy nie jest to albo nadmiar azotu przy niedoborze fosforu? I tu się sprawdzałaby teza Joli o stabilizacji nawożenia. Co jednak miałaby do tego wata? Nie umiem powiedzieć

Mam pewną tezę roboczą. Miałem podobny problem z pyłem. Zabawa w proporcje azotu do fosforu niewiele dawała, odstawienie mikro i żelaza nie dało nic. Pewną poprawę zauważyłem dopiero gdy pył na szybach zacząłem ścierać tylko przed podmiankami wody (wcześniej nawet 2 razy w tygodniu). Nie jest idealnie ale zauważalnie lepiej. Może po prostu wata wyłapuje część zarodników glonów, które uwalniamy do wody przy jego ścieraniu ?

marlowe

Mimo pisania, że na 100% wata w filtrze pomogła mi na pył, tak nie do końca jednak jest

jednak te 100% było przedwczesne, w sobotę zmieniłem watę na nową a dziś widzę pył

Mój błąd, sorki, coś innego musi być na rzeczy....

Krasnorosty - geneza i walka!

Powiązane tematy

Nierówna walka od wielu tygodni

Walka z krasnorostami

Walka z zielenicą a stosunek redfielda

Proszę o pomoc sinica krasnorosty

Krasnorosty i zielenice

Pomoc w walce z glonami – krasnorosty i zielenice punktowe

Glony nitkowane i (chyba krasnorosty)

Krasnorosty dlaczego powstają i jak temu zapobiec

Walka z krasnalami

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas