Holender a biologia

Greek napisał(a):

Bent423 napisał(a): Greek na pytania na które nie zna odpowiedzi , a jest i bardzo dużo , bo jest młodym człowiekiem wertuje net i następnie nagina fakty pasujące do swoich wypowiedzi ,

Poprzyj to czymś.
Bo na tematy, w których nie mam wykształconej ideologii (tak, to odpowiednie słowo, bo wyrażając swoje zdanie jestem za nim całym swoim sercem, a nie strzelam sobie) zwyczajnie się nie wypowiadam.

Bent423 napisał(a):a najchętniej popaliłby nas wszystkim kwasem .

Nie wiem z jakich pobudek Ty udzielasz się na forum(ach), ale ja na pewno nie dla zrobienia komuś na złość. Chyba bym musiał nie mieć co robić. W tym czasie mógłbym się np. popatrzeć na akwarium (bo w przeciwieństwie do rośliniaka, mam w nim na co patrzeć ).

Raczej dużo forumowiczów czeka na to abyś to Ty poparł swoją wiedzę teoretyczną
przełożoną na praktykę i fotkę swojego akwarium lub filmik jak sobie funkcjonuje.
Nie uważasz że łatwiej by było Ci przyznać rację a tym bardziej forumowiczom którym chcesz pomagać popartą jakimiś dowodami twojej ogromnej wiedzy? A na koniec przytoczę przysłowie które bardzo lubię "Krowa, która dużo ryczy , mało mleka daje"
Pozdrawiam Bent

Greek napisał(a):

Bent423 napisał(a):To chyba nic nie stoi na przeszkodzie abyś nam pokazał swoje akwarium , jego stan i swoje rozwiązania dotyczące filtracji? Być może będzie to lepsza lekcja poparta chociaż jakąś fotką dla tych którym chcesz pomagać , niż teoria rozsiewana w twoich postach . Chyba, że prowadzisz jakiś tajemniczy projekt lub eksperyment? .Zgaduję
że Twoją ulubioną rośliną jest Rogatek czy Pistia?

Jak poszukasz to znajdziesz... A na forum o roślinach zwyczajnie wklejać swojego akwarium (którego?!) nie będę
Nie wiem co niektórym odbija o akwariach HT z filtrami gąbkowymi i podobnymi wyskokami, może pogadaj z nimi o tym, bo ja jakoś uważam te wypowiedzi za żałosne
A ulubiona roślina to akurat rzęsa

Jesteś naprawdę odważny i skromny zarazem pisząc to, że masz na co popatrzeć.
Rzęsa - tu muszę się z tobą zgodzić rośnie jak chwast bo to jest chwast zmora zbiorników roślinnych ulubieniec hodowców rybek.
To forum jest o zbiornikach roślinnych w 99% Ryby są tu dodatkiem.
Sam cedzisz na tym forum o filtracji opierając swoją wiedzę tylko i wyłącznie o ryby to widać na kilometr.
https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... &hilit=WYBÓR%20FILTRA#p477935
https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... &hilit=WYBÓR%20FILTRA#p478531
Pamiętasz to foto co ci wysłałem WUJEK DOBR RADA Pomyśl o nim.

Panowie nie ma co wchodzić w polemikę z nim. Jest osobą kontrowersyjną siejącą ferment na forum.Dzięki tego typu osobom forum jest skutecznie zaśmiecane.
Każdy temat w którym Greek uczestniczy kończy się "kłótnią" Czy to nie jest zastanawiające? Greek co ty o tym sądzisz?
Uważasz że wszyscy piszą głupoty a ty masz rację?
Jak to jest?

Ma za złe to, że ktoś chce zobaczyć jego zbiornik na wewnętrznym filtrze po tym jak sam pisze.
Cytat z jego wypowiedzi.
Wszystko można poprowadzić bez kubełka - nawet obfitą obsadę - wystarczy hamburg czy kaseciak.
Jak widać napisał wszystko wiec i typowo roślinne HT. Więc proszę pokaż nam co masz na tym Hamburgu.

Panowie, znowu zrobiła się wojna Greg kontra reszta świata, tymczasem autor tematu nie pyta czy zrezygnować z filtracji biologicznej w akwarium, tylko o to czy może usunąć jeden z dwóch filtrów zewnętrznych które ma.

szarlej
Odpowiedzi na zadane pytanie autor tematu ma w nim aż nadto.
Gdybym ja miał decydować w jego przypadku, pozostałbym przy obecnej filtracji, nie zmniejszałbym jej.

To wszystko nie jest takie proste jak się wydaje:
"Zbiorniki z podłożem glebowym i zdrowymi roślinami (... ) zawansowana filtracja biologiczna nie jes konieczna, a może być nawet szkodliwa. W wiekszych akwariach (150litrów i więcej) wykorzystuję filtry z wkładem filtrującym połączone z zanurzoną głowicą. Są to cylindry o długości ok. 18cm" Diana Walstad "Rośliny w akwarium" str. 172

Zgadza się, zwróć jednak uwagę że tu nie mamy do czynienia z przypadkiem który opisujesz.
Jako odpowiedz na Twoje pytanie wkleję raz jeszcze to co napisałem na wcześniejszej stronie.

aquamateo napisał(a):Kiedyś Adam W sprowokował nas do ciekawej dyskusji w swoim temacie "Akwarium roślinne bez filtra" (link do tematu poniżej)
https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 38501.html
Pamiętając tamte rozmowy, oraz swoje doświadczenia powtórzę:
Filtracja biologiczna jest największym gwarantem stabilności zbiornika i nie można jej przedawkować.
Oczywiście ustabilizowany już biologicznie zbiornik można poprowadzić przy minimalnym udziale urządzeń typu filtr. Nie zmienia to faktu że jest to możliwe tylko w specyficznych przypadkach i że działanie takie oparte jest dużym ryzykiem nagłej zmiany/ zachwiania równowagi, która w przypadku braku buforu jakim jest filtr biologiczny o odpowiedniej pojemności, może łatwo doprowadzić do poważnych problemów.
Dlatego też wyżej napisałem:
"filtracja biologiczna jest nieodzowną i najważniejszą składową dobrego funkcjonowania każdego zbiornika. Możliwość jej przedawkowania nie występuje"

Sytuacja jest dla mnie co najmniej komiczna
Autor tematu zadaje pytanie, Greek odpowiada, po czym następuje nawał postów, o tym jakim jest on idiotą, mącicielem, jakie głupoty wypisuje - oczywiście totalnie nie na temat Ja się dziwię, że tym ludziom nie jest wstyd
To może zamiast się męczyć załatwcie temat prościej: stwórzcie osobny temat, w którym wylejecie swoje żale w stosunku do mojej osoby, ostrzeżecie wszystkich żeby mnie nie słuchać, bo "namieszam im w głowach" Może też załatwicie, żeby temat został podklejony, dzięki temu wszyscy zostaną ostrzeżeni. Albo lepiej - załatwcie taki zapis w regulaminie: "Zabrania się czytania wypowiedzi użytkownika Greek"
Lub też inny, lepszy pomysł: przy rejestracji obowiązkowe zaznaczenie pola: "Zapoznałem się i akceptuję informację, że użytkownika Greek należy się wystrzegać"
Nie wiem czy to cały czas ci sami wylewają swoje żale w moim kierunku, czy kiedykolwiek z nimi dyskutowałem (bo mam jakoś tak, że zapamiętuję tylko nicki osób piszących z sensem...), wiem jedynie, że chyba im się nudzi
Na pewno polecam wszystkim zapoznanie się z tą stroną: https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... mode=terms
... a konkretnie punktami:
III, 9.
III, 11.
III, 12.
III, 13. - to profilaktycznie do niektórych.
III, 19.

aquamateo napisał(a):Wiesz... jak wiesz co i jak , to i w roślinniaku bedziesz miał na co oprócz roślin popatrzeć, ale tylko jak wiesz

Akwarium jako całość jest tylko obrazkiem... jakoś nudzi mnie wpatrywanie się w obrazy
Oprócz roślin jest na co popatrzeć - jak mniemam chodzi o ryby? (Chyba, że o super zaawansowaną filtrację za grubą kasę ).
Otóż nie bardzo interesuje mnie obserwacja ryb zachowujących się nienaturalnie, wskutek stresu spowodowanego nadmiernym oświetleniem, wysokim stężeniem dwutlenku węgla oraz pierwiastków normalnie w tej wodzie niewystępujących, a także zazwyczaj obsady typu "zupa rybna", dobieranej zupełnie bez uwzględnienia ich wymagań. Dlatego właśnie nie widzę nic ciekawego w obserwacji akwarium roślinnego, zwłaszcza że nie lubię smutnych widoków

Bent423 napisał(a):Raczej dużo forumowiczów czeka na to abyś to Ty poparł swoją wiedzę teoretyczną

Jeżeli precyzujesz swoją krytykę to ją popieraj - kwestia kultury wypowiedzi.
Natomiast wiedzy nt. filtracji zwyczajnie nie da się poprzeć zdjęciem, co najwyżej komisyjnym badaniem wody.

Bent423 napisał(a):i fotkę swojego akwarium lub filmik jak sobie funkcjonuje.

Jak już napisałem - kto chce ten znajdzie. Ale na forum o roślinach moich akwariów nie będzie Zresztą tak jak mówiłem - zdjęcie nie daje żadnej ale to żadnej informacji na temat działania zbiornika.

aquamateo napisał(a):Czytając ten Twój wpis odnoszę wrażenie że niekoniecznie trafnie odnalazłeś właściwe dla siebie forum.

Absolutnie nie. Myślę, że nie dostrzegasz faktu, że nie wszystko co człowiek robi w swoim życiu, musi robić dla swoich korzyści. Ja już pisałem z jakich pobudek na tym forum się zarejestrowałem.
Mam wrażenie, że Wy byście nawet do akwarium roślinnego bez ryb wsadzili filtr, bo przecież biologia jest tak potrzebna Jak to kilka dni temu Kolega @rob1979 ładnie ujął:

rob1979 napisał(a):Hmm... a komu ten filtr filtruje wodę? Roślinkom?

Bardzo ciekawe, że we wspomnianym temacie https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 38501.html
... nikt nie odsądzał autora od czci i wiary, a tutaj coś ludziom nie pasuje.
Waszym głównym problemem jest to, że piszę inaczej niż to jest w Waszych utartych od wielu lat aksjomatach, mitach. Jakbym powiedział Arabom, że nie ma Allaha, to działoby się dokładnie to samo. Dajcie już sobie siana i zróbcie tak jak poleciłem Wam na początku posta - przynajmniej przestaniecie już zaśmiecać forum.

astar napisał(a):To wszystko nie jest takie proste jak się wydaje:
"Zbiorniki z podłożem glebowym i zdrowymi roślinami (... ) zawansowana filtracja biologiczna nie jes konieczna, a może być nawet szkodliwa. W wiekszych akwariach (150litrów i więcej) wykorzystuję filtry z wkładem filtrującym połączone z zanurzoną głowicą. Są to cylindry o długości ok. 18cm" Diana Walstad "Rośliny w akwarium" str. 172

Zbiornik jaki opisujesz czyli bez ingerencji w nawożenie, glebę itp. Miałem przez 20 lat i zgadzam się z tobą jest całkowicie możliwe to o czym mówisz . Tylko czasy się zmieniły i w 75% ludzie jeśli stawiają dziś Holendra jest to zbiornik HT. A to o czym piszesz w tego typu zbiorniku się wyklucza ewentualnie będzie dobrze do pierwszego poślizgu.
A co do książki Diana Walstad i cytowania stron to dla mnie marny argument. Jak pisałem wcześniej świat się zmienia i to znacznie nawet w zbiornikach LT.Po tylu latach posiadania LT z wieloma rzeczami się nie zgadam czytając tą książkę.
Mam sporą kolekcję czasopisma ' Akwarium ' pierwsze numery z przełomu lat 70-80 czytając je czasami uświadamiamy sobie, że akwarystyka wkroczyła zupełnie w inny wymiar. Jak wszystko po 45 latach.
Tu masz moje szło na szklanej rurce z koszyczkiem. Filtracja ? Żadna. Wszystko stało ponad 5 lat i było ok postaw na czymś takim Holendra HT.
https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... l?p=361938
Ps. Wojna jest wtedy gdy krew się leje. My tu tylko odpieramy atak.
W postaci mylnego założenia wiedzy zdobytej na innym podłożu ( Hodowla rybek ). Takim który zupełnie nijak ma się do typowego zbiornika roślinnego stawianego w dzisiejszych realiach.
Tu mamy temat Można powiedzieć, że temat napisany przez profesjonalistów w zagadnieniu, które jest tu opisywane.Warto poczytać.
https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 54464.html

Greek napisał(a):

aquamateo napisał(a):Wiesz... jak wiesz co i jak , to i w roślinniaku bedziesz miał na co oprócz roślin popatrzeć, ale tylko jak wiesz

Akwarium jako całość jest tylko obrazkiem... jakoś nudzi mnie wpatrywanie się w obrazy
Oprócz roślin jest na co popatrzeć - jak mniemam chodzi o ryby? (Chyba, że o super zaawansowaną filtrację za grubą kasę ).
Otóż nie bardzo interesuje mnie obserwacja ryb zachowujących się nienaturalnie, wskutek stresu spowodowanego nadmiernym oświetleniem, wysokim stężeniem dwutlenku węgla oraz pierwiastków normalnie w tej wodzie niewystępujących, a także zazwyczaj obsady typu "zupa rybna", dobieranej zupełnie bez uwzględnienia ich wymagań. Dlatego właśnie nie widzę nic ciekawego w obserwacji akwarium roślinnego, zwłaszcza że nie lubię smutnych widoków

Tak, wpis dotyczył posiadania zarówno pieknie prowadzonego zbiornika roślinnego w połączeniu z wiekszością dostepnych gatunków ryb, bo jedno drugiemu nie przeczy.
-W dobrze utrzymywanym zbiorniku roślinnym, stężenie dwutlenku węgla równoważone jest przez tlen oddawany w procesie fotosyntezy przez rośliny. Efekt stresu wywołany jego brakiem nie występuje.
-Istniejacy już jakiś czas zbiornik roślinny ( nie w fazie startowej) ma na tyle rozwinietą masę roślinną, by przez nią zapewnić wystarczajaco dużo miejsc w których ryby mogą przebywać również w miejscach zacienionych, co ciekawe najcześciej jednak wybierają te bardziej oświetlone.
Po drugie by prowadzić zdrowy zbiornik roslinny nie potrzeba wcale ogromnej ilości światła.
-Piszesz o pierwiastkach w wodzie nie wystepujących, to prosze wymień mi te które Twoim zadaniem w niej nie występują, oraz te które uwążasz za szkodliwe dla ryb w ilościach jakie normalnie stosuje się z premedytacją przy uprawie roślin wodnnych.
Czekam z niecierpliwością na Twój wpis w tej sprawie.
- co do zupy rybnej, nie widzę tu argumentu. Misz masz można stowrzyć w każdym rodzaju zbiornika.

Greek napisał(a):

aquamateo napisał(a):Czytając ten Twój wpis odnoszę wrażenie że niekoniecznie trafnie odnalazłeś właściwe dla siebie forum.

Absolutnie nie. Myślę, że nie dostrzegasz faktu, że nie wszystko co człowiek robi w swoim życiu, musi robić dla swoich korzyści. Ja już pisałem z jakich pobudek na tym forum się zarejestrowałem.
Mam wrażenie, że Wy byście nawet do akwarium roślinnego bez ryb wsadzili filtr, bo przecież biologia jest tak potrzebna .

-Z tego co piszesz można wywnioskować że Ty bardzo szlachetny jesteś, a my typowi komercyjni wyszukiwacze zysków.
Wyjaśnij mi zatem proszę, gdzie z pisania na tym forum dla przykładu ja odbieram korzyść.
- a ja odnoszę wrażenie że w swym zacietrzewieniu nie czytasz tego co zostało np. przeze mnie napisane.

Zbiornik jaki opisujesz czyli bez ingerencji w nawożenie, glebę itp. Miałem przez 20 lat i zgadzam się z tobą jest całkowicie możliwe to o czym mówisz

Bardzo mi miło

Tylko czasy się zmieniły i w 75% ludzie jeśli stawiają dziś Holendra jest to zbiornik HT

A co to ma do rzeczy? To że czasy się zmieniły nie oznacza że zmieniły się procesy biologiczne w naturze. Jedyne co się zmieniło to moda na zbiorniki zaawansowane technicznie które są po prostu modne. W takich akwariach wysoce zaawansowana technika, usiłuje zastąpić procesy zachodzące w naturze. Przy dużym doświadczeniu i wiedzy akwarysty często się to udaje.
Na jakiś czas:

Miałem przez 20 lat

Ile czasu może funkcjonować typowe HT do restartu?
A wracając do tematu wątku, to wydaje mi się że jeżeli autor ma typowe LT to może ograniczyć filtrację biologiczną, jak typowe HT to nie koniecznie. A że w naturze nic nie jest zwykle oczywiste to jest gdzieś pomiędzy jednym a drugim. W takim przypadku trudno będzie coś doradzić. Musisz autorze wątku oprzeć się na własnym doświadczeniu wspomaganym zdrowym rozsądkiem

aquamateo napisał(a):-W dobrze utrzymywanym zbiorniku roślinnym, stężenie dwutlenku węgla równoważone jest przez tlen oddawany w procesie fotosyntezy przez rośliny. Efekt stresu wywołany jego brakiem nie występuje.

Ja nie piszę o stosunku ilości tlenu do CO2, tylko o ilości samego dwutlenku węgla. Nie zachodzi tu żadne równoważenie, zwiększona ilość tlenu (przy prawidłowej wymianie gazowej nie ma prawa takiej być, a nawet jeśli to tylko pod koniec dnia) nie neutralizuje wpływu dwutlenku węgla.

aquamateo napisał(a):-Istniejacy już jakiś czas zbiornik roślinny ( nie w fazie startowej) ma na tyle rozwinietą masę roślinną, by przez nią zapewnić wystarczajaco dużo miejsc w których ryby mogą przebywać również w miejscach zacienionych, co ciekawe najcześciej jednak wybierają te bardziej oświetlone.

Oczywiście... To podobna zasada jakbyś miał oświetlenie tylko w połowie pomieszczeń w swoim domu/mieszkaniu i mógłbyś korzystać tylko z nich bez oświetlenia. Mnie to zakrawa na zamęczanie, ale cóż - na tym właśnie polegają takie zbiorniki.

aquamateo napisał(a):o drugie by prowadzić zdrowy zbiornik roslinny nie potrzeba wcale ogromnej ilości światła.

Oczywiście, tylko tutaj cały czas piejecie o 'hajtekach'

aquamateo napisał(a):-Piszesz o pierwiastkach w wodzie nie wystepujących, to prosze wymień mi te które Twoim zadaniem w niej nie występują, oraz te które uwążasz za szkodliwe dla ryb w ilościach jakie normalnie stosuje się z premedytacją przy uprawie roślin wodnnych.
Czekam z niecierpliwością na Twój wpis w tej sprawie.

Oczywiście, że w śladowych ilościach występują najprawdopodobniej wszystkie pierwiastki stosowane przy nawożeniu - bez biologicznego znaczenia. A w akwarium zwiększacie ich stężenia do nienaturalnych wartości. Najsmutniejsze, że największe wzięcie w rośliniakach mają gatunki, wymagające bardzo niskich przewodności

aquamateo napisał(a):co do zupy rybnej, nie widzę tu argumentu. Misz masz można stowrzyć w każdym rodzaju zbiornika.

Oczywiście, że tak - z tym że w akwariach na forum widuję takie najczęściej. A najbardziej smuci fakt, że jest tak mimo tego, iż robią to ludzie zdający się poważnie podchodzić do hobby.

Greek napisał(a):Sytuacja jest dla mnie co najmniej komiczna
Autor tematu zadaje pytanie, Greek odpowiada, po czym następuje nawał postów, o tym jakim jest on idiotą, mącicielem, jakie głupoty wypisuje - oczywiście totalnie nie na temat Ja się dziwię, że tym ludziom nie jest wstyd
To może zamiast się męczyć załatwcie temat prościej: stwórzcie osobny temat, w którym wylejecie swoje żale w stosunku do mojej osoby, ostrzeżecie wszystkich żeby mnie nie słuchać, bo "namieszam im w głowach" Może też załatwicie, żeby temat został podklejony, dzięki temu wszyscy zostaną ostrzeżeni. Albo lepiej - załatwcie taki zapis w regulaminie: "Zabrania się czytania wypowiedzi użytkownika Greek"
Lub też inny, lepszy pomysł: przy rejestracji obowiązkowe zaznaczenie pola: "Zapoznałem się i akceptuję informację, że użytkownika Greek należy się wystrzegać"
Nie wiem czy to cały czas ci sami wylewają swoje żale w moim kierunku, czy kiedykolwiek z nimi dyskutowałem (bo mam jakoś tak, że zapamiętuję tylko nicki osób piszących z sensem...), wiem jedynie, że chyba im się nudzi
Na pewno polecam wszystkim zapoznanie się z tą stroną: https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... mode=terms
... a konkretnie punktami:
III, 9.
III, 11.
III, 12.
III, 13. - to profilaktycznie do niektórych.
III, 19.

aquamateo napisał(a):Wiesz... jak wiesz co i jak , to i w roślinniaku bedziesz miał na co oprócz roślin popatrzeć, ale tylko jak wiesz

Akwarium jako całość jest tylko obrazkiem... jakoś nudzi mnie wpatrywanie się w obrazy
Oprócz roślin jest na co popatrzeć - jak mniemam chodzi o ryby? (Chyba, że o super zaawansowaną filtrację za grubą kasę ).
Otóż nie bardzo interesuje mnie obserwacja ryb zachowujących się nienaturalnie, wskutek stresu spowodowanego nadmiernym oświetleniem, wysokim stężeniem dwutlenku węgla oraz pierwiastków normalnie w tej wodzie niewystępujących, a także zazwyczaj obsady typu "zupa rybna", dobieranej zupełnie bez uwzględnienia ich wymagań. Dlatego właśnie nie widzę nic ciekawego w obserwacji akwarium roślinnego, zwłaszcza że nie lubię smutnych widoków

Bent423 napisał(a):Raczej dużo forumowiczów czeka na to abyś to Ty poparł swoją wiedzę teoretyczną

Jeżeli precyzujesz swoją krytykę to ją popieraj - kwestia kultury wypowiedzi.
Natomiast wiedzy nt. filtracji zwyczajnie nie da się poprzeć zdjęciem, co najwyżej komisyjnym badaniem wody.

Bent423 napisał(a):i fotkę swojego akwarium lub filmik jak sobie funkcjonuje.

Jak już napisałem - kto chce ten znajdzie. Ale na forum o roślinach moich akwariów nie będzie Zresztą tak jak mówiłem - zdjęcie nie daje żadnej ale to żadnej informacji na temat działania zbiornika.

aquamateo napisał(a):Czytając ten Twój wpis odnoszę wrażenie że niekoniecznie trafnie odnalazłeś właściwe dla siebie forum.

Absolutnie nie. Myślę, że nie dostrzegasz faktu, że nie wszystko co człowiek robi w swoim życiu, musi robić dla swoich korzyści. Ja już pisałem z jakich pobudek na tym forum się zarejestrowałem.
Mam wrażenie, że Wy byście nawet do akwarium roślinnego bez ryb wsadzili filtr, bo przecież biologia jest tak potrzebna Jak to kilka dni temu Kolega @rob1979 ładnie ujął:

rob1979 napisał(a):Hmm... a komu ten filtr filtruje wodę? Roślinkom?

Bardzo ciekawe, że we wspomnianym temacie https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 38501.html
... nikt nie odsądzał autora od czci i wiary, a tutaj coś ludziom nie pasuje.
Waszym głównym problemem jest to, że piszę inaczej niż to jest w Waszych utartych od wielu lat aksjomatach, mitach. Jakbym powiedział Arabom, że nie ma Allaha, to działoby się dokładnie to samo. Dajcie już sobie siana i zróbcie tak jak poleciłem Wam na początku posta - przynajmniej przestaniecie już zaśmiecać forum.

Czekałem na konkretną odpowiedz podparta jakąś fotką niestety post dość długi oparty był o słodkie żale. Bo jak się nic nie ma to tylko to pozostaje. Normalnie, aż się wzruszyłem. Łezka poleciała Dobrze, że siedziałem czytając te wypociny.
Jeśli ktoś kto rejestruje się na forum o tematyce - Zbiorniki roślinne i dekoracyjne.
I pisze takie rzeczy. Dodając wypowiedz w tym stylu cytuje.
Akwarium jako całość jest tylko obrazkiem... jakoś nudzi mnie wpatrywanie się w obrazy
To o czym my tu mówimy. Ktoś kto posiadałby prawdziwego Holendra nigdy nie napisałby takiej głupoty. Bo prawdziwy Holender jest wycinkiem natury a nie obrazkiem. Dla mnie w dzisiejszych czasach są paradoksy w akwarystyce jest nim Zbiornik Naturalny dla mnie to obrazek ale nie Hollender. A dlaczego ludzie nie posiadają Holendrów? Bo potrzebna jest ogromna wiedza co do chemii wody, nawożenia, obycie z roślinnością, techniką i najważniejsze potrzeba dużo poświęconego czasu na opiekę nad zbiornikiem. W sumie nawarstwia się to do tego stopnia, że wielu ludzi zalewa szkło dobiera parametry wody sypie garść rzęsy i ma akwarium z rybkami wypisując potem głupoty o tym o czym nie ma pojęcia.
Astar to nie oszukiwanie natury tylko zabezpieczenie się tak aby jej nic nie zachwiało. Czy zmiany na przestrzeni lat mają znaczenie ? Myślę że w przypadku Holendra HT tak. Wystartuj dziś Syrenką w rajdzie na równi z Subaru Impreza i staraj się jej dorównać.

Wtrącam swoje 3 grosze
Każdy niech robi jak uważa o ile jest to poparte własnymi doświadczeniami.
Użytkownika Greek znam z innych for i co do obsad to ma pojęcie potrafi dobrać obsadę pod parametry nie mnie oceniać czy jego miejsce tutaj na forum ma sens wiadomo o co nam tutaj chodzi= rośliny.
Ja mam taką radę zamiast się przekomarzać bez sensu bo ile ludzi tyle zdań niech raz ktoś założy holendra na jakimś wewnętrznym filtrze i pokaże, że da się a może i nie i wszelkie dyskusje nie będą miały sensu
Aż mnie korci postawienie HT z filtrem wewnętrznym zobaczymy następny mój projekt taki będzie co prawda nie z holendrem na początek, ale z czymś innym a o spostrzeżeniach na pewno napiszę, albo inaczej zaprezentowane akwarium samo się obroni
Pozdrawiam i więcej luzu panowie

Greek napisał(a):Ja nie piszę o stosunku ilości tlenu do CO2, tylko o ilości samego dwutlenku węgla. Nie zachodzi tu żadne równoważenie, zwiększona ilość tlenu (przy prawidłowej wymianie gazowej nie ma prawa takiej być, a nawet jeśli to tylko pod koniec dnia) nie neutralizuje wpływu dwutlenku węgla.

- Jedynym przypadkiem w którym dozowanie Co2 ma realny wpływ na zdrowie ryb jest ten w którym jego podawanie nie jest wprost proporcjonalne do tego ile tlenu mogą w tym czasie wyprodukować rośliny. Występuje wtedy efekt przyduchy.
Zdarza się to marginalnie, tylko przez brak doświadczenia akwarysty.
Na marginesie efekt przyduchy spowodowany brakiem tlenu może równie dobrze wystąpić w zbiorniku biotopowym.

Greek napisał(a):Oczywiście... To podobna zasada jakbyś miał oświetlenie tylko w połowie pomieszczeń w swoim domu/mieszkaniu i mógłbyś korzystać tylko z nich bez oświetlenia. Mnie to zakrawa na zamęczanie, ale cóż - na tym właśnie polegają takie zbiorniki.

-Przyznam że Twoja logika coraz bardziej mnie zaskakuje.
W naturalnym środowisku cień też nie występuje na całej powierzchni akwenu w którym występują ryby. Ryba zatem zmuszona jest by przemieszczać się pomiędzy zarówno obszarami zacienionymi jak i nasłonecznymi.

Greek napisał(a):Oczywiście, że w śladowych ilościach występują najprawdopodobniej wszystkie pierwiastki stosowane przy nawożeniu - bez biologicznego znaczenia. A w akwarium zwiększacie ich stężenia do nienaturalnych wartości. Najsmutniejsze, że największe wzięcie w rośliniakach mają gatunki, wymagające bardzo niskich przewodności .

Żeby Ci nie pomagać zostawię ten Twój wpis bez odpowiedzi z mojej strony.
Jak ochłoniesz, zatrzymaj się na dłużej przy nim i zastanów się na ile posiadasz realnej wiedzy na ten temat.
Lubię gdy ktoś pisząc i wypowiadając się w danym temacie jako argumenty przytacza rzeczy sprawdzone.
Nie lubię natomiast swobodnego potoku słów i myśli nie popartych niczym konkretnym, mało tego w wielu przypadkach przeczących zdrowemu rozsądkowi i logice.
Konwersacja z Tobą zaczyna mieć dokładnie taki niechciany i nudny przebieg, bo z dużą dokładnością jestem w stanie przewidzieć co mi odpiszesz.
A broniąc się przed niewiadomo czym piszesz bezmyślnie co Ci do głowy przyjdzie, dyskusja w takim przypadku staje się nurząca.
Dlatego kończę udział w tym temacie.

Astar to nie oszukiwanie natury

Nie napisałem że to oszukiwanie tylko:

wysoce zaawansowana technika, usiłuje zastąpić procesy zachodzące w naturze

I nadal twierdzę że w procesach zachodzących w przyrodzie nic się nie zmieniło. Zmieniła się tylko moda w akwarystyce. Zbiornik typu HT stwarza sytuacje jakie raczej nie występują w naturze. Dostępność CO2 (podczas gdy w wodach słodkich jest go zazwyczaj niedobór) i duża ilość światła powoduje szybsze przyrosty roślin, co wymusza nawożenie, kontrolę parametrów wody, zwiększenie filtracji, częstsze podmiany wody itd. Ale to wszyscy wiedzą.

zabezpieczenie się tak aby jej nic nie zachwiało

To właśnie te działania powodują zachwianie równowagi biologicznej w zbiorniku.

Wystartuj dziś Syrenką w rajdzie na równi z Subaru Impreza i staraj się jej dorównać

Wystartuj Subaru Imprezą z zadbaną Syrenką w konkursie zabytkowych samochodów Nie da się porównywać dwóch różnych rzeczy.
Każdy akwarysta ma inne doświadczenia. Jak widać po temperaturze dyskusji większość upiera się przy swoim zdaniu i nie jest wykluczone że każdy ma rację bo przecież każde akwarium jest inne, można osiągnąć podobne efekty idąc rożnymi drogami - trzeba się z tym pogodzić.

Greek napisał(a):Natomiast wiedzy nt. filtracji zwyczajnie nie da się poprzeć zdjęciem, co najwyżej komisyjnym badaniem wody.

Oczywiście, że się da.

maniak344 napisał(a):

Greek napisał(a):Natomiast wiedzy nt. filtracji zwyczajnie nie da się poprzeć zdjęciem, co najwyżej komisyjnym badaniem wody.

Oczywiście, że się da.

Znam tego użytkownika z innego forum
Doceniam jego pasje jaką jest zamiłowanie do ryb. Ale jeśli ktoś pisze takie rzeczy i wiem co posiada to darujmy sobie tą cała zabawę w dyskusję. Leży pacjent na stole operacyjnym u patomorfologa. Pisał prawdę posiada kilka zbiorników. Są bez problemu dostępne w internecie.
180x55 Bocje
80x35 Indie
75x30
40x25 Lab
32x19 Sałaciarnia
Powiedz jak można odnosić się do wiedzy wylewanej przez Greeka na tym forum patrząc na te zdjęcia Ja kończę dyskusję w tym temacie. Co miałem powiedzieć to powiedziałem. Reszta forumowiczów niech sama oceni jak to wygląda w praktyce u Greeka.
Greek przestań się kompromitować

Weder, dzięki za zdjęcia. Greek, niestety się nie postarałeś. Chyba też skończę dyskusje w tym wątku.