Eheim 2213 w 200l?

Greek napisał(a):Kurczę, szkoda że tu nie ma jakiejś funkcji "lubię", czy "dzięki", bo Kolega rob1979 idealnie mnie wyprzedza w przelewaniu przemyśleń do postów Nie pierwszy raz zresztą.

Nie całkiem oboje macie rację.
rob1979, w tym by syf zbierał w okolicach wlotu, bo filtr to zaciąga i trzeba robić płukanie filtra, rybki czy krewety denne mogą to wzniecać, o ile są. Nie tak powinno być. No ale każdy ma tak jak sobie zrobi, byle by nad tym panował.

Greek, zauważ że zgadzasz się z rob1979 który , napisał.

z umiarkowanym ruchem wody będzie z tym problem

Cyyrkulacja w akwarium 200l z jednym eheimem 2213 będzie za mała, uważam że sugerujesz się danymi z sieci, nigdy go nie miałeś, a akwarystyczny świat bardziej poznajesz od strony sieci niż z praktyki.
Jak widzisz cyrkulację Greek w takim akwarium, kiedy polecasz tylko jednego eheima 2213 na 200l akwarium
Greek, znasz się na filtracji jak kogut na kurzych jajach.
Fan faceboka, wolę fanów maniaków roślinniaków.

kprusak napisał(a):Greek, zauważ że zgadzasz się z rob1979 który , napisał.

Kto powiedział z którą częścią wypowiedzi się zgadzam? Spodobało mi się tylko jak trafnie jednym zdaniem Kolega rob1979 podsumował "wiedzę" dyskutanta wyżej

Akurat poziom cyrkulacji w akwarium roślinnym mam gdzieś, bo same tego typu akwaria mam gdzieś Więc szczerze mówiąc nie obchodzi mnie dystrybucja CO2 (akurat tu zgoda, że przy intensywnym dozowaniu CO2 i stojącej wodzie byłby problem), nawozów (nie widzę powodów, dla których konieczny był tu duży ruch) i nieczystości (a po cóż?).

kprusak napisał(a):Cyyrkulacja w akwarium 200l z jednym eheimem 2213 będzie za mała,

Cyrkulację dobieram do wymagań zwierząt i do tego, aby mieć stałe pH przez całą dobę (jeśli mam podwodne rośliny). Dla stałego pH wystarczy. Wspomniana "drobnica" to raczej nie miłośnicy mocnego prądu.
I jeszcze jedno - Ty chcesz w wypchanym po brzegi "holendrze" zapewnić ruch wody w każdym punkcie? Nie ma opcji. Z prostego powodu:

maniak344 napisał(a): I w roślinniakach bynajmniej nie może być zbyt duża "pralka", bo najzwyczajniej rośliny będzie wyginało lub te ze słabszym systemem korzeniowym wyrywało.

Niestety tak jest i cudów nie ma. I tak się składa, że zdarza się mi mieć rośliny ( ), bynajmniej nie "holenderski gąszcz" i jednocześnie mocne pompy, a prąd jest tłumiony w niewyobrażalny sposób. Albo rybki, albo akwarium - albo efektywna cyrkulacja, albo gąszcz.

I ostatnia rzecz: kupowanie kubła jako cyrkulatora to głupota jakich mało. Gdybym chciał w jednym ze swoich baniaków (445L) zapewnić w ten sposób wymagany ruch wody, musiałbym kupić sobie chyba Fluvala fx6, który to filtr byłby kilkukrotnie większy niż mi potrzebny. Tylko osoba niespełna rozumu wyda takie krocie na kubeł, kiedy może kupić go kilkukrotnie taniej, a cyrkulację zrobić sobie za mniej niż 50zł.
To dość zabawne, że tacy jak Ty potrafią wcisnąć ludziom zdecydowanie nadmiarową, dużo droższą filtrację, a jednocześnie ludzie na forum pytając o parametry przyznają się do używania testów paskowych Jak oszczędzać, to na tym, na czym można.

kprusak napisał(a):Greek, znasz się na filtracji jak kogut na kurzych jajach.

A to baardzo się cieszę, że mnie doceniasz

kprusak napisał(a):Fan faceboka, wolę fanów maniaków roślinniaków.

Wolisz swoich fanów? No w sumie co się dziwić, każdy lubi mieć fanów

Greek trochę mnie to zastanawia po co w ogóle tyle wnosisz do rozmowy, skoro sam zaznaczyłeś, że akwaria roślinne Cię nie interesują. To forum skupia się właśnie na roślinach.

maniak344 napisał(a):Greek trochę mnie to zastanawia po co w ogóle tyle wnosisz do rozmowy, skoro sam zaznaczyłeś, że akwaria roślinne Cię nie interesują. To forum skupia się właśnie na roślinach.

Po to, że kocham zwierzęta i sam cierpię, gdy one cierpią

To jest forum o nazwie roślinyakwariowe, a nie rybyakwariowe .

A co z zasadą, że pompa filtra powinna zapewnić wymianę 5 objętości akwarium brutto w ciągu godziny ??

salava8 napisał(a):To jest forum o nazwie roślinyakwariowe, a nie rybyakwariowe .

Czy nazwa forum zwalnia z szacunku do istot żywych?

salava8 napisał(a):A co z zasadą, że pompa filtra powinna zapewnić wymianę 5 objętości akwarium brutto w ciągu godziny ??

Oczywiście to durnota, bo sugeruje, iż przyrost amoniaku w akwarium jest tak szybki, że w ciągu 20 minut nastąpi bardzo znaczny wzrost ilości tejże substancji w wodzie - co na prosty rozum jest absolutnym głupstwem Sądzę, że nawet w mocno przerybionych akwariach byłoby to trudne.

kprusak napisał(a):Nie całkiem oboje macie rację.
rob1979, w tym by syf zbierał w okolicach wlotu, bo filtr to zaciąga i trzeba robić płukanie filtra, rybki czy krewety denne mogą to wzniecać, o ile są. Nie tak powinno być. No ale każdy ma tak jak sobie zrobi, byle by nad tym panował.

Ile osób tyle opinii na temat filtracji i jej roli w zbiorniku
Ja zawsze myślałem, że filtracja mechaniczna (czyli wciąganie nieczystości) to podstawowe zadanie filtra. Może niekoniecznie w akwarium roślinnym, bo rosnące wszędzie rośliny - zwłaszcza trawnikowe - skutecznie utrzymają nieczystości w podłożu. Z drugiej strony dbanie aby filtr NIE WCIĄGNĄŁ zbyt dużo nieczystości to moim zdaniem przesada - zawsze można/trzeba zastosować prefiltr.

Co do cyrkulacji w zbiorniku roślinnym, to nadal uważam, że jest kluczowa (na forum jest klika bardzo ciekawych wątków poruszających tę kwestię - zwłaszcza w temacie nawożenia solami oraz walki z krasnorostami) ale nie uważam, że do jej osiągnięcia należy kupować nadwymiarowe filtry kubełkowe. To mało racjonalne i nieekonomiczne - rozsądnie dobrany kubeł + niewielki wewnętrzny w zupełności wystarczą. W małych akwariach w ogóle nie potrzeba kubła.
Aha - cyrkulacja to nie wir wyrywający rośliny z korzeniami Po prostu woda nie może stać.

Ciekawy artykuł z ukaps.org . Autor zaleca Eheim 2028 (1000 l/h) do zbiornika 182L.

Filtration and water circulation

You need to make sure you have a high turn over of the water in a high tech planted tank. The ideal (zenith almost!) is 10 times the tank’s volume, but less with a good external filter will be ok. This does two main things; it helps to keep debris in the water in suspension (so the filter can remove it and it won’t trigger algae) and it ensures that CO2 and other nutrients are evenly distributed all around the tank so all the plants thrive. (See Nitrogen Cycle section below for more details).

You also have to make sure that you filter the water very effectively. A, if not ‘the’, major trigger of algae are organic wastes. These are produced from your fish wastes, uneaten food and dead plant bits and you need to keep them to a minimum to prevent algae.

The best type of filter to get is an external, canister filter. These types of filter mean that there is a lot less equipment in the tank and also that you can put things like the heater (see below) outside the tank too. You also don’t disturb the tank as much while cleaning. Most importantly external filters have much larger media volumes than most externals to help keep organic wastes down.

For our 180 litre, 40 gallon, tank, 10 times the volume would mean a filter that circulates 1,800lph. If you tried to do this with one filter then you’d need a top of the range filter from the Ehiem 2080 or Fluval FX5! In reality you can get away with one large filter such as an Ehiem 2028 or equivalent sized filter in another range. This filter will circulate the water 5 times an hour and do a very good job IME.

Całość:
http://www.ukaps.org/index.php?page=set ... anted-tank

salava8 napisał(a):Ciekawy artykuł z ukaps.org . Autor zaleca Eheim 2028 (1000 l/h) do zbiornika 182L.

No właśnie... i w owym artykule również mamy idiotyczne przekonanie, że wielokrotne przefiltrowanie wody spowoduje efektywniejszą nitryfikację, niż gdyby przepływ był malutki.

You also have to make sure that you filter the water very effectively. A, if not ‘the’, major trigger of algae are organic wastes. These are produced from your fish wastes, uneaten food and dead plant bits and you need to keep them to a minimum to prevent algae.

Nie wiem co to za stronka, ale chyba każdy logicznie myślący widzi, że to nie ma żadnego sensu. W takim razie na tej zasadzie powinniśmy całkowicie zaprzestać w akwarium prac, wymagających chwilowych odłączeń kubła, a nie daj Boże wyłączą nam prąd na 20 minut, to nastąpi tragedia - związki azotowe wytrują nam ryby, bo woda nie będzie się filtrowała!

Greek napisał(a):

salava8 napisał(a):Ciekawy artykuł z ukaps.org . Autor zaleca Eheim 2028 (1000 l/h) do zbiornika 182L.

No właśnie... i w owym artykule również mamy idiotyczne przekonanie, że wielokrotne przefiltrowanie wody spowoduje efektywniejszą nitryfikację, niż gdyby przepływ był malutki.

Nie chodzi o wielokrotne przefiltrowanie wody, tylko o odpowiednią cyrkulacje w zbiorniku roślinnym.

You also have to make sure that you filter the water very effectively. A, if not ‘the’, major trigger of algae are organic wastes. These are produced from your fish wastes, uneaten food and dead plant bits and you need to keep them to a minimum to prevent algae.

Nie wiem co to za stronka, ale chyba każdy logicznie myślący widzi, że to nie ma żadnego sensu. W takim razie na tej zasadzie powinniśmy całkowicie zaprzestać w akwarium prac, wymagających chwilowych odłączeń kubła, a nie daj Boże wyłączą nam prąd na 20 minut, to nastąpi tragedia - związki azotowe wytrują nam ryby, bo woda nie będzie się filtrowała!

W podanym przez Ciebie cytacie nikt nie napisała, że wyłączenie filtra na godzinę spowoduje tragedie w akwarium.

Z resztą jak nie wiesz co to jest ukaps.org to musisz jeszcze chyba sporo poczytać.

http://www.roslinyakwariowe.pl/artykuly ... -300l.html

O Twórcach strony roslinyakwariowe.pl też napiszesz, że mają idiotyczne podejście?

Każdy ma swój sposób. Ja wiem jedno porządna filtracja jest ważna. Jak na razie u mnie to założenie się sprawdza. Chciałbym przypomnieć, że ja cały czas piszę o zbiornikach typowo roślinnych.

Kolega pisał, że planuje krewetki. W 200l może ich mieć 500 i nie będzie ich mocno widać, proponuję coś większego niż 2213.

salava8 napisał(a):W podanym przez Ciebie cytacie nikt nie napisała, że wyłączenie filtra na godzinę spowoduje tragedie w akwarium.

To chyba nie potrafisz zauważyć prostej analogii. A może nie rozumiesz, to przetłumaczę:
Zwracają uwagę na fakt jak istotna jest efektywna filtracja w kontekście zanieczyszczeń wody - a następnie proponują filtr taki, aby filtrował wodę kilkukrotnie w ciągu godziny. Z tego wynika, że jest to potrzebne do odpowiedniego przetwarzania konkretnych związków przez filtr, czyli jeżeli będzie wolniej to filtr "nie będzie nadążał". A jeżeli nie będzie nadążał to szkodliwe związki będą pozostawały w wodzie. Tak więc tym gorzej będzie jeżeli w ogóle filtr będzie odłączony!
Skoro konieczne jest przefiltrowanie 5x/h to mamy (sorry za moją wcześniejszą matmę, bo nie 20 ) 12 minut na jedną objętość. Więc jeżeli odłączymy filtr na 12 minut to już zrobią się problemy, filtracja będzie nieefektywna, a zwierzęta się zaczną truć. A przecież nie raz trzeba odłączyć filtr na godzinę! To dopiero kataklizm! Nie mówiąc już o nieplanowanych wyłączeniach prądu

Jest jeszcze jedna durnota, którą przeczytałem w linku wyżej i włos mi się aż zjeżył na głowie.

You also have to make sure that you filter the water very effectively. A, if not ‘the’, major trigger of algae are organic wastes. These are produced from y

i dalej:

Most importantly external filters have much larger media volumes than most externals to help keep organic wastes down.

Organiczne? To bardzo ciekawe, bo zawsze sądziłem, że nitryfikacja (przebiegająca w filtrze) opiera się na przemianach związków nieorganicznych: amoniaku, azotanów III i V.
Czyli:
- albo autorzy nie odróżniają związków organicznych od mineralnych
- albo uważają, że bakterie nitryfikacyjne nie zajmują się wyżej wymienionymi, tylko związkami organicznymi azotu
Nieźle...

salava8 napisał(a):Z resztą jak nie wiesz co to jest ukaps.org to musisz jeszcze chyba sporo poczytać.

Widzisz, po powyższym tekście jakoś mnie nie ciągnie...

salava8 napisał(a):O Twórcach strony roslinyakwariowe.pl też napiszesz, że mają idiotyczne podejście?

To tak jakby stawiać polityków jako ekspertów do spraw etyki To przede wszystkim biznesmeni, liczy się sprzedaż i cena, chyba jasne, że trzeba lansować takie rozwiązania, za które są pieniążki?

salava8 napisał(a):Każdy ma swój sposób. Ja wiem jedno porządna filtracja jest ważna. Jak na razie u mnie to założenie się sprawdza. Chciałbym przypomnieć, że ja cały czas piszę o zbiornikach typowo roślinnych.

A kto pisze, że się nie sprawdza? Chodzi tylko o to, iż jest to przerost formy nad treścią i wyrzucanie pieniędzy w błoto.

Chyba nie rozumiesz tego, że zazwyczaj filtry wyposażone w pompy o większej mocy mają większą pojemność filtracyjną. I z tego wynika, że oczyszczanie wody jest bardziej efektywne.

Wydaje mi się, że Twój tok rozumowania jest nadinterpretacja tego tekstu. Wprost nie ma podanych wniosków które wyciagasz.

Ciekawe czemu w galerii RA używają sporych filtrów eheim skoro taniej było by użyć tych mniejszych i też byłoby ok.

Moim zdaniem, Greek, mieszasz dość w tym temacie. Wiadomo, że twierdzenia typu 5x objętość zbiornika na godzinę są poglądowe. Może dlatego, żeby wybierać kubełki o większym przepływie, który w rzeczywistości maleje z czasem. I nikt tutaj nie pisze, że trochę przerwy od razu zniszczy nam biologię w zbiorniku. Nie chcę się szczególnie rozpisywać, ale chyba lepiej polecić komuś coś większego niż upierać się, że nie jest to konieczne. Nadfiltracja nie istnieje, ale niewydajna filtracja już tak, więc moim zdaniem nie ma się co rzucać o kilkadziesiąt zł oszczędności. Akwarystyka to nie tanie hobby i radzę nie liczyć każdej kasy na niej, a w szczególności na filtracji.

salava8 napisał(a):Chyba nie rozumiesz tego, że zazwyczaj filtry wyposażone w pompy o większej mocy mają większą pojemność filtracyjną. I z tego wynika, że oczyszczanie wody jest bardziej efektywne.

Efektywność to w tym wypadku nic innego jak sprawność. Potrzebujemy biologii o "jakiejś tam pojemności", aby zapewnić wystarczającą nitryfikację. Jeżeli mamy w baniaku tylko NO3, a wcześniejszych związków azotu w procesie nitryfikacji nie ma, to mamy 100% efektywność. Nie może już być efektywniej, bo nawet nie mielibyśmy jak tego zmierzyć, skoro tak czy siak szkodliwe związki azotu mamy na poziomie zero.
Dlatego większe filtry (mówię o przykładach polecanych na forum) nie dadzą większej efektywności.
O właśnie, dokładnie:

maniak344 napisał(a): Nadfiltracja nie istnieje, ale niewydajna filtracja już tak,

Dlatego w omawianym przypadku, niezależnie czy kupimy rzeczonego Eheima 2213, czy mniejszy model 2211, czy nawet smoka 2260 - efektywność będzie taka sama, bo w każdym przypadku będziemy mieli w 100% wydajną nitryfikację - zero amoniaku i NO2.
Ba! W omawianym przypadku tak naprawdę w ogóle nie potrzeba filtracji. Dobrze wiemy, że rośliny wolą przyswajać azot z amoniaku bardziej niż ze związków tlenowych i ciągnęłyby go bardzo sprawnie. Przy takiej obsadzie w takim litrażu rozcieńczenie byłoby ogromne, a jako że to ma być rośliniak - nie ma bata, żeby trujące związki zostawały w wodzie. Bez wątpienia jak w większości rośliniaków trzeba by jeszcze nawozić azotem dodatkowo.

maniak344 napisał(a): I nikt tutaj nie pisze, że trochę przerwy od razu zniszczy nam biologię w zbiorniku.

Takim pisaniem uzmysławiam tylko jaką brednią są zalecenia co do kilkukrotnego przefiltrowania wody w godzinę

maniak344 napisał(a):Nie chcę się szczególnie rozpisywać, ale chyba lepiej polecić komuś coś większego niż upierać się, że nie jest to konieczne.
[...]
Akwarystyka to nie tanie hobby i radzę nie liczyć każdej kasy na niej, a w szczególności na filtracji.

A to już kwestia światopoglądowa. Skoro sam przyznajesz, że nadfiltracja nie istnieje (serio, bardzo spodobało mi się jak to ująłeś - prosto, a zarazem trafnie) to jak najbardziej można na filtracji oszczędzić. Nie będę porównywał filtrów różnej klasy, firmy - porównam tylko filtry z danej serii.
Eheim classic 2217 - 6L pojemności na media.
Eheim classic 2213 - 3L pojemności.
Różnica w cenie - ponad 200zł. Moim zdaniem o wiele za dużo. A w większości przypadków gdzie na forum (nie tylko tym - w ogólnym przekonaniu większości akwarystów) proponowany byłby 2217, tak naprawdę wystarczyłby 2213.
Inny przykład - JBL e701 dwa razy mniej pojemny od e1501, a również niemal 200zł tańszy. A już sam e701 ma naprawdę dużą pojemność i obsłuży znaczny litraż/obsadę.

Tralalala.....
Mam w Polsce 2213 w 120l i jest za stanowczo za slaby, jak przylatuje i widzac po 3 miesiacach ze ledwo co z deszczownicy leci woda... powiem tylko ze jest nie do zajechania bo my juz go mamy z dobre 15 lat a dostalismy go od znajomego
Mam 2211 w 68l (do soboty tylko ) i po kilku miesiacach widze braki w akwarium z filtracja wody.
Aktualnie mam eheim 2426 w 128l i tu jest konkret nawet szczerze mowiac dla mnie za mocne cisnienie jest na wylocie ale po to jest regulacja mocy zeby zmniejszyc lekko.
Takze Wojtasek4321 polecam cos wiekszego i nie czytaj bzdur jak ktos nie mial a tylko przypuszcza....

Greek napisał(a):A to już kwestia światopoglądowa. Skoro sam przyznajesz, że nadfiltracja nie istnieje (serio, bardzo spodobało mi się jak to ująłeś - prosto, a zarazem trafnie) to jak najbardziej można na filtracji oszczędzić. Nie będę porównywał filtrów różnej klasy, firmy - porównam tylko filtry z danej serii.
Eheim classic 2217 - 6L pojemności na media.
Eheim classic 2213 - 3L pojemności.
Różnica w cenie - ponad 200zł. Moim zdaniem o wiele za dużo. A w większości przypadków gdzie na forum (nie tylko tym - w ogólnym przekonaniu większości akwarystów) proponowany byłby 2217, tak naprawdę wystarczyłby 2213.
Inny przykład - JBL e701 dwa razy mniej pojemny od e1501, a również niemal 200zł tańszy. A już sam e701 ma naprawdę dużą pojemność i obsłuży znaczny litraż/obsadę.

Porównanie tych filtrów jak najbardziej ok, jednakże 2213 nie zapewni odpowiedniej cyrkulacji w baniaku 200l, a 2217 już tak. I oto w tym chodzi. Kupisz 2217 i nie będzie potrzeby dodawania cyrkulatorów, czy też filtrów wewnętrznych. Kupisz 2213 i o ile biologia da radę, to cyrkulacja już nie. Dlatego ja przekonuję do większych modelów, żeby nie pakować do zbiornika kilku filtrów, ale żeby jeden filtr załatwił sprawę w całym akwarium. W całej dyskusji chodzi mi właśnie o to Bo wcześniej napisałeś, że jeden kubełek nie da rady Oczywiście, że da radę, ale będziemy mieli w nadmiarze złoża biologicznego, co wcale nie szkodzi

michalakwa napisał(a):Mam w Polsce 2213 w 120l i jest za stanowczo za slaby, jak przylatuje i widzac po 3 miesiacach ze ledwo co z deszczownicy leci woda...

Tiaa... Czyli albo nie czytasz, albo nie rozumiesz, albo jedno i drugie
Rozumiem, że masz w akwarium nadmiar amoniaku i NO2?

Twoje akurat posty omijam w tym temacie.

michalakwa napisał(a):Twoje akurat posty omijam w tym temacie.

Doskonale to widać po merytoryczności Twoich wypowiedzi