Prośba o pomoc w wyregulowaniu butli co2

alarmowiec napisał(a):

kprusak napisał(a):........
Tak czytam, i wnioskuję alarmowiec, że piszesz o sytuacji kiedy nie ma zaworka precyzyjnego, w sumie nie wspominałem o nim a w tej instalacji był. Czy teraz podtrzymujesz swoją wypowiedź?
.........
No ale jak z z tym zaworkiem precyzyjnym?
Przecież jak brakuje gazu to ewentualnie przy końcówce butli, nadmiar co2 do akwarium się nie dostanie, załóżmy że ustawiłem reduktor na wylocie 2 bar, zaworek camozzi trochę mniej ( powiedzmy 1.5 bar) to jak na skutek spadku ciśnienia w butli może skoczyć co2 w akqwarium skoro wszystko hamuje zaworek precyzyjny?
Żadnych membran tam nie ma, a tylko iglica.

Kolejny brak wiedzy . Otóż zaworek precyzyjny to nie reduktor a regulator . Na czym polega różnica a na tym że ciśnienie za reduktorem jest takie jakie ustawimy i jest stałe niezależnie od poboru nawet jak zaworkiem zatkamy wylot . Zaworek to ogranicznik przepływu czyli ciśnienie na wyjściu jest zależne od przepływu gazu i tak jeśli zatkamy wylot za zaworkiem ciśnienie wyrówna się na nim i będzie równe ciśnieniu przed zaworkiem czyli wzrośnie. Jest jeszcze druga zależność mianowicie przy stałym przepływie wzrost ciśnienia przed zaworkiem powoduje proporcjonalny jego wzrost za nim . Jeśli zatem reduktor puści i podniesie ciśnienie to wzrośnie ono również na wylocie zaworka a zatem wzrośnie ilość podawanego gazu do akwarium

To o czym piszesz w przypadku wzrostu gazu za dławikiem na instalacji jest prawdą i w przypadku akwarium się sprawdza. Bo jakby nie patrzył to instalacja jest bardzo krótka a akwarium jest odbiorcą gazu. W przypadku sieci pneumatycznych istnieje pojęcie rozprężenia między punktami dławiącymi, wynika on z odległości pomiędzy punktami dławiącymi i zastosowania kompensacji.

Ps. Zawsze za dławikiem można dać kawałek większej średnicy przelotowej albo zamontować jakieś (C)

Warto dołączyć do tematu bardzo proste poglądowe zdjęcie jak wygląda podział ciśnienia w reduktorze.

Hm nie bardzo rozumiem co masz na myśli. to co piszesz może mieć znaczenie tylko w instalacjach z dynamicznym poborem a instalacja w akwarium taką nie jest i średnice wężyków nie mają tutaj znaczenia

Porównaj zestaw co2 do podlewania ogrodu, kran jest reduktorem a końcówka do podlewania dławikiem. Miałem na myśli wzrost ciśnienia na wylocie...Odniosłem się tylko do wzrostu ciśnienia za zaworkiem dławiącym.

A moje PS w przedostatnim poście jak wskazuje zielona twarz to żart

W zestawie ogrodowym nie ma reduktora bo kran to regulator tylko mniej precyzyjny a dławik na wyjściu to bardziej porównałbym do dyfuzora więc raczej przykład nie trafiony.

Rysunek to też nie za dobry wybór bo w/g mnie też jest błędny. Membrana musi być połączona z grzybkiem a to z rysunku nie wynika więc taki reduktor na pewno nie działa pomijając że wysokie ciśnienie musi być nad grzybkiem czego też nie zaznaczono co dowodzi o miernej znajomości tematu przez autora rysunku. Niestety internet wszystko przyjmie

alarmowiec napisał(a):W zestawie ogrodowym nie ma reduktora bo kran to regulator tylko mniej precyzyjny a dławik na wyjściu to bardziej porównałbym do dyfuzora więc raczej przykład nie trafiony.

Rysunek to też nie za dobry wybór bo w/g mnie też jest błędny. Membrana musi być połączona z grzybkiem a to z rysunku nie wynika więc taki reduktor na pewno nie działa pomijając że wysokie ciśnienie musi być nad grzybkiem czego też nie zaznaczono co dowodzi o miernej znajomości tematu przez autora rysunku. Niestety internet wszystko przyjmie

Alarmowiec ja zobrazowałem to w najprostszy sposób jaki można to zrobić odniosłem się tylko do tego, że stosując jakiś ogranicznik, regulator itp. czyli cokolwiek co nam dławi.. Zawsze za tym czymś mamy efekt zwiększonego ciśnienia. Tylko to miałem na celu. Logiczne, że kran to nie reduktor ale wstępnie posłużyłem się nim do zobrazowania. Co do rysunku ( znaleziony na szybko w sieci) to napisałem, że jest to prosty rysunek ukazujący podstawy działania reduktora.

Na rysunku masz wysokie ciśnienie pod grzybkiem. Z tego co ja wiem po to jest grzybek aby ciśnienie zawsze dostał pod a nie nad. Co by Ci dało jeśli ciśnienie byłoby nad grzybkiem, jakby miało to działać. Dostając ciśnienie od spodu sprężyna pełni swoją funkcję poprawnie domyka nam. W odwrotnej sytuacji samo ciśnienie zamykałoby grzybek.To nie forum fizyki jądrowej

Weder swoimi porównaniami wprowadzasz ludzi w błąd niestety coraz bardziej wykazujesz brak znajomości tematu. Reduktor od regulatora różni się tym że na wyjściu reduktora ciśnienie jest stałe niezależnie od ilości pobieranego gazu. Możliwe są tylko minimalne skoki ciśnienia przy otwieraniu grzybka wynikające z bezwładności reduktora. Tej cechy nie ma regulator na wyjściu którego ciśnienie jest zależne od ilości pobieranego gazu i przy zatkaniu wylotu osiąga wartość równą ciśnieniu na wejściu.

Co do budowy reduktora to większość reduktorów ( chyba wszystkie tanie a na pewno spawalnicze ) nie mają kompensacji ciśnienia z butli i ich budowa jest podobna do tej .



To tez nie jest forum chemiczne a na nie jedna wypowiedź na temat nawożenia mogłaby się tam znaleźć

Napisałeś wcześniej - (wysokie ciśnienie musi być nad grzybkiem).
Wklejasz zdjęcie pisząc , że jest podobne do tego ze zdjęcia . A na tym zdjęciu ciśnienie też jest pod grzybkiem a nie nad nim.
Wyklucza to sama zasada działa czy to odcinania czy przepływu (cieczy, gazu ) regulowana za pomocą grzybka. Grzybek czy to stożek, czy płaska powierzchnia z uszczelką aby poprawnie działał dostaje ciśnienie pod.

Zresztą to co pokazałeś jest tego dowodem.

Kręcąc w prawo pokrętłem grzybek się opuszcza i zamyka przepływ .

alarmowiec napisał(a):Weder swoimi porównaniami wprowadzasz ludzi w błąd niestety coraz bardziej wykazujesz brak znajomości tematu. Reduktor od regulatora różni się tym że na wyjściu reduktora ciśnienie jest stałe niezależnie od ilości pobieranego gazu. Możliwe są tylko minimalne skoki ciśnienia przy otwieraniu grzybka wynikające z bezwładności reduktora. Tej cechy nie ma regulator na wyjściu którego ciśnienie jest zależne od ilości pobieranego gazu i przy zatkaniu wylotu osiąga wartość równą ciśnieniu na wejściu.

Co do budowy reduktora to większość reduktorów ( chyba wszystkie tanie a na pewno spawalnicze ) nie mają kompensacji ciśnienia z butli i ich budowa jest podobna do tej .

Reduktor1.jpg

To tez nie jest forum chemiczne a na nie jedna wypowiedź na temat nawożenia mogłaby się tam znaleźć

Tu się zgadzam w 100%.
Zacznę od początku, czyli rysunku wedera, ten kto go kreślił ewidentnie pomylił kierunek strzałki, informującej o kierunku zasilania reduktora, co za tym idzie o wysokim ciśnieniu. Z tego rysunku wynika że ciśnienie, idzie do butli, a nie odwrotnie .
Druga rzecz z która się zgodzić nie mogę to:

weder napisał(a):Porównaj zestaw co2 do podlewania ogrodu, kran jest reduktorem a końcówka do podlewania dławikiem. Miałem na myśli wzrost ciśnienia na wylocie...Odniosłem się tylko do wzrostu ciśnienia za zaworkiem dławiącym.

weder napisał(a): Logiczne, że kran to nie reduktor ale wstępnie posłużyłem się nim do zobrazowania..

Raz kran jest reduktorem, raz nie.
Szukanie na szybko w sieci, to nie wiedza praktyczna, jak się okazuje.
Przykład ze szlauchem ogrodowym i to zdjęcie, to ostatnie czego bym się spodziewał w tematach o co2 w akwarystyce( nigdy czegoś takiego nie widziałem, no chyba że na forum strażackim ), czy ogrodniczym, to marne porównanie, ale ludzie mają fantazję
Bardziej wartościowe są dosłowne przykłady hamowania co2, wąż ogrodowy bynajmniej taki nie jest. Kran to regulator, a wylot ( typowy czy pistolet) dyfuzja.
Poza tym, chyba każdy potwierdzi, że ciśnienie na wylocie wcale nie jest potrzebne zbyt wysokie, by odpowiednio zaopatrzyć akwarium w co2 ( nie pisz nigdy weder zagazować) ja wiem co masz na myśli, inni mogą odnieść inne wrażenie.
Tak szczerze, przekomarzanie się czy, ciśnienie pod grzybkiem czy nad ( typów reduktorów dziesiątki) ), kogo to obchodzi? Kolejne posty, nic nie wnoszące, zaraz sam wyharatam 10 innych podobnych ( może i błędnych schematów)
Ważne by zestaw działał jak należy i akwarium śmigało i ważne by znać zasady prawidłowego podłączania zestawu co2.
Każdy ma swoje racje i doświadczenia, ale co do pogrubionego textu chyba każdy się zgodzi.

Rysunek z wężem i kranem został umieszczony jako poglądowy mający na celu ukazanie zwiększenia ciśnienia za elementem dławiącym i tylko do tego się sprowadzał. Zostało to opisane. To właśnie nawiązanie do tematu w którym zostało opisane zagazowanie ryb. Jak widać przekaz pomimo prostoty w jednym przypadku u bardziej doświadczonego kolegi wywołał uśmiech co jest zrozumiałe, a u drugiego niezrozumienie przekazu.


W tej wymienie zdań problem polega na tym, że Alarmowiec piszesz o ciśnieniu nad grzybkiem, patrząc na zdjęcie. Ja mówię, że jest pod grzybkiem opisując zasadę działania zaworu z jego zastosowaniem. Obracając ostatnie zdjęcie Alarmowca rzeczywiście odnosi się wrażenie, że ciśnienie jest nad grzybkiem. Ale niezależnie jakby rysunku technicznego nie przekręcał to zasada jest zasadą.

Jak obrócisz moje ostatnie zdjęcie też będziesz miał nad grzybkiem.
Ale posługując się zasadą działania czyli opisem P1- P2. Gdzie linia P1 jest wlotem a P2 wylotem. Zamykając zawór grzybek idzie na dół i odcina nam dopływ gazu na wylocie P2. Wtedy masz ciśnienie pod grzybkiem.

Jak zrobisz zdjęcie domu i będziesz patrzył na nie do góry nogami to fundament też będzie u góry.

Alarmowiec ostatnio projektowałem układ hydrauliczny połączony z akumulatorami gazowymi do opuszczania szalup ratunkowych.Wierz mi tam ciśnienie było pod grzybkiem. Jak znajdziesz i pokażesz mi jedno urządzenie gdzie jest ono nad masz piwo

Nie ma takiej opcji od strony technicznej aby w urządzeniu z zastosowaniem,(grzybka) ciśnienie było nad nim. Wtedy samo ciśnienie zaczyna go zamykać.

Faktem jest że tylko alarmowiec rozumie jak działa reduktor.
Zadne zaworki krany itp nie są reduktorami. Nie wiem tylko po co ta dyskusja czy cisnienie jest na dole czy na górze, ale nie ważne...

Co ciekawe, krytyczne i najtrudniejsze jest w reduktorze zachowanie stałego cisnienia po zamknięciu odpływu. Załóżmy że nie mamy reduktora tylko do butli podpinamy jedynie zaworek precyzyjny - teoretycznie dało by sie uzywac taki zestaw pod jednym warunkiem - że go nigdy nie wyłączymy (elektrozaworem). Co się stanie jak odetniemy odpływ gazu? - cisnienie za zaworkiem zacznie powoli rosnąć aż osiągnie cisnienie przed zaworkiem czyli 60 bar - o ile wczesniej nie rozwali nam instalacji.

Zasadniczą roznica miedzy reduktorem i regulatorem(zaworkiem) jest zachowanie stałego cisnienia na wyjsciu reduktora ( o czym alarmowiec pisał juz 2 razy)...

Wrócmy do przykładu z kranem, podlewasz sobie trawsko (załózmy dla uproszczenia że nie masz tej super rozpraszającej końcówki), cisnienie wody w instalacji wodnej masz powiedzmy 2 bary, za kranem w "szlaufie" masz niższe bo jest odpływ, powiedzmy 0,5 bara no i "włączasz elektrozawór" czyli zatykasz szlauch. Co się stanie? Cisnienie w szlaufie wzrośnie do 2 bar... TAK kran to nie reduktor bo nie utrzymał cisnienia 0,5 bar!!!!

Świata tym wywodem nie odkryłeś. Zwłaszcza tym utrzymaniem ciśnienia na kranie to było mocne, aż 3 wykrzykniki. Dobrze, że wyjaśniłeś temat bo ludzie krany zamiast reduktorów zaczną montować
Wszyscy czepiają się tego kranu jak mucha ...

Napisałem wcześniej co miało na celu pokazanie kranu ale kolejny raz znajduje się znawca. Który tym razem demontuje zwężkę która miała kluczowe znaczenie w zobrazowaniu wzrostu ciśnienia za,,,. Już mi się pisać nie chce. Najlepiej po tym kranie dojdźcie do PEWIKU.

Jeśli ktoś pokazuje i posługuje się rysunkiem technicznym to to jak działają ciśnienia ma zasadnicze znaczenie. A jeśli ktoś pisze, że nie ma to nie ma pojęcia o rysunku technicznym.