Pro Soil - dlaczego jest niedostępny?

oleraf napisał(a):Chester nie chodzi mi o Ciebie, Piotra, czy RA. W żadnym wypadku. Chodzi mi o to że mam tryb pracy jaki mam i nie mogę zrobić jakichkolwiek zakupów bez dnia wolnego. Wziąłem więc urlop spędziłem prawie pół dnia jeżdżąc po Warszawie samochodem, co do przyjemności nie należy, żeby kupić jedną paczkę pro soila na uzupełnienie. Gdyby w jakim kolwiek z tych sklepów poinformowano mnie że został on chwilowo wycofany z rynku na jakiś tam określony czas, mógłbym spożytkować wolny dzień w o wiele milszy sposób. A ja dowiedziałem się o braku pro soila z tego forum. Odpowiedzi więc nie mamy bo nie i możliwe że już nie będzie, nie były w tym przypadku satysfakcjonujące. Mam nadzieję że rozumiecie moje rozgoryczenie... To że nie ma produktu w jednym miejscu , nie oznacza że nie dostanę go w innym, no chyba że zostanę poinformowany że chwilowo został całkowicie wycofany. Wtedy cierpliwie czekam, lub kupuję jego zamiennik (lepszy bądź gorszy).

Jasne, przepraszam, nie do końca się zrozumieliśmy i wyszło jak wyszło, w takim razie nieważne ok?

Co do zamiennika do Pro Soila to właściwie pozostaje Amazonia albo AquaSubstrate, który jest naprawdę przyzwoitym podłożem, świetnie mi się sprawdza również przy krewetkach. Wydaję mi się, że ostatnio zdecydowanie poprawiła się jego jakość - natomiast koniecznie wersja czarna.

Z Elosem nie mam doświadczeń, ale podłoże musiałoby być naprawdę rewelacyjne żeby usprawiedliwić cenę, nie wiem czy jest sens gdy można mieć bardzo dobrą Amazonię ponad 50zł taniej.

chester napisał(a):
Z Elosem nie mam doświadczeń, ale podłoże musiałoby być naprawdę rewelacyjne żeby usprawiedliwić cenę, nie wiem czy jest sens gdy można mieć bardzo dobrą Amazonię ponad 50zł taniej.

Parafrazując po co kupować Amazonię skoro za parę PLN można mieć ziemię+żwir, efekt ten sam
A co do ProSoila to czy firma sama dostarcza na nasz rynek czy ma dystrybutora ?

kaboom napisał(a):

chester napisał(a):
Z Elosem nie mam doświadczeń, ale podłoże musiałoby być naprawdę rewelacyjne żeby usprawiedliwić cenę, nie wiem czy jest sens gdy można mieć bardzo dobrą Amazonię ponad 50zł taniej.

Parafrazując po co kupować Amazonię skoro za parę PLN można mieć ziemię+żwir, efekt ten sam
A co do ProSoila to czy firma sama dostarcza na nasz rynek czy ma dystrybutora ?

Z tą ziemią pojechałeś ostro.

Teraz setki ludzi będzie zadawało sobie pytanie po co przepłacili.

Firma ma dystrybutora, ale gdyby nie fakt, że transport przy okazji zabiera inny towar, to dystrybutor pro-soila by nie sprzedawał, bo nie zarabia on nawet na swój transport.

Pro-soil to jeden z lepszych przykładów patologii rynku akwarystycznego. To podłoże przy obecnej cenie hurtowej powinno kosztować minimum 120-130zł. Tym czasem kosztuje 90-100zł, przy cenie hurtowej około 80zł, dochodzi do takich patologii, że allegro i Skarb Państwa (przy 8% VAT) zarabia więcej na worku niż sprzedawca. Dobre choć to, że dystrybutor nie daje rabatów, bo z pewnością byśmy doświadczyli kretyńskiej sytuacji w której towar w hurtowni jest droższy jak w sklepach internetowych u zakompleksionych bądź chcących wykończyć konkurencję sprzedawców, taką sytuację mamy na rynku z filtrami EHEIMa. Dlatego pro-soila w sprzedaży stacjonarnej prawie nie ma, bo cena detaliczna nie zostawia marginesu żeby na tym zarobić. W Polsce nie jest dostępna cała masa towarów, bo kretyńskie podejście sklepów internetowych jest w stanie zniszczyć sprzedaż najlepszego towaru. Problem rynku akwarystycznego w Polsce jest taki, że nie respektuje on zasady panującej na całym świecie, że w handlu detalicznym każda złotówka wydana na zakup towaru, musi przynieść minimum 50 groszy zysku, że jeśli w hurtowni dostaje się rabat za duże zakupy, to nie po to aby obniżać cenę, tylko po to, aby sklep więcej zarobił, mógł wdrażać nowe produkty, zatrudniać lepszych pracowników, a u nas rabaty wykorzystuje się do wycinania konkurencji z rynku, albo do niwelowania miernych umiejętności handlowych sprzedawcy w myśl zasady, że najtaniej to największy kretyn potrafi sprzedać. Następnie dochodzi do takiej sytuacji, że żaden sklep stacjonarny tego nie sprzedaje, bo go nie stać na kupowanie wagonami jednej marki i rozpoznawalność marki wśród mało zaawansowanych akwarystów spada do zera (to oni generują największe zyski w branży) i po jakimś czasie dystrybutor rezygnuje z importu bo z zaopatrywania kilku sklepów internetowych jeszcze nikt nie wyżył. Ilu osobom trudno sobie wyobrazić akwarystykę krajową, bez marki AquaEL, tym czasem kretyńska polityka sprzedawców internetowych a przede wszystkim producenta spowodowała, że marki AquaEL w sklepach stacjonarnych praktycznie już nie ma, a nowi adepci tego wspaniałego hobby nie wiedzą co to za marka!!!

oleraf, napisz do AA jakieś zapytanie to się obudzisz w XIX wieku. Przeżywasz brak tego ProSoil'a jak stonka opryski. Nie ma to nie ma. Może firma zbankrutowała i nie ma kto zaktualizować informacji na stornie internetowej? Sprzedawca jest tylko sprzedawcą i nie musi znać przyczyn niedostępności produktu.

Masło 82 to powiedz dlaczego dochodzi do takiej sytuacji, że producent nie dyktuje wyższej opłacalnej dla niego ceny ?

weder napisał(a):Masło 82 to powiedz dlaczego dochodzi do takiej sytuacji, że producent nie dyktuje wyższej opłacalnej dla niego ceny ?

Nie rozumiem kontekstu pytania.

maslo_82 napisał(a): [...] kretyńskie podejście sklepów internetowych jest w stanie zniszczyć sprzedaż najlepszego towaru. Problem rynku akwarystycznego w Polsce jest taki, że nie respektuje on zasady panującej na całym świecie, że w handlu detalicznym każda złotówka wydana na zakup towaru, musi przynieść minimum 50 groszy zysku, że jeśli w hurtowni dostaje się rabat za duże zakupy, to nie po to aby obniżać cenę, tylko po to, aby sklep więcej zarobił, mógł wdrażać nowe produkty, zatrudniać lepszych pracowników, a u nas rabaty wykorzystuje się do wycinania konkurencji z rynku

Politykę cenową każda firma może prowadzić taką jaką uważa za słuszną. Konkurencja jest tak duża, że aby zaistnieć na rynku internetowym trzeba się czymś wyróżnić, a obniżenie ceny jest jednym z najskuteczniejszych sposobów. Nic na to nie poradzisz.

Kaboom, próbowałem i ziemi i Amazonii i różnica jest KOLOSALNA. Nie mowie, że na ziemi nie da się mieć ładnych roślin ale to dwa różne światy. Tak jak da się przejechać pół Europy Lanosem i nowym Audi. Niby to samo ale? Od ziemi wolę jednak zwykły żwir - daje pełna kontrolę , wystarczy lać odpowiednie nawozy do wody. Także parafraza nietrafiona bo mocno nadwyrężona.

Weder, cenę detaliczną w tym przypadku może dyktować dystrybutor a nie producent, zresztą nie robi tego, dlatego np. u nas jest drożej, a raczej było bo produktu póki co nie ma. Masło ma sporo racji, nasza branża jest pod wieloma względami "ciezka", wbrew pozorom na dłuższą metę klient wcale tak bardzo nie zyskuje na niskich cenach... Ale to temat na porządny referat a nie dyskusje na forum.

chester napisał(a): wbrew pozorom na dłuższą metę klient wcale tak bardzo nie zyskuje na niskich cenach

W przypadku podłoży jakie są pozory tego zysku jeśli kupuję za niższą cenę? Jeśli chodzi o technikę to można jeszcze się zgodzić, że zbyt niska cena może potem odbić się czkawką ale nie jest to reguła. Ale zakup worka spreparowanej gleby?

Producenci nie kontrolują cen, bo taka patologia jest tylko u nas. W żadnym innym kraju nie ma takiego fenomenu jak allegro, owszem jest eBay ale nie jest on tak rozpowszechniony wśród ludzi jak u nas allegro. W innych krajach ze względu na to, że godziwe zarobki oznaczają coś zupełnie innego niż u nas, nikt nie zaniża cen. U nas jak ktoś zarobi 50% czy 70% na towarze to klient go nazywa złodziejem, wyzyskiwaczem i oszustem, po to żeby na następny dzień iść do sklepu po buty, spodnie, czy okulary w promocji i z uśmiecham na twarzy kupić towar, na którym sprzedawca zarobił minimum 100-200%, (bo inaczej nie da się zarobić na czynsze rzędu 100-200zł za metr kwadratowy miesięcznie).

chester napisał(a):Kaboom, próbowałem i ziemi i Amazonii i różnica jest KOLOSALNA. Nie mowie, że na ziemi nie da się mieć ładnych roślin ale to dwa różne światy. Tak jak da się przejechać pół Europy Lanosem i nowym Audi. Niby to samo ale? Od ziemi wolę jednak zwykły żwir - daje pełna kontrolę , wystarczy lać odpowiednie nawozy do wody. Także parafraza nietrafiona bo mocno nadwyrężona.

Weder, cenę detaliczną w tym przypadku może dyktować dystrybutor a nie producent, zresztą nie robi tego, dlatego np. u nas jest drożej, a raczej było bo produktu póki co nie ma. Masło ma sporo racji, nasza branża jest pod wieloma względami "ciezka", wbrew pozorom na dłuższą metę klient wcale tak bardzo nie zyskuje na niskich cenach... Ale to temat na porządny referat a nie dyskusje na forum.

chester to dlaczego dyfuzor ADA kosztuje 500zł a nie 200zl ?
Przy takiej cenie produkt dla ADA zapewne jest opłacalny w produkcji.
Dlaczego firma wypuszcza produkt za 80zł a nie ustala stawki wyjściowej 120zł?
Czyli produkt nie jest wart wyższej ceny dla odbiorcy? Gdy cena sięgnie granicy opłacalności dla producenta stanie się nieopłacalna dla klienta bo za tak wysoką cenę można dostać na rynku coś lepszego.

Co masz na myśli pisząc, że na dłuższą metę klient wcale tak bardzo nie zyskuje na niskich cenach... Dla mnie czym taniej tym lepiej.

Weder chodzi o to, że przy tak małych marżach, nie opłaca się sprowadzać do kraju nowych produktów, to raz, a dwa, że przy tak niskich marżach sklepy nie wytrzymują i kupuja mniej od importera. Gdyby cena była wyższa, to zaraz by się stworzyła luka i zaczęto by sprowadzać inne podłoże które dajmy na to w hurcie kosztowałoby 60zł a w detalu 90zł, jest większa różnorodność bo rynek nie uznaje próżni. A w tej sytuacji jaką mamy, jest tak, że towar ma ugruntowaną pozycję na rynku, zaczynają się nim ineteresować sklepy internetowe, kupują wagonami, importer się chwilowo cieszy, sklepy internetowe zaniżają cenę i nagle okazuje sie, że kilka sklepów internetowych spowodowało, że towar zupełnie przestał być sprzedawany w dajmy na to pięćdziesięciu sklepach stacjonarnych na których dystrybutor zarabiał znacznie więcej pomimo, że sprzedawał każdemu z osobna mniej towaru. Importer zostaje zależny od kilku sklepów internetowych dl których przewala masę forsy, a zarabia prawie nic, albo wycofuje sie z tego towaru, albo sam upada.

Jak by na to nie spojrzeć, to zaniżanie cen zawsze sprowadza się do małej róznorodności produktów i do tego, że na rynku zostają wyłącznie duzi gracze, którzy całkowicie kontrolują producentów i importerów. Taka sytuacja jest z Biedronką, jest producent, produkujący dajmy na to sery. Biedronka mówi, że jest zainteresowana zakupem produktu. Cena zostaje ustalona na dajmy na to 3zł, okazuje się, że produkt sie sprzedaje. Szybko się okazuje, że mozliwości produkcyjne są zbyt małe i trzeba zainwestować. Producent rozwija linię produkcyjną, klienci mają dobry towar, Biedronka sie cieszy, producent też. Bardzo szybko się jednak okazuje, że Biedronka bierze 70-80% tego co wyprodukują. Co się dzieje dalej?? Biedronka przychodzi i mówi, że dalej nie będzie płacić 3zł, i mówią że mogą dać 2zł, co jest już nie do przyjęcia dla producenta bo inaczej on dopłaci do interesu. Następuje sytuacja w której Biedronka ma tak ugruntowaną pozycję na rynku, że może w każdej chwili zamienić ten ser na inny, a producent Biedronki na nic innego zamienić nie może. Co się dzieje dalej?? Co w rodzinie to nie zginie... Biedronka mówi, że albo sprzedajesz sery 2zł i masz mglistą nadzieję że zaraz nie powiedzą 1,80zł, albo podstawią Tobie szwagra który chętnie kupi od Ciebie całą firmę za takie pieniądze, że za te kredyty może tylko dom Tobie zlicytują.

Niskie marże, zawsze promują wyłącznie silne podmioty które najpierw wykończą konkurencję, jeśli importerzy im na to pozwolą, a później sami zaczną dyktować ceny.

Byłem w tym roku w Kongo i rozmawiałem z ludźmi mówili mi, że baton Mars kosztuje
6$ a oni są w stanie zarobić na 7 takich batonów przez miesiąc. Czyli tu mamy sytuację,
że w sklepach batonów nie ma bo i tak ich nikt nie kupi bo nikogo na to nie stać.
Ale z Twojej wypowiedzi wynika, że nie ma podłoża bo jest nieopłacalne jego sprowadzanie bo nie można na nim zarobić. To dlaczego sklep nie zamówi towaru i nie podniesie ceny do 130zł bo jest to dala mnie przynajmniej dziwne. Skoro jak widzisz w tym temacie klienci chcą kupić a nie ma.

weder napisał(a):Ale z Twojej wypowiedzi wynika, że nie ma podłoża bo jest nieopłacalne jego sprowadzanie bo nie można na nim zarobić. To dlaczego sklep nie zamówi towaru i nie podniesie ceny do 130zł bo jest to dala mnie przynajmniej dziwne. Skoro jak widzisz w tym temacie klienci chcą kupić a nie ma.

Słusznie. Nie robią tego bo towar jest niedostępny. Nie widzę go nawet na niemieckich stronach.

Ceny szklanych akcesoriów ADA są i dla mnie zagadka, stanowią tak marginalny przykład, że chyba nie warto się nimi zajmować.

O tym, co traci Klient, napisał już częściowo Maslo. Ja bym np. chciał (może jestem dziwny), żeby w każdym większym mieście był porządny specjalistyczny salon akwarystyczny z galerią akwariów, niekoniecznie roślinnych. Dodatkowo fachowa i zmotywowana obsługa. Takich salonów mamy w Polsce ze cztery. No ale nikt nie bedzie otwierał takiego sklepu po to, żeby co drugi Klient mówił mu, że na Allegro (do którego absolutnie nic nie mam!) Jest taniej albo że komuna bo spia do 12 (a akwaria robią się same).

Ja nie mam pretensji do Klientów, że szukają tam gdzie jest taniej, sam tak zwykle robie, jesli wiem czego chcę. Problem leży raczej w szeroko pojętej dystrybucji, ale to już raczej nie temat na forum.

Zresztą nieważne, Klient czeka na dobre podłoże, które, miejmy nadzieję, niedługo wróci do oferty.

chester napisał(a):Ja bym np. chciał (może jestem dziwny), żeby w każdym większym mieście był porządny specjalistyczny salon akwarystyczny z galerią akwariów, niekoniecznie roślinnych. Dodatkowo fachowa i zmotywowana obsługa

chester szczerze popieram coś takiego. Nawet bym nie zaglądał wtedy na allegro.
Jak zakładałem swój baniak 225L to niestety wchodząc do sklepu kupiłem, akwarium, szafkę, podłoże.

Rośliny musiałem częściowo pozyskiwać z innych źródeł. Filtry tak samo.
Mam obok siebie dość dobrze wyposażony sklep, ale nie do końca.

Wchodząc do w pełni wyposażonego sklepu kupuję wszystko w cenach sklepowych nie szukam na portalu aukcyjnym bo i po co? i tak zamawiając kilkakrotnie na allegro i płacąc wysyłkę wyjdzie mnie to drożej, dojazdy do odbioru osobistego z allegro też kosztują

Ps. Jeśli mówimy o podłożu AQUATIC-NATURE PRO SOIL 8 LITRÓW to wiem gdzie jest na stanie

maslo_82 napisał(a): Taka sytuacja jest z Biedronką, jest producent, produkujący dajmy na to sery. Biedronka mówi, że jest zainteresowana zakupem produktu. Cena zostaje ustalona na dajmy na to 3zł, okazuje się, że produkt sie sprzedaje. Szybko się okazuje, że mozliwości produkcyjne są zbyt małe i trzeba zainwestować. Producent rozwija linię produkcyjną, klienci mają dobry towar, Biedronka sie cieszy, producent też. Bardzo szybko się jednak okazuje, że Biedronka bierze 70-80% tego co wyprodukują. Co się dzieje dalej?? Biedronka przychodzi i mówi, że dalej nie będzie płacić 3zł, i mówią że mogą dać 2zł, co jest już nie do przyjęcia dla producenta bo inaczej on dopłaci do interesu. Następuje sytuacja w której Biedronka ma tak ugruntowaną pozycję na rynku, że może w każdej chwili zamienić ten ser na inny, a producent Biedronki na nic innego zamienić nie może.

Strasznie naginasz prawa rynku tak aby pasowały do twojej koncepcji... Częściowo masz racje i mechanizmy które opisujesz faktycznie zachodzą, ale tylko częściowo.

Ciekawi mnie jedno - czy ty kupujesz ser dlatego że jest z Biedronki, czy dla tego że ci smakuje? No wybacz... Po pierwsze Biedronka ot tak łatwo nie przeskoczy na innego producenta i inny towar który może okazać się totalnym niewypałem jakościowym czy smakowym, a po drugie "biedny" producent powinien dywersyfikować portfel swoich odbiorców, jeżeli popełnia tak kardynalne błędy biznesowe i sprzedaje głownie Biedronce to niech się nie dziwi że go stawiają pod ściną i "doją".

Kolejna uwaga - mylisz "dwa systemy walutowe". Nie rób porównań między produktami pierwszej potrzeby typu żywność, gdzie ludzie by przeżyć są skłonni kupić tower niskiej jakości za niską cenę, a produktami typu hobby czyli akwarystyka.

maslo_82 napisał(a): Importer zostaje zależny od kilku sklepów internetowych dl których przewala masę forsy, a zarabia prawie nic, albo wycofuje sie z tego towaru, albo sam upada.

Zdanie kuriozum i perełka... zastanów się co piszesz, pomyśl że to Ty obecnie jesteś przedstawicielem Pro-soila na Polskę. Pytanie co zrobisz...

ojciec77 napisał(a):

maslo_82 napisał(a): Importer zostaje zależny od kilku sklepów internetowych dl których przewala masę forsy, a zarabia prawie nic, albo wycofuje sie z tego towaru, albo sam upada.

Zdanie kuriozum i perełka... zastanów się co piszesz, pomyśl że to Ty obecnie jesteś przedstawicielem Pro-soila na Polskę. Pytanie co zrobisz...

Dobre, dobre, he he he, maslo_82 jest po prostu zły, że internetowa sprzedaż rujnuje mu stacjonarny biznes, no importer wg niego też się wkurzył i przestał importować bo tylko nosi worki, zamiast cieszyć się z obrotu i podnieść cenę sprzedaży dla odbiorców internetowych.

DavyJones napisał(a):

ojciec77 napisał(a):

maslo_82 napisał(a): Importer zostaje zależny od kilku sklepów internetowych dl których przewala masę forsy, a zarabia prawie nic, albo wycofuje sie z tego towaru, albo sam upada.

Zdanie kuriozum i perełka... zastanów się co piszesz, pomyśl że to Ty obecnie jesteś przedstawicielem Pro-soila na Polskę. Pytanie co zrobisz...

Dobre, dobre, he he he, maslo_82 jest po prostu zły, że internetowa sprzedaż rujnuje mu stacjonarny biznes, no importer wg niego też się wkurzył i przestał importować bo tylko nosi worki, zamiast cieszyć się z obrotu i podnieść cenę sprzedaży dla odbiorców internetowych.

Drobny szkopuł w tym, że ja nie prowadzę sklepu Ja tylko obserwuję rynek i to co się dzieje w sklepach.