Witam szanownych kolegów i koleżanki. Dziś oto otrzymałem z Hong Kongu przesyłeczkę, z zamówionymi dyfuzorami. Dyfuzor jest o tyle rewolucyjny, że do rozpylania CO2 używa jakże znanej akwarystom roślinnym, odwróconej osmozy. Skutek tego jest taki, że każdy kto uważa, że dyfuzory ze spiekiem ceramicznym rozpylają mgiełkę, musi niestety zrewidować swoje poglądy
Zwróćcie uwagę na to ile gazu jest podawane.
http://www.youtube.com/watch?v=6R8LViMjeco
Minus jest taki, że bąbelki są dosłownie wszędzie
Wygląda na to ze będe miał jeden taki dyfuzor do sprzedania, pasuje na wąż 16/22mm, bo miał być jeden 12/16mm a drugi 16/22mm tymczasem dostałem dwa na 16/22mm
-
maslo_82
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2998
- Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
- Miasto: Poznań
No ciekawy, ciekawy Widzę, że Dyfuzor nie jest umieszczony w akwarium tylko CO2 wylatuje od razu razem z wodą z filtra, czyli pytanie - Jak się go montuje i jak on wygląda I w jakiej cenie będziesz miał do sprzedania
-
Anonim 19452
●
Fajny dyfuzor,
muszę jednak zwrócić Ci uwagę na błędy merytoryczne.
O jakiej odwróconej osmozie piszesz?!
Proszę przeczytaj najpierw czym jest odwrócona osmoza bo piszesz głupoty
Gazowe składniki wody takie jak O2 i CO2 przechodzą przez membranę RO swobodnie
Dla fazy ciecz/gaz stosuje się perwaporację, nie odwróconą osmozę...ale na pewno nie w takim kawałku plastiku
W Twoim urządzeniu jest drobny spiek ceramiczny lub syntetyczna membrana przez który przechodzi woda za pomocą kierunkowego plastikowego cylindra, który kieruje strumień wody wprost na membranę. Całość dzięki kierunkowemu ciśnieniu wody z filtra "zbiera" drobne bąbelki, które obserwujesz w akwarium.
Plusy:
- małe rozmiary w szafce
- cicha praca
- duża efektywność rozpylania CO2
Minusy:
- przy potrząsaniu filtrem (odpowietrzaniu) drobny syfek z filtra może przedostać się do dyfuzora i go zatkać
- konieczność częstego czyszczenia/konserwacji może doprowadzić do nieszczelności na koncówkach węży
- mniejsza wydajność w stosunku do reaktorów DIY
- ograniczenie wydajności filtra (zalecany jest silniejszy model niż optymalny dla danego litrażu akwarium)
- mało dekoracyjne bąbelki w akwarium
Link do opisu i zdjęć:
http://cgi.ebay.com/Aquarium-Co2-Atomiz ... 3474wt_905
Tutaj można je tanio kupić z wysyłką do Polski:
http://shop.ebay.pl/?_from=R40&_trksid= ... Categories
w przykładowym sklepie:
http://www.tmart.com/search.html?q=atomizer
FILM: http://www.youtube.com/watch?v=y0_8B2mY9vU
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
-
Piotr Baszucki
●
- roslinyakwariowe.pl
- Posty: 12264
- Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
- Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków
- Wspieram stronę kontem Premium
Znaczy, że według Ciebie Piotrze Zwykły i pospolity dyfuzor ze spiekiem ceramicznym jest lepszy od tego? Bo wiem, że na pewno jest gorszy od reaktora.
-
Anonim 19452
●
Lilo napisał(a):Znaczy, że według Ciebie Piotrze Zwykły i pospolity dyfuzor ze spiekiem ceramicznym jest lepszy od tego? Bo wiem, że na pewno jest gorszy od reaktora.
Zwykły i pospolity nie.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
-
Piotr Baszucki
●
- roslinyakwariowe.pl
- Posty: 12264
- Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
- Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków
- Wspieram stronę kontem Premium
Lilo napisał(a):No ciekawy, ciekawy Widzę, że Dyfuzor nie jest umieszczony w akwarium tylko CO2 wylatuje od razu razem z wodą z filtra, czyli pytanie - Jak się go montuje i jak on wygląda I w jakiej cenie będziesz miał do sprzedania
Dyfuzor jest widoczny na filmie, to ten wynalazek założony na wężu.
Piotrze, nie potrzebnie się spinasz, to że tam jest osmoza dowiedziałem się z opakowania dyfuzora. Co do rozpylania, to może nie widziałem wszystkich dyfuzorów na świecie, ale na pewno żaden dyfuzor ADA, a już na pewno żaden produkcji RA, nawet w najmniejszym stopniu nie jest porównywalny z tym.
Co do szczegółów konstrukcyjnych, to piszesz coś o czym nie masz pojęcia. Dyfuzor nie ogranicza w żaden istotny sposób przepływu wody, przynajmniej nie bardziej niż zwykły zawór odcinający. Patrząc w jeden otwór, widze wszystko na wylot. Co faktycznie jest w środku, tego nei potrafię powiedzieć, ale nie wygląda to na spiek ceramiczny, jest gładkie i matowe, jeśli tak to można określić. Jedno jest pewne, elementem rozpylającym jest bliżej nie określony materiał w kształcie rurki, przez którą przepływa woda.
Także Piotrze troszkę powściągliwości w ocenianiu innych.
-
maslo_82
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2998
- Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
- Miasto: Poznań
maslo_82 napisał(a):Lilo napisał(a):No ciekawy, ciekawy Widzę, że Dyfuzor nie jest umieszczony w akwarium tylko CO2 wylatuje od razu razem z wodą z filtra, czyli pytanie - Jak się go montuje i jak on wygląda I w jakiej cenie będziesz miał do sprzedania
Dyfuzor jest widoczny na filmie, to ten wynalazek założony na wężu. Piotrze, nie potrzebnie się spinasz, to że tam jest osmoza dowiedziałem się z opakowania dyfuzora. Co do rozpylania, to może nie widziałem wszystkich dyfuzorów na świecie, ale na pewno żaden dyfuzor ADA, a już na pewno żaden produkcji RA, nawet w najmniejszym stopniu nie jest porównywalny z tym. Co do szczegółów konstrukcyjnych, to piszesz coś o czym nie masz pojęcia. Dyfuzor nie ogranicza w żaden istotny sposób przepływu wody, przynajmniej nie bardziej niż zwykły zawór odcinający. Patrząc w jeden otwór, widze wszystko na wylot. Co faktycznie jest w środku, tego nei potrafię powiedzieć, ale nie wygląda to na spiek ceramiczny, jest gładkie i matowe, jeśli tak to można określić. Jedno jest pewne, elementem rozpylającym jest bliżej nie określony materiał w kształcie rurki, przez którą przepływa woda. Także Piotrze troszkę powściągliwości w ocenianiu innych.
Wiem, że dowiedziałeś się z opakowania, dlatego tłumaczę Ci na czym ten proces polega abyś nie wprowadzał innych w błąd i używał szarych komórek. Przyjmij uwagę z pokorą, jeśli się z nią nie zgadzasz to uargumentuj to merytorycznie. Dyfuzor nie ogranicza w żaden istotny sposób przepływu wody, przynajmniej nie bardziej niż zwykły zawór odcinający.
Każdy zawór odcinający ogranicza przepływ, tak samo jak grzałka przepływowa, które też jest kawałkiem pustej rurki, nigdzie nie napisałem, że Twój dyfuzor robi to w sposób istotny. Czytaj ze zrozumieniem bo odnosisz się do czegoś czego nie napisałem.
Nie kwestionuję efektów działania Twojego dyfuzora.
Nie oceniam Ciebie tylko Twoją wypowiedź, więc to chyba ty się..."spinasz"? (cokolwiek to znaczy).
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
-
Piotr Baszucki
●
- roslinyakwariowe.pl
- Posty: 12264
- Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
- Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków
- Wspieram stronę kontem Premium
Piotrze, Ty tak napisałeś, jak by ten dyfuzor ograniczał przepływ co najmniej o połowę, tym czasem choćby rurki szklane które sprzedajecie, ograniczają przepływ bardziej niż ten dyfuzor.
Co do uwagi, ze mam używać szarych komórek, to na prawdę powstrzymam się od komentarza, bo to chyba osobom takim jak Ty nie wypada pisać.
-
maslo_82
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2998
- Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
- Miasto: Poznań
maslo_82 napisał(a):Piotrze, Ty tak napisałeś, jak by ten dyfuzor ograniczał przepływ co najmniej o połowę. Nie, - napisałem to tak jak jest napisane. Jeśli rozumiesz to inaczej to zapytaj mnie co miałem na myśli ale nie narzucaj swojej błędnej interpretacji maslo_82 napisał(a):tym czasem choćby rurki szklane które sprzedajecie, ograniczają przepływ bardziej niż ten dyfuzor.
Mamy w ofercie wiele modeli szklanych rurek, np. model Ball pipe powstał w szczególności po to by ograniczyć przepływ wody i taką pełni rolę. więcej o charakterystyce poszczególnych modeli przeczytasz tutaj: http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... rek#220724Nie rozumiem jednak co mają one wspólnego z atomizerem CO2 Moim zdaniem ograniczanie przepływu nie powinno być powodem braku zainteresowania ciekawym rozwiązaniem, które prezentujesz i testujesz. Zwykle sam stosuję i polecam znajomym znacznie mocniejsze modele filtrów niż przeznaczone do danego akwarium. maslo_82 napisał(a):Co do uwagi, ze mam używać szarych komórek, to na prawdę powstrzymam się od komentarza, bo to chyba osobom takim jak Ty nie wypada pisać.
Mam skrzywienie pedagogiczne
Ciekawe opracowanie do lektury do poduszki:
http://www.chem.ug.edu.pl/zis/c_7.pdf
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
Ostatnio edytowano 26 kwi 2011, 21:09 przez Piotr Baszucki, łącznie edytowano 1 raz
-
Piotr Baszucki
●
- roslinyakwariowe.pl
- Posty: 12264
- Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
- Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków
- Wspieram stronę kontem Premium
mówiac ograniczenie przepływu, miałem na mysli ogólnie rurki, a nie konkretny model, w sensie takim ze zmniejszają przekrój wlotu/wylotu. W ten sam sposób można mówić o tym dyfuzorze, że ogranicza przepływ tylko dlatego że jakoś go trzeba podłączyć i ma przez króciec, któy zmniejsza w jakimś stopniu przekrój wylotu.
-
maslo_82
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2998
- Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
- Miasto: Poznań
maslo_82 napisał(a):mówiac ograniczenie przepływu, miałem na mysli ogólnie rurki, a nie konkretny model, w sensie takim ze zmniejszają przekrój wlotu/wylotu. W ten sam sposób można mówić o tym dyfuzorze, że ogranicza przepływ tylko dlatego że jakoś go trzeba podłączyć i ma przez króciec, któy zmniejsza w jakimś stopniu przekrój wylotu.
To kwestie poboczne, chyba się zgadzamy w tej kwestii?
Powracając do tematu dyfuzora.
1. Czy możesz nam napisać jakie są zalecenia producenta na temat jego czyszczenia i konserwacji (z instrukcji) ?
2. Ciekaw jestem jak zachowa się po dłuższym czasie użytkowania gdy węże pokryją się glonami i błoną bakteryjną. Na zagranicznych forach akwaryści raportują, że np. po miesiącu nie ma żadnych zmian w jego wydajności, Twoje testy mogą być przydatne.
3. Czy Twój model posiada jakieś zabezpieczenie na przypadek problemu z przyblokowaniem się przedostawania gazu do cylindra (np. w przypadku wspomnianej błony bakteryjnej zatykającej "pory"). Czy np. ciśnienie może rozerwać mocowanie węża? Czy woda może wydostawać się przez to miejsce i np. zalać podłogę?
Myślę, że te informację będą cenne dla zainteresowanych.
--
A wracając do dyskusji merytorycznej.
W dyfuzorze zastosowano zapewne membranę polimerową, są one tanie i często wykorzystywane w różnych gałęziach przemysłu, stąd taka fajna cena dyfuzora
Jeśli ktoś ma ochotę poznać zjawiska fizyczne jakie biorą udział w procesach zachodzących w dyfuzorze zapraszam do zapoznania się z prawami Ficka:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_Ficka
A teraz przejdźmy do konkretów dla nas akwarystów
A tutaj przykład zastosowania przepływowych dyfuzorów membranowych w oczyszczalniach ścieków (ciekawostka):
http://www.envicon.pl/syst-nap.htm
Tak wygląda dyfuzor rurowy:
Przykład działania:
Myślę, że nasi spece od DIY z forum szybko odkryją źródło gdzie można zakupić takie membrany i zbudować samodzielnie taki dyfuzor, a nawet wbudować go w termoreaktor
Stosuje się tu membrany EPDM, które używa się także... do pokryć dachowych
Cały bajer polega na tym, że pory w takiej membranę wykonywane są laserowo. Im lepszej jakości maszyny i gęstość porów przy relatywnie jak najmniejszej średnicy - tym mniejsze będą pęcherzyki gazu
Na potrzeby oczyszczalni ścieków nie stosuje się tan drobnych pęcherzyków(zwykle 1-3mm) jakich my potrzebujemy przy rozpuszczaniu CO2, pozostaje kwestia poszukania
A tu ciekawostka akwarystyczna:
http://www.dmuchawy.pl/pl/produkty/dyfu ... skowe.html
Takie dyfuzory są stosowane w najnowszych napowietrzaczach akwarystycznych
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
-
Piotr Baszucki
●
- roslinyakwariowe.pl
- Posty: 12264
- Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
- Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków
- Wspieram stronę kontem Premium
Więc tak:
1. instrukcji brak Opis produktu też milczy na ten temat:)
2. tego nie wiem, ale napisze za jakiś czas, jak to wygląda.
3. Zabezpieczone nie jest, bo niby jak by miało wyglądać takie zabezpieczenie ?? Wszystko wygląda bardzo solidnie, spoiny się nie wylewają, są twarde, mocowanie węza też bardzo solidnie wygląda.
Jedyne zo zauwazyłem, to że ilość pyłu co2 mocno zmniejszyła się, prawdopodobnie dyfuzor ma bardzo dużą bezwładność i wysokie ciśnienie robocze (na reduktorze 6 atmosfer), i przy uruchamianiu pozornie był tylko jeden bąbel na kilka sekund, a mgły było dużo. Teraz 1b/s a tego co wylatuje z wylotu filtra praktycznie nie widać, co dla mnie jest zaletą.
-
maslo_82
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2998
- Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
- Miasto: Poznań
maslo_82 napisał(a):Minus jest taki, że bąbelki są dosłownie wszędzie
I to jest dość duży minus, zwłaszcza jeżeli chodzi o estetykę.
Druga sprawa to to że dobrze rozbity gaz powinien być jak najmniej widoczny, bo to właśnie świadczy o tym że maksymalna jego ilość została rozpuszczona w wodzie.
Ja stosowałem filtr wewnętrzny jako dyfuzor dla bimbrowni.
Taki rozwiązanie dobrze zrobione pozwala na brak jakichkolwiek "bąbelków" gazu.
Od czasu do czasu przy świeżym zacierze wydostawała się mała mgiełka która była efektem nie rozbicia nadmiaru gazu w komorze filtra.
Taka właśnie mgiełka bywa dość denerwująca przynajmniej dla mnie.
To co proponujesz przez cały czas powoduje taki efekt co dla mnie jest nie do przyjęcia ze względów estetycznych.
W takim przypadku lepszym rozwiązaniem jest dobry dyfuzor ze spiekiem ceramicznym.
-
aquamateo
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 3094
- Dołączył: 04 sty 2010, 23:54
- Wspieram stronę kontem Premium
aquamateo, już napisałem że takie zjawisko występowało tylko na poczatku, po za tym to nie świadczy o słabym rozpuszczaniu, tylko ogromnej ilości tych bąbelków.
W tej chwili idzie 1b/s i nie da się dostrzec bąbelków.
-
maslo_82
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2998
- Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
- Miasto: Poznań
Część akwarystów stosujących ten dyfuzor próbowała podłączać go do wlotu filtra, ale po jakimś czasie wszyscy z tego rezygnowali i ostatecznie montowali go na wylocie.
Moim zdaniem taki dyfuzor byłby dobry do dużych akwariów (np. ponad 600l), gdzie podłączony pod mocny filtr lub pompę, transportował by gaz na znaczne odległości (np. gdzieś w tylnej części akwarium aby pęcherzyki nie były denerwujące i nie tworzyły "mgły" na pół akwarium .
Wszystkie dyfuzory mają swoje wady i zalety (nawet np. termoreaktory trzeba czasem odgazować ), niemniej jednak im większy wybór dla nas tym lepiej
Maslo_82:
napisz nam jak reagują na to zwierzaki w akwarium po dłuższym czasie
http://www.youtube.com/watch?v=6R8LViMj ... r_embedded
W 12 sekundzie Twojego filmu widać, że molinezje po wpłynięciu w mgiełkę natychmiast podpływają do powierzchni próbując łapczywie chwytać powietrze i wentylować skrzela :-/
Obawiam się, że w mniejszych akwariach bez pH komputera dyfuzor może być aż nadto wydajny
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
-
Piotr Baszucki
●
- roslinyakwariowe.pl
- Posty: 12264
- Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
- Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków
- Wspieram stronę kontem Premium
maslo_82 napisał(a):aquamateo, już napisałem że takie zjawisko występowało tylko na poczatku, po za tym to nie świadczy o słabym rozpuszczaniu, tylko ogromnej ilości tych bąbelków.
W tej chwili idzie 1b/s i nie da się dostrzec bąbelków.
To jak to sie ma do tego filmiku który dodałeś, bo ja tam widzę niezbyt ciekawy efekt.
Wygląda trochę tak jak przy dolewaniu mocno chlorowanej kranówki.
Oczywiście ja tego nie neguję bo każdemu podoba sie co innego, ja wolałbym mimo wszystko inne rozwiazanie
-
aquamateo
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 3094
- Dołączył: 04 sty 2010, 23:54
- Wspieram stronę kontem Premium
-
maslo_82
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2998
- Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
- Miasto: Poznań
MIAŁEM - NIE POLECAM!!!-- Masa bąbli.
Do osiągnięcia odpowiedniej ilości Co2 w moim 200l akwarium podawałem około 2 do 3 bąbli na sekundę i wszystko przechodziło przez deszczownicę.
DYFUZOR OCZYWIŚCIE DZIAŁA WYŚMIENICIE ALE ESTETYKA DO BANI. W końcu nie widziałem czy to rośliny bąblują czy to co2. Po 4 dniach odstawiłem .
Zamówiłem części do DIY reaktor CO2 zewnętrzny. Woda kryształ.
To moje prywatne doświadczenia.
Pozdrawiam
-
k2krzych
●
- Stały bywalec
- Posty: 466
- Dołączył: 14 kwi 2010, 23:51
- Miasto: U.K.
tutaj nowy filmik, kilka godzin po uruchomieniu
http://www.youtube.com/watch?v=HZQ5JVxGCZU
co do wentylowania skrzeli, to w zbiorniku jest setka simulansów i ani na chwile nie podpływały do tafli wody, a molinezje 2 szt. pchały nos w chmurę to i tlenu im brakowało.
-
maslo_82
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2998
- Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
- Miasto: Poznań
Chłopaki spokojnie, denerwować się możecie na innych forach
Chociaż nie jestem zwolennikiem wszelkich urządzeń przepływowych to ten dyfuzor jest całkiem ciekawy. Jestem ciekawy jakie będą Twoje spostrzeżenia po jakimś czasie używania i czy nie będzie się przytykał. BTW nie najgorzej Ci ten zbiorniczek zarósł!
-
Anonim 1811
●
-
Sam stanalem przed decyzja zakupienia butli CO2 (poza wakacjami rzadko bywam w domu a przygotowanie 10l mieszaniny rekacyjnej jak by nie bylo zajmuje troche cennego czasu).
Pomyslalem przy okazji o ...
Wyświetlenia: 234513 | Odpowiedzi: 411
czytaj więcej...
-
Witam, mam butle SODASTREAM, podłączoną pod reduktor od ISTA CO2-foto 1. przez przejściówke TR 21*4, 5/8-18UNF, foto 2. I teraz pytanie?
1- co byście mi za reduktor polecili jakiś inny do tej butli.
...
Wyświetlenia: 1046 | Odpowiedzi: 1
czytaj więcej...
-
sodastream1.jpg
Zapraszam do zapoznania się z nowością w sklepie:
https://sklep.roslinyakwariowe.pl/reduktor-butli-sodasystem-p-49196.html
Kto z Was używa systemu SodaStream z butlą 500g?
Jesteśc...
Wyświetlenia: 752 | Odpowiedzi: 0
czytaj więcej...
-
Nie wiem, czy ktoś tu miał generator CO2 Ziss na kwasku cytrynowym? Chodzi mi o regulację tego urządzenia. Producent pisze, że kropelka ma spadać raz na 11 minut. Zastanawiam się, czy mogę przepływ wy...
Wyświetlenia: 981 | Odpowiedzi: 11
czytaj więcej...
-
Całkiem zgrabnie to wygląda.
https://www.youtube.com/watch?v=nTgWr8I3gPM
Wyświetlenia: 316 | Odpowiedzi: 0
czytaj więcej...
-
https://www.youtube.com/watch?v=R9WX0GBm6cA
Link do opisu w sklepie:
https://sklep.roslinyakwariowe.pl/advanced_search_result.php?keywords=Zestaw+CO2+ARKA&search_in_description=0&inc_subcat...
Wyświetlenia: 311 | Odpowiedzi: 0
czytaj więcej...
-
Cześć,
od dłuższego czasu walczę z ustawieniem odpowiedniej ilości Co2. Wcześniej wymieniałem już na gwarancji reduktor - okazało się, że uciekał gaz na zegarach i wymienili mi na nowy. Teraz mam wraż...
Wyświetlenia: 504 | Odpowiedzi: 3
czytaj więcej...
-
Witam
Jakie macie sposoby na sprawdzenie szczelności instalacji CO2? Wczoraj nabiłem butlę a dzisiaj jest pusta. Zastanawiam jak sprawdzić reduktor bo mam podejrzenia że to na nim się ulatnia gaz. Jes...
Wyświetlenia: 2375 | Odpowiedzi: 24
czytaj więcej...
-
Cześć, mam pytanie otóż mam w akwarium rośliny wymagające, i zastanawiam się czy najpierw kupić butle Co2 czy zrobić lampe DIY dla roślin.
Oświetlenie aktualne to dwie tuby jedna Biała druga z światł...
Wyświetlenia: 686 | Odpowiedzi: 2
czytaj więcej...
-
Mam butlę CO2 6kg, mam Reduktor XRS 150 bar 2 zegary
butla-CO2-duza.jpg
reduktor.jpg
i mam to (elektrozawór?)
4.jpg
czy dobrze myślę że jedyne co mi brakuje to zaworek precyzyny?
Oczywiści...
Wyświetlenia: 1307 | Odpowiedzi: 5
czytaj więcej...
|
|