Trwałość świetlówek

Pierrot napisał(a):

mayaca napisał(a):Wszelkie dane producentów dotyczą oświetlenia ogólnego i sa obliczane do oświetlenia wnętrz .Warunki panujące np .w hali produkcyjnej są diametralnie różne od tych panujących w akwarium ,pod woda .Spadek strumienia świetlnego rzędu 30% jest dla oka ludzkiego niezauważalny.

Kolego, wydaje mi się, że świetlówek nie trzyma się pod wodą.
Z punktu widzenia wilgotności metalowe końcówki świetlówek są zabezpieczone (uszczelnione). Jeśli tak nie jest, to znaczy, że marna/nieprofesjonalna pokrywa. Takie zabezpieczenie ja uszczelki na końcówkach lamp wystarczy, by problem wilgotności był nieistotny.
Spadek strumienia rzędu 10-20% jest zauważalny - trzeba zagłębić się trochę w psychofizjologię zmysłów, by to wiedzieć lub poeksperymentować samemu :)

mayaca napisał(a):Strumień świetlny określa się cała oddawaną przez źródło światła moc promieniowania oceniana przy pomocy czułości widmowej oka .
Do tego zachodzi zjawisko luminacji .Stąd ocenianie świetlówek na podstawie tego co widzimy jest blednę .Tak samo jak na podstawie mocy wyrażanej w Wattach .
mimo dużej skuteczności świetlnej ,zużycie luminoforu w świetlówkach nie jest równomierne .
Może się zdarzyć ze barwa czerwona w widmie zużyje się szybciej ,dla ludzkiego oka nie ma to znaczenia .Dla roślin wręcz przeciwnie .

Tu Kolega probuje coś pisać, nie do końca wiedząc co.
Świetlówki wnętrzowe mają inny rozkład spektralny niż akwarystyczne. Myślę, że wiele osób to wie. Wiele dyskusji w tym temacie na forach jest toczonych. Stąd jeśli ktoś jest tym przejęty, to kupuje świetlówki akwarystyczne. Można przeczytać wiele dyskusji, z których generalnie wynika, że to ilość światła (nie wnikając w spektrum) jest decydująca z punktu widzenia roślin. Tu - pewności nie mam, nie eksperymentowałem; nie znam takowej (fachowej) literatury, gdzie jasno to udokumentowano.
Ostatnia sugestia, że zużycie luminoforu nie jest równomierne nie znajduje poparcia w rzeczywistości.
Podsumuję to tak: jeśli na czymś się nie znam, to nie zabieram glosu lub zabieram głos bardzo ostrożnie.
Kolega pisze tu boldem jakby był autorytetem na skalę co najmniej naszego kraju.
Bardzo proszę o pisanie definitywnych stwierdzeń jeśli ma się 100% (99% :) ) pewności, bo później ktoś wyciągnie, to co Kolega napisał i poda dalej, uznając, że jest wlaśnie tak.
Mój post nie ma charakteru pouczania. Po prostu "siedzę" kilka ładnych lat w oświetleniu i próbuję stopować zapędy niektórych osób. Tylko tyle.
A na koniec mogę jeszcze napisać, że w moim akwarium świetlówki T5 mam dopiero 2,5 roku :) Oczywiście te same od samego początku akwarium.

Autorytetem nie jestem drogi znawco tematu .Możesz sie nie zgadzać z moim zdaniem ,nic mi do tego .Sarkazm jednak zachowaj dla swoich znajomych .
Poza tym pisze to co obserwuje z praktyki .
Świetlówki maja rożne spektrum ,to oczywiste ,pisałem o tym na tym forum .
Jeżeli chodzi o te używane w akwarystyce ,pod pokrywami to bezwarunkowo pracują w innych niz optymalne temperaturach ,nie pod woda jak próbujesz mi imputować .Nie napisałem tego nigdzie .
Podtrzymuje swoja opinie na temat spadku strumienia świetlnego ,autorytetem nie jestem ,podobnie jak ty kolego szacowny .Jednak kilkadziesiąt lat spędzonych przed szkłem akwarium daje mi możliwość osądu .Tylko tyle i aż tyle .
Powtórzę raz jeszcze -nikt nie musi się moja opinia posiłkować .Ale odbierać mi prawo do własnego zdania ...Nie ma takiego autorytetu .
Pozdrawiam ,życząc wielu sukcesów na polu oświetlenia .

Kolego Pierrot.
"Jako strumień świetlny określa się cała oddawana przez źródło światła moc promieniowania,oceniana przy pomocy czułości widmowej oka "-Źródła światła .Program produkcji -Podstawowe pojęcia techniki świetlnej ,OSRAM.
"Luminacja źródła światła lub powierzchni oświetlanej związana jest z reakcja oka na bodziec świetlny dalej z przekazanym do mózgu wrażeniem jasności "-to samo źródło .
Jak wiec widzisz to nie moja opinia .Oni tez nie wiedza co piszą?
Kolego szanowny ,wszystko co pisze pisze na bazie własnej wiedzy popartej doświadczeniem .Moim cenzorem są niewątpliwie największe autorytety w tej dziedzinie -rośliny .Wyraźnie reagują na wymianę świetlówek .Reakcja jest trwała kilkumiesięczna .
To one wskazują mi kiedy mam dokonać zmiany .Doświadczenie to wiedza .Reszta to wiadomości .Argumentuj swoje tezy ,podaj przykłady ,przytocz opinie niezależnych ekspertów ,wreszcie własne doświadczenia .
Argument ze od kilku lat zajmujesz sie oświetleniem ,czy ze Twoje świetlówki maja 2,5 roku to nic poza stwierdzeniem faktu .
Przekonaj mnie ze masz racje .
Nie hamuj moich zapędów ,bo takowych nie mam .Kieruje się w życiu faktami dokonanymi ,doświadczeniem ,.Przekonaj mnie wiec o swoich racjach merytorycznie .
Sarkazmem i prześmiewczym tonem do mnie nie trafisz .Póki co zostanę przy swoim zdaniu .
Pozdrawiam

mayaca napisał(a):Kolego Pierrot.
"Jako strumień świetlny określa się cała oddawana przez źródło światła moc promieniowania,oceniana przy pomocy czułości widmowej oka "-Źródła światła .Program produkcji -Podstawowe pojęcia techniki świetlnej ,OSRAM.
"Luminacja źródła światła lub powierzchni oświetlanej związana jest z reakcja oka na bodziec świetlny dalej z przekazanym do mózgu wrażeniem jasności "-to samo źródło .
Jak wiec widzisz to nie moja opinia .Oni tez nie wiedza co piszą?
Kolego szanowny ,wszystko co pisze pisze na bazie własnej wiedzy popartej doświadczeniem .Moim cenzorem są niewątpliwie największe autorytety w tej dziedzinie -rośliny .Wyraźnie reagują na wymianę świetlówek .Reakcja jest trwała kilkumiesięczna .
To one wskazują mi kiedy mam dokonać zmiany .Doświadczenie to wiedza .Reszta to wiadomości .Argumentuj swoje tezy ,podaj przykłady ,przytocz opinie niezależnych ekspertów ,wreszcie własne doświadczenia .
Argument ze od kilku lat zajmujesz sie oświetleniem ,czy ze Twoje świetlówki maja 2,5 roku to nic poza stwierdzeniem faktu .
Przekonaj mnie ze masz racje .
Nie hamuj moich zapędów ,bo takowych nie mam .Kieruje się w życiu faktami dokonanymi ,doświadczeniem ,.Przekonaj mnie wiec o swoich racjach merytorycznie .
Sarkazmem i prześmiewczym tonem do mnie nie trafisz .Póki co zostanę przy swoim zdaniu .
Pozdrawiam

Hej,
nie potrzebnie się denerwujesz. Wejdź na stronę Phillipsa i poczytaj. Tam masz dane merytoryczne. Jest bykiem napisane ile procent emitowanego światła tracą świetlówki i po jakim czasie.

Znam te dane od dawna .OSRAM podaje je wieki .Nie zmienia to w niczym mojej opinii .

Widzisz dla każdego te same dane oznaczają co innego:)
Powiem Ci jeszcze jedną rzecz, którą odkryłem właśnie przed chwilą analizując dane o spadku strumienia świetlnego w czasie na podstawie strony Phillipsa:)
Otóż mój baniak to 375l i światło 4x54w czyli około 0,56w/1l - wynik średniocha (przydałoby się z 0,8-1w/1l - jak to zwykle się radzi)
A mimo wszystko rośliny rosną u mnie jak dzikie:) ( no i nie wymieniam świetlówek co 10-12m-cy)
A co odkryłem? Otóż mam 2 swietlowki Aquarelle i 2 swietlowki master 965..
Okazuje się że gdybym tylko zamienił 965 na 840 zyskałbym 1000lm na jednej świetlówce!!! Czyli gdybym dał 4 świetlówki 840 to miałbym tyle lumenów co przy 5 świetlówkach 965!!!
Mógłbym teraz teoretycznie powiedzieć, że moje 4 swietlowki dają mi 0,54w/ 1l, a gdybym miał 4świetlówki 840 to hipotetycznie uzyskałbym 0,72w/1l (jeśli nadążasz za moim tokiem rozumowania - 5x54w/375l=0,72).
WNIOSKI: czy nadal sądzisz, że lm są takie ważne? Czy spadek 15% kilku latach to dużo?
Dla mnie ważniejszy jest wskaźniki Ra i widmo światła niż lm.. A stażenie się świetlówek? hmm pomyślę o zamianie za jakieś 20 000 godzin:)
Pozdrawiam

Mam nadzieję, że Kolega nie poczuł się urażony. Przepraszam jeśli tak to odczułeś.
Wyraźnie pisałem, że nie taki był cel mojego maila. Ja też oczekuję na wymianę wiadomości (wiedzy) i doświadczeń, co ma być pomocne mniej i bardziej zaawansowanym akwarystom.

mayaca napisał(a):"Jako strumień świetlny określa się cała oddawana przez źródło światła moc promieniowania,oceniana przy pomocy czułości widmowej oka "-Źródła światła .Program produkcji -Podstawowe pojęcia techniki świetlnej ,OSRAM.
"Luminacja źródła światła lub powierzchni oświetlanej związana jest z reakcja oka na bodziec świetlny dalej z przekazanym do mózgu wrażeniem jasności "-to samo źródło .
Jak wiec widzisz to nie moja opinia .Oni tez nie wiedza co piszą?

Firmę, którą przywołuje Kolega znam bardzo dobrze (znam produkty i ludzi tam pracujących), gdyż nie da się ukryć, że jest to druga firma zajmująca się źródłami światła na naszym rynku i uznana marka światowa.
Nie zmienia to faktu, że cytaciki, które Kolega przytacza w tym miejscu niewiele wnoszą do zasadniczego tematu, który tu dyskutujemy.
A tak w ogóle, definicje strumienia świetlnego i luminancji są nieco bardziej złożone, ale niekoniecznie potrzebne, nawet klientom firmy O. Od tego jest literatura fachowa (mogę polecić) a nie katalogi marketingowo-techniczne (bo taki jest ich charakter).
Jaki sens ma podanie tych (bardzo uproszczonych) lub jakichkolwiek innych podstawowych definicji techniki świetlnej pod kątem tematu - trwałość, spadek strumienia świetlnego i wymiana świetlówek?

mayaca napisał(a):Kolego szanowny ,wszystko co pisze pisze na bazie własnej wiedzy popartej doświadczeniem .Moim cenzorem są niewątpliwie największe autorytety w tej dziedzinie -rośliny .Wyraźnie reagują na wymianę świetlówek .Reakcja jest trwała kilkumiesięczna .
To one wskazują mi kiedy mam dokonać zmiany .Doświadczenie to wiedza .Reszta to wiadomości .

Proces badawczy jest mi dobrze znany.
"Rośliny reagują na wymianę świetlówek" - zgadzam się pod warunkiem, że uległy zmianie pewne parametry świetlówki (strumień świetlny i być może spektrum).
Uważam jednak, że tak Twoje przypadki, jak i moje są jednostkowymi, z których nie możemy wyciągać uogolnień. Oświetlenie jest bardzo specyficzną (trudną) dziedziną.
Czy prowadziłeś dwa (a najlepiej więcej) identyczne akwaria, w których nic się nie zmieniało, a jedynie oświetlenie? Czy były to świetlówki T5? Jakiego producenta? Czy znałeś strumień początkowy i współrzędne chromatyczne świetlówki nowej i z okresu przed wymianą? Czy wymieniałeś świetlowkę na identyczną (parametrami a nie zakupem takiego samego egzemplarza w sklepie)? To tylko kilka pytań. I jeśli nie znasz na nie odpowiedzi, to eksperyment nie jest wiele wart. Podważy go byle kto.
Dążę do tego, że nie jest łatwo wydzielić wpływ jedynie oświetlenia na rośliny w warunkach domowych. Podejrzewam, że w Twoim przypadku była to "słabsza" świetlówka (uklad) i w momencie kiedy ją wymieniłeś rośliny zareagowały. To cenne spostrzeżenie. Oczywiście przedostatnie zdanie, to tylko mój domysł. Jeśli jest inaczej, to napisz.
Moja wiedza co do spadku strumienia w czasie i pogorszenia składu spektralnego jest zweryfikowana przez doświadczenia rzeszy ludzi nauki i producentów. Oni to robią na tysiącach próbek, by podać niektóre parametry w katalogach. Spróbuj przyjąć, że dobre świetlówki z elektroniką nie tracą strumienia i ich luminofor nie ulega istotnej degradacji (nie zmienia się praktycznie rozkład spektralny w czasie).
Nie ma potrzeby wymieniać świetlówek (dobrych) co rok, dwa czy nawet 3. Mogę to tylko powtórzyć. To nie moje widzimisie.

mayaca napisał(a):Argumentuj swoje tezy ,podaj przykłady ,przytocz opinie niezależnych ekspertów ,wreszcie własne doświadczenia .
Argument ze od kilku lat zajmujesz sie oświetleniem ,czy ze Twoje świetlówki maja 2,5 roku to nic poza stwierdzeniem faktu .
Przekonaj mnie ze masz racje .
Nie hamuj moich zapędów ,bo takowych nie mam .Kieruje się w życiu faktami dokonanymi ,doświadczeniem ,.Przekonaj mnie wiec o swoich racjach merytorycznie .
Sarkazmem i prześmiewczym tonem do mnie nie trafisz .Póki co zostanę przy swoim zdaniu .
Pozdrawiam

Oświetleniem zajmuję się już ponad 20 lat i tylko oświetleniem, i nie tylko w naszym kraju. Niestety oświetlenie w akwarystyce nie ma dużej wagi. Jako akwarystę smuci mnie to. Nie udało mi się dotrzeć do poważnych badań w tym zakresie. Może za mało próbowałem. Mam co robić w życiu.
Jak Ty możesz mnie (akwarystów) przekonać, że świetlówka T5 lub T8 z elektroniką wymieniona po roku (dwóch?) na nową powoduje zmiany w zachowaniu roślin?
Myślę, że nie możesz.
Tak jak i ja nie mogę wykazać, że 5-10% spadek strumienia nie wywoła takich zmian.
Mogę (na podstawie literatury fachowej) zapewnić/wykazać, że spadek strumienia i skład spektralny zmieniają się nieznacznie (czyli praktycznie nie zmieniają się) w czasie.
Chciałem na koniec raz jeszcze zwrócić uwagę na bardzo ważną sprawę - zmian w akwarium! To naprawdę utrudnia wnioskowanie, nawet komuś biegłemu w temacie, kto dysponuje możliwościami prowadzenia takich badań.
Oj, mógłbym pisać i pisać
Ale może lepiej wziąć jeden malutki temacik pod rozwagę?
Pozdrawiam
Pierrot

Na "starych świetlówkach" roślinki rosną tak samo jak na nowych (przynajmniej u mnie tak jest). Fotka sprzed 5 minut:

Uploaded with ImageShack.us

Ja z racji obecnej formy zatrudnienia widzę swoje akwarium raz na kilka miesięcy i tak:
1. Po zamontowaniu nowego oświetlenia T5 roślinność rosła w zastraszającym tempie właściwie wykluczającym przycinki raz na dwa tygodnie zwykłe T5 39W osram 865 w 128L
2. Po pół roku rośliny w końcu zwolniły i mogłem przycinać raz na 2tyg. a jak nie miałem czasu to i po 3 jakoś się udawało.
3. Po półtora roku zmniejszyło się bomblowanie i w tym momencie rozpocząłem nową pracę, wszystko przyciąłem bardzo krótko.
4. 22miesiące od założenia w baniaku po 3miesiącach nic nie robienia nie było miejsca dla ryb
5. 25miesięcy rośliny już nie bąblują
6. 27miesięcy Glossostigma obumiera
7. 30miesięcy cała roślinność niemal zahamowała wzrost
8. 35miesięcy od instalacji świetlówek roślinność zaczyna marnieć nowe świetlówki zamówione.
Różnica w jasności jest niewielka natomiast w barwie owszem, myślę, że po prostu widmo się "wypala" i stąd reakcja roślin w postaci marnienia. W przypadku moich świetlówek myślę że absolutnym maksimum jest 20miesięcy, potem widać jak ktoś już wspomniał "gołym okiem" że coś jest nie tak zwłaszcza kiedy widzi się dość rzadko swoje akwarium.
Co widać?
-zwolnione tempo wzrostu
-zatrzymanie bombelkowania
-obumieranie roślinności
Nie zmienia to faktu że teraz stare T5 bardzo dobrze służą w garażu i pewnie jeszcze długo będą służyły.

kotem napisał(a):Ja z racji obecnej formy zatrudnienia widzę swoje akwarium raz na kilka miesięcy i tak:
1. Po zamontowaniu nowego oświetlenia T5 roślinność rosła w zastraszającym tempie właściwie wykluczającym przycinki raz na dwa tygodnie zwykłe T5 39W osram 865 w 128L
2. Po pół roku rośliny w końcu zwolniły i mogłem przycinać raz na 2tyg. a jak nie miałem czasu to i po 3 jakoś się udawało.
3. Po półtora roku zmniejszyło się bomblowanie i w tym momencie rozpocząłem nową pracę, wszystko przyciąłem bardzo krótko.
4. 22miesiące od założenia w baniaku po 3miesiącach nic nie robienia nie było miejsca dla ryb
5. 25miesięcy rośliny już nie bąblują
6. 27miesięcy Glossostigma obumiera
7. 30miesięcy cała roślinność niemal zahamowała wzrost
8. 35miesięcy od instalacji świetlówek roślinność zaczyna marnieć nowe świetlówki zamówione.
Różnica w jasności jest niewielka natomiast w barwie owszem, myślę, że po prostu widmo się "wypala" i stąd reakcja roślin w postaci marnienia. W przypadku moich świetlówek myślę że absolutnym maksimum jest 20miesięcy, potem widać jak ktoś już wspomniał "gołym okiem" że coś jest nie tak zwłaszcza kiedy widzi się dość rzadko swoje akwarium.
Co widać?
-zwolnione tempo wzrostu
-zatrzymanie bombelkowania
-obumieranie roślinności
Nie zmienia to faktu że teraz stare T5 bardzo dobrze służą w garażu i pewnie jeszcze długo będą służyły.

Przysłuż się nauce i zrób dla nas mały eksperyment zanim zamówisz nowe świetlówki. Zrób restart, albo powkładaj nawóz w dno (ferke lub sera florennette A, lub co innego) albo zastosuj EI. Poprowadź zbiornik jeszcze z jeden miesiąc i wtedy napisz czy bąblują czy nie:)
Bo coś mi się zdaje, że to co opisujesz może być raczej wynikiem wyjałowienia podłoża. Zanim zwalisz winę na "stare" swietlowki zrob ten maly eksperyment dla nas:)
Pozdrawiam

I tu Cię zdziwię, w styczniu odessałem sporą część podłoża i uzupełniłem świeżym nie da się ukryć, że trochę to pomogło, ale to już nie jest to co było kiedyś rośliny jak nie bombelkowały tak nie bombelkują. No i też większość roślin w moim baniaku rośnie na korzeniach/siatkach nie pobierając substancji odrzywczych bezpośrednio z podłoża więc nawożone są niezmiennie do kolumny. Jak wymiana świetlówki wpłynie na roślinność(wymieniłem jedną druga, o innej barwie włożę za jakiś czas) postaram się napisać za jakiś czas.
Restartu robił nie będę bo jestem zwolennikiem powolnych zmian a nie rewolucji, więc podmiana podłoża to jedyne co mogłem zaoferować.

Czyli nawozisz do słupa wody?

Tak solami

Czyli jesteś przekonany że to jednak świetlówki?
No cóż. Ja w swoich 2 baniakach nie zauważyłem aby rośliny kiedykolwiek zwolniły.

Na chwilę obecną na 95% wszystko okaże się za kilka dni.
Ale jak już wcześniej wspomniałem świetlówki świetnie sprawdzają się w oświetleniu garażu więc nie są to zmarnowane pieniądze.

kotem napisał(a):Na chwilę obecną na 95% wszystko okaże się za kilka dni.
Ale jak już wcześniej wspomniałem świetlówki świetnie sprawdzają się w oświetleniu garażu więc nie są to zmarnowane pieniądze.

Miałem taki okres, że nie miałem kompletnie czasu na akwa i tak sobie stało ze 4 miesiące- bez podmian bez nawożenia i w ogóle bez mojej specjalnej uwagi. Akwa zarastało jak chciało, były glony bałagan i "syf".
Gdy znalazłem czas posprzątałem i podmieniłem wodę. Rośliny nie ruszyły. Po 2 tygodniach zajrzałem do filtra. Był nie czyszczony chyba z rok czasu. Strasznie zanieczyszczony. Wyczyściłem gąbki i przepłukałem wkłady filtracyjne. Podmiana wody i dawka PG. I znów ruszyły. Rosną jak dzikie. Przerywam 2 razy w tygodniu. A świetlówki stare:)

jober19 napisał(a):Widzisz dla każdego te same dane oznaczają co innego:)
Powiem Ci jeszcze jedną rzecz, którą odkryłem właśnie przed chwilą analizując dane o spadku strumienia świetlnego w czasie na podstawie strony Phillipsa:)
Otóż mój baniak to 375l i światło 4x54w czyli około 0,56w/1l - wynik średniocha (przydałoby się z 0,8-1w/1l - jak to zwykle się radzi)
A mimo wszystko rośliny rosną u mnie jak dzikie:) ( no i nie wymieniam świetlówek co 10-12m-cy)
A co odkryłem? Otóż mam 2 swietlowki Aquarelle i 2 swietlowki master 965..
Okazuje się że gdybym tylko zamienił 965 na 840 zyskałbym 1000lm na jednej świetlówce!!! Czyli gdybym dał 4 świetlówki 840 to miałbym tyle lumenów co przy 5 świetlówkach 965!!!
Mógłbym teraz teoretycznie powiedzieć, że moje 4 swietlowki dają mi 0,54w/ 1l, a gdybym miał 4świetlówki 840 to hipotetycznie uzyskałbym 0,72w/1l (jeśli nadążasz za moim tokiem rozumowania - 5x54w/375l=0,72).
WNIOSKI: czy nadal sądzisz, że lm są takie ważne? Czy spadek 15% kilku latach to dużo?
Dla mnie ważniejszy jest wskaźniki Ra i widmo światła niż lm.. A stażenie się świetlówek? hmm pomyślę o zamianie za jakieś 20 000 godzin:)
Pozdrawiam

Dla mnie również widmo jest ważniejsze .Pisałem już o tym wielokrotnie .Dlatego wspomniałem o zużywającym się luminoforze.Moim skromnym zdaniem zużywa się on wraz ze spadkiem strumienia świetlnego .Jak pisał kolega Pierrot,nie ma na to dowodów .Ale moje własne obserwacje prowadza do takiego wniosku .
Wymiana świetlówek zawsze powoduje szybszy wzrost i ładniejsze wybarwienie roślin .
Czym wiec wytłumaczyć ten fenomen?Stosuje zawsze te same nawozy ,takie same świetlówki Osram T5-965,podłoża nie nawożę wiec nie grozi mi wyjałowienie .
Wymieniam świetlówki regularnie co 10 miesięcy .Efekty widzę gołym okiem .
Nie potrzebuje żadnych wyliczeń by widzieć efekty.Czyżbym był wyjątkiem?
Oczywiście wymienione świetlówki służą jeszcze przez lata w warsztacie krawieckim ,tam nie widza różnicy .Podobno nawet pomiary natężenia oświetlenia maja w normie . :D
Nie będę się spierał ,to hobby ma przynosić mi radość nie będę go rozpisywał od nowa .
Jestem praktykiem i na tym właśnie opieram swoja wiedzę .
I by było jasne -nie neguje tego co piszecie ,opisuje tylko to co widzę na własne oczy.
Moje rośliny rosną lepiej po wymianie świetlówek -to oczywisty fakt .Moze ktoś potrafi wyjaśnić to w inny sposób .Ja widzę to tak jak opisuje .
Pozdrawiam .

U mnie na starych swietlowkach rosną wszystkie rosliny, nawet aromatica:

Uploaded with ImageShack.us

jober19 napisał(a):U mnie na starych swietlowkach rosną wszystkie rosliny, nawet aromatica:

Uploaded with ImageShack.us

U mnie tez rosną .Napisałem tylko ze po wymianie widać wyraźna różnice,czyli ze rosną lepiej .Dlaczego tak sie dzieje skoro jak twierdzicie nie ma różnicy miedzy starymi a nowymi ?

Przeczytaj moją pierwszą odpowiedź w tym temacie, gdy odpowiedziałem na temat mitu.
Nie twierdze, że wpływu nie ma, ale twierdze że wpływ jest znikomy:) To jest duża różnica.
5-10% tak jak już pisałem dla jednych to jest dużo a dla innych mało

Mayaca i inne osoby, które włączacie się w dyskusję. Mogę obiecać, że jak w końcu złapię trochę luzu (obawiam się, że nie w tym roku), to przewertuję co tylko będę mógł (a mogę sporo i wiem gdzie/jak szukać) w temacie ilość światła/widmo/rośliny akwarystyczne.
Wielokrotnie upewniałem się w dyskusjach z ludźmi, którzy "zjedli zęby na źródłach światła", że dobrym świetlówkom widmo nie ubożeje z czasem. Obserwacje niektórych z Was wprowadzają jednak zaniepokojenie w moje przekonania.
Pozostaje zbadać sprawę, w miarę możliwości, bo jak pisałem temat jest bardzo słabo relacjonowany.
No i mam nadzieję, że dyskusja dla naszego dobra będzie się toczyć, choć jak wyraźnie widać są zwolennicy i jednej i drugiej opcji, i skoro ich opcja się sprawdza, to trudno to zmieniać.
Tak jakoś podskórnie siedzi we mnie, że jak zmienia się świetlówki, to robi się i coś innego (ważnego dla wzrostu roślin), co pobudza te rośliny
To tak na koniec, żeby dyskusja nie zamarła. Pzdr. Pierrot.