Masz konto na Forum?     Kupuj taniej o 3% z kodem rabatowym: forumra     
Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika CO2


Bardzo wysoki poziom CO2 w zbiorniku



Nawożenie dwutlenkiem węgla. Dobór zestawu i sposobu rozpuszczania gazu. Pomiar CO. + nowy temat
Kupiłem dzisiaj test ZOOLEK KG-GH.
Zmierzyłem i wyszło:
KH - 16
GH - 15
pH - 6.5
(test SERA)

Takie parametry wg kalkulatora CO2 dają 151.7893276880822ppm. To chyba dużo za dużo, prawda? Co z tym zrobić? Ryby wcale nie wykazuja jakichś niepożądanych reakcji. Czy ufać do końca tym testom?
A jeśli to konieczne to jak obniżać KH i GH w akwarium i w wodzie do podmiany żeby nie było wielkich skoków parametrów przy podmianach.



_piotrek_
Początkujący
 
Posty: 38
Dołączył: 11 gru 2012, 15:29
Miasto: Płońsk

24 sty 2013, 11:40   (#2)  

Wg mnie jakiś błąd testu. Gdybyś miał taką ilość CO2 w wodzie, to ryby by pływały brzuchami do góry.

Spróbuj inną wersję testu:

http://www.roslinyakwariowe.pl napisał(a):Inna metoda na sprawdzenie czy mamy odpowiedni poziom CO2w wodzie:
1. Odstaw w szerokim płaskim naczyniu wodę z akwarium na kilka godzin aby dwutlenek węgla się ulotnił.

2. Zbadaj pH tej próbki

3. Zbadaj pH wody w akwarium

4. Zbadaj pH wody z akwarium raz jeszcze w innej probówce, i dmuchaj przez dłuższą chwilę przez rurką do roztworu, aż zmieni sią kolor indykatora.

Zawartość CO2 w p.3 obliczamy interpolując wyniki - w p.1 pCO2 wynosi ok. 3ppm, w p.4 okolo 60 ppm. Ponieważ optymalna zawartość CO2 to okolo 20 - 25 ppm, nalezy dązyć do uzyskania w akwarium wartości w dwóch trzecich pomiedzy p.1. a 4.

Avatar użytkownika

Drottnar
Zainteresowany tematem
 
Posty: 159
Dołączył: 26 lis 2008, 11:25

_piotrek_ napisał(a):Takie parametry wg kalkulatora CO2 dają 151.7893276880822ppm. To chyba dużo za dużo, prawda? Co z tym zrobić? Ryby wcale nie wykazuja jakichś niepożądanych reakcji. Czy ufać do końca tym testom?


Coś innego niż CO2 obniża Ci pH. Torf, podłoże, korzenie, azotany, itp, itd. Właśnie dlatego nie należy stosować kalkulatora do obliczania ilości CO2 w wodzie. Aby zobaczyć ile faktycznie masz CO2 zastosuj tzw. test permanentny, np. "telewizorek" JBL.
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika

Kadazan
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

24 sty 2013, 11:43   (#4)  

Drottnar napisał(a): Zawartość CO2 w p.3 obliczamy interpolując wyniki - w p.1 pCO2 wynosi ok. 3ppm, w p.4 okolo 60 ppm. Ponieważ optymalna zawartość CO2 to okolo 20 - 25 ppm, nalezy dązyć do uzyskania w akwarium wartości w dwóch trzecich pomiedzy p.1. a 4.

Nie rozumiem tej części.



_piotrek_
Początkujący
 
Posty: 38
Dołączył: 11 gru 2012, 15:29
Miasto: Płońsk

Kadazan napisał(a):Coś innego niż CO2 obniża Ci pH. Torf, podłoże, korzenie, azotany, itp, itd. Właśnie dlatego nie należy stosować kalkulatora do obliczania ilości CO2 w wodzie. Aby zobaczyć ile faktycznie masz CO2 zastosuj tzw. test permanentny, np. "telewizorek" JBL.


Woda z kranu ma pH7,5 a dopóki nie zacząłem stosować w tym akwa CO2 z butli to pH trzymało się przy 7,5. Teraz z CO2 jest 6,5. Więc nigdy nie podejrzewałem, ze coś z wystroju obniża pH.



_piotrek_
Początkujący
 
Posty: 38
Dołączył: 11 gru 2012, 15:29
Miasto: Płońsk

24 sty 2013, 12:09   (#6)  

Możliwe, że wynik testu na KH masz przekłamany, zauważ, że KH u Ciebie jest wyższe niż GH.

pozdr
jedrek



jedrek1911
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 816
Dołączył: 18 sty 2010, 10:01
Miasto: Kraków

24 sty 2013, 12:10   (#7)  

Kupiłem kiedyś testy zooleka i wskazania ich przerażały mnie poczytałem na forach i okazało się ze nie są zbyt dobre :D polecane są JBL takie mam i myślę ze ich wskazania są ok(zrobilem test woda z RO,kranowa,z akwarium )



andrew1-a1
Poznaje temat
 
Posty: 114
Dołączył: 19 sty 2011, 23:22

24 sty 2013, 12:12   (#8)  

Polecam test na zawartość co2 w wodzie JBL



andrew1-a1
Poznaje temat
 
Posty: 114
Dołączył: 19 sty 2011, 23:22

24 sty 2013, 12:21   (#9)  

Akurat na KH i GH Zoolek ma dobre testy.
A ja z kolei mam zepsuty test na PO4 JBL'a.

Avatar użytkownika

Drottnar
Zainteresowany tematem
 
Posty: 159
Dołączył: 26 lis 2008, 11:25

24 sty 2013, 12:24   (#10)  

Wybaczcie ale nie będę kupował kolejnych testów. Naczytałem się wiele o testach i słyszałem, że ZOOLEK do celów akwarystycznych jest wystarczający. Może nie najlepszy, ale przecież nie trzeba osiągać parametrów do 0,000001ppm



_piotrek_
Początkujący
 
Posty: 38
Dołączył: 11 gru 2012, 15:29
Miasto: Płońsk

24 sty 2013, 12:52   (#11)  

I to jest bardzo dobre podejście.

Avatar użytkownika

Drottnar
Zainteresowany tematem
 
Posty: 159
Dołączył: 26 lis 2008, 11:25

24 sty 2013, 13:07   (#12)  

Testy zooleka na twardości i pH są bardzo dobre. Tak czy inaczej coś innego zakwasza Ci wodę. No i nie prawdą jest że ryby nie wytrzymają 150 ppm co2 w wodzie, wytrzymają i 200ppm

Avatar użytkownika

maslo_82
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2967
Dołączył: 09 lut 2010, 18:04
Miasto: Poznań

24 sty 2013, 13:30   (#13)  

To po co pytasz jeżeli posiadasz już tak wspaniałe testy które.... powiedziały ci juzwszystko?



andrew1-a1
Poznaje temat
 
Posty: 114
Dołączył: 19 sty 2011, 23:22

24 sty 2013, 13:32   (#14)  

Ale jak to jest możliwe, że KH>GH ?? Tu według mnie jest coś nie tak i stąd nieprawidłowy wynik z tabeli. Zresztą nie wiem czy przy KH= 16 w ogóle jest możliwe nasycenie wody tak co2 aby ph dało wynik 6,5 , to chyba by trzeba było rozkręcić butlę na max.
Może kh wcale nie jest 16.

Avatar użytkownika

Galibardi
Aktywny użytkownik
 
Posty: 682
Dołączył: 21 lut 2010, 20:20
Miasto: Warszawa

24 sty 2013, 13:41   (#15)  

Podstawowe pytanie (przypuszczam, że akwa roślinne) - jakie masz podłoże?

Od razu uzasadniam- podłoża jonowymienne obniżają PH wody (nawet jeśli wcześniej miałeś stabilne na poziomie 7,5 to tu szukałbym sprawcy zamieszania). Na takich podłożach, cytując kogoś z forum, NIE STOSUJEMY KALKULATORA. Wynik nie jest po prostu miarodajny.

Zresztą, wg wyliczeń u mnie na AS2+ mam CO2 na poziomie ok 160ppm :twisted: Ryby nie wykazują nawet zainteresowania takim wynikiem :twisted: Co więcej, co dzień lekko jeszcze podkręcam gaz i wszystko hula. Zamontuj sobie test permementny- podaje wynik znacznie bardziej zbliżony do prawdy, chociaż wiem, że wielu akwarystów go i tak wywala.

Trzecia sprawa - posługując się klalukatorem, zmierz wyniki swojej kranówy. U mnie wygląda na to, że nawet jej nie mógłbym stosować do akwa, bo CO2 ma tam poziom ok 100ppm. Bzdura:D

Pozdrawiam
Ostatnio edytowano 24 sty 2013, 13:45 przez korba6, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika

korba6
Poznaje temat
 
Posty: 147
Dołączył: 02 mar 2005, 19:35
Miasto: Kraków

24 sty 2013, 13:45   (#16)  

To nie o jakość testów chodzi (Zooleki są moim zdaniem ok) a o metodykę, poczytaj w tym wątku http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=29965 kilka ostatnich postów.

pozdr
am



jedrek1911
Zaawansowany użytkownik
 
Posty: 816
Dołączył: 18 sty 2010, 10:01
Miasto: Kraków

24 sty 2013, 14:13   (#17)  

Galibardi napisał(a):Ale jak to jest możliwe, że KH>GH ?? Tu według mnie jest coś nie tak i stąd nieprawidłowy wynik z tabeli. Zresztą nie wiem czy przy KH= 16 w ogóle jest możliwe nasycenie wody tak co2 aby ph dało wynik 6,5 , to chyba by trzeba było rozkręcić butlę na max.
Może kh wcale nie jest 16.


Teoria powyżej. Zauważyłem że w praktyce często tak mają osoby które używają zmiekczaczy oparty o żywice jonowymienne regenerowane solą (takie domowe, z mineralizacją później).
A jeżeli chodzi o rozpuszczanie CO2 to ja przy kH 12 potrafię zejść z pH poniżej 6,3 - ile poniżej nie wiem bo test mi się kończy.

Avatar użytkownika

pin54
Stały bywalec
 
Posty: 424
Dołączył: 14 sty 2009, 17:54

24 sty 2013, 15:34   (#18)  

Mam ziemię ogrodową pod bazaltem.

W kranie:
GH-18
KH-17 (przy 16 kropli zmienił się na kolor zielony, na 17 na żółty)
pH-7

W akwarium zrobiłem ponownie, bo miałem wątpliwości co do pierwszego pomiaru:
GH-16
KH-15(przy 14 kropli zmienił się na kolor zielony, na 15 na żółty)
pH-6,5(może trochę mniej) test SERA jakoś dziwnie bliskie ma kolory.



_piotrek_
Początkujący
 
Posty: 38
Dołączył: 11 gru 2012, 15:29
Miasto: Płońsk

24 sty 2013, 20:32   (#19)  

pin54 napisał(a):
Galibardi napisał(a):Ale jak to jest możliwe, że KH>GH ?? Tu według mnie jest coś nie tak i stąd nieprawidłowy wynik z tabeli. Zresztą nie wiem czy przy KH= 16 w ogóle jest możliwe nasycenie wody tak co2 aby ph dało wynik 6,5 , to chyba by trzeba było rozkręcić butlę na max.
Może kh wcale nie jest 16.


Teoria powyżej. Zauważyłem że w praktyce często tak mają osoby które używają zmiekczaczy oparty o żywice jonowymienne regenerowane solą (takie domowe, z mineralizacją później).
A jeżeli chodzi o rozpuszczanie CO2 to ja przy kH 12 potrafię zejść z pH poniżej 6,3 - ile poniżej nie wiem bo test mi się kończy.


No widzisz, znam przypadek na kranówce przy kh=16 i gh= dwadzieścia parę, że mimo ostrego gazowania nie da rady zejść z ph poniżej 7, niby zwykły spiek, podłoże jbl mando, a ph ani rusz w dół, dopiero osmoza wyzwoliła znajomego od kłopotów z brakiem prawidłowego wzrostu roślin. Poza tym ph to funkcja logarytmiczna więc 12, a 16 to są lata świetlne w wielkościach stężenia jonów.

Avatar użytkownika

Galibardi
Aktywny użytkownik
 
Posty: 682
Dołączył: 21 lut 2010, 20:20
Miasto: Warszawa

25 sty 2013, 11:29   (#20)  

Galibardi napisał(a):Poza tym ph to funkcja logarytmiczna więc 12, a 16 to są lata świetlne w wielkościach stężenia jonów.


Rozpuszczalność CO2 z tego co wiem nie zmienia się wraz z twardością wody a jedynie (albo może raczej głównie, ale reszta jest pomijalna) z jej temperaturą, po prostu do twardej wody trzeba wprowadzić więcej CO2 żeby wywołać zmiany pH ze względu na właściwości buforujące jonów metali. Chcąc uzyskać większy skok pH trzeba po prostu wpompować więcej CO2 - analizując tabelę dojedziesz do wniosku, że skok o 0,3 pH to zawsze podwojenie zawartości CO2. Trudność może polegać ewentualnie jeszcze na tym, że wraz ze wzrostem zawartości dwutlenku w wodzie, oddalamy się od równowagi gazowej, przez co CO2 jeszcze chętniej 'wyparowuje' z naszej wody na styku z powietrzem - co oznacza, że jeszcze szybciej musimy uzupełniać jego 'straty'. Czyli równie trudno będzie uzyskać pH 6,2 na wodzie kH 5, co pH 6,7 na wodzie kH 16 - bo w obu przypadkach musisz dostarczyć takie same ilości gazu do wody.

Końcowy wniosek jest prosty, chodzi po prostu o dobranie odpowiedniego reaktora do odpowiedniej ilości wody i szybkości wymiany gazowej (np. w wyniku falowania wody).
Spiek, a termoreaktor z dodatkową dyszą venturiego to są 'lata świetlne' w rozpuszczalności CO2 ;)

Avatar użytkownika

pin54
Stały bywalec
 
Posty: 424
Dołączył: 14 sty 2009, 17:54

25 sty 2013, 11:40   (#21)  

Galibardi napisał(a): Poza tym ph to funkcja logarytmiczna więc 12, a 16 to są lata świetlne w wielkościach stężenia jonów.


W kwestii formalnej:
Nie ma roztworów o pH powyżej 14, więc 16 jest głupotą :)
Skala pH mieści się w zakresie 0-14.
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek

Avatar użytkownika

mirek5566
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4054
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

25 sty 2013, 11:41   (#22)  

I tak nic z tego nie rozumiem. i nie mam o to do siebie żalu :) Mam nadzieję, że pomożecie mi przebrnąć przez ten problem i wyjść z twarzą.

pH spadło. KH i GH dość wysokie. Szkodzi to czemuś?



_piotrek_
Początkujący
 
Posty: 38
Dołączył: 11 gru 2012, 15:29
Miasto: Płońsk

25 sty 2013, 12:15   (#23)  

mirek5566 napisał(a):
Galibardi napisał(a): Poza tym ph to funkcja logarytmiczna więc 12, a 16 to są lata świetlne w wielkościach stężenia jonów.


W kwestii formalnej:
Nie ma roztworów o pH powyżej 14, więc 16 jest głupotą :)
Skala pH mieści się w zakresie 0-14.


Kolega miał na myśli zapewne kH i stężenie jonów je powodujące

Avatar użytkownika

pin54
Stały bywalec
 
Posty: 424
Dołączył: 14 sty 2009, 17:54

25 sty 2013, 12:29   (#24)  

_piotrek_ napisał(a):I tak nic z tego nie rozumiem. i nie mam o to do siebie żalu :) Mam nadzieję, że pomożecie mi przebrnąć przez ten problem i wyjść z twarzą.

pH spadło. KH i GH dość wysokie. Szkodzi to czemuś?


Na temat twardości jak poczytasz na forum to stwierdzisz, że jedni piszą że to nie ma znaczenia, inni, że się nie da i jak nie kupisz RO to Ci wszystko zdechnie. IMHO, nie przejmuj się na razie tą twardością, niektóre(!) rośliny może i faktycznie będą gorzej rosły, ale kupno RO nie spowoduje, że nagle Twoje akwarium zamieni się w pięknego tętniącego życiem holendra ;) Uwierz mi, bo mam RO i go nie używam :) bo bez względu na twardość wody rośliny rosną mi równie ...źle :D

A jak pH Ci spadło (po podaniu CO2 rozumiem?), a ryby wciąż żyją to znaczy że wszystko jest OK ;)

Avatar użytkownika

pin54
Stały bywalec
 
Posty: 424
Dołączył: 14 sty 2009, 17:54

25 sty 2013, 12:59   (#25)  

mirek5566 napisał(a):
Galibardi napisał(a): Poza tym ph to funkcja logarytmiczna więc 12, a 16 to są lata świetlne w wielkościach stężenia jonów.


W kwestii formalnej:
Nie ma roztworów o pH powyżej 14, więc 16 jest głupotą :)
Skala pH mieści się w zakresie 0-14.


Chyba kolega nie doczytał uważnie, twardość węglanowa KH ma bezpośredni wpływ na rozpuszczalność CO2 w wodzie, a co za tym idzie zwiększenie stężenia jonów wodorowych H+, stąd podawanie co2 przekłada się na wynik ph, zwróciłem na to uwagę, gdyż przy zmianie ph o 1 w dół, tak naprawdę nasze stężenie jonów H+ musi się zwiększyć około *10^1, stąd istnieją pewne ograniczenia w możliwosci obniżenia ph za pomocą co2 przy wysokich twardosciach węglanowych.

Ps. KH=16 to nie to samo co ph=16 (zręsztą poza skalą)

Avatar użytkownika

Galibardi
Aktywny użytkownik
 
Posty: 682
Dołączył: 21 lut 2010, 20:20
Miasto: Warszawa








Powiązane tematy
  • Bimbrownia - sposób dozowania CO2 dla początkujących

    Bimbrownia CO2 opiera swoje działanie na produkcji dwutlenku węgla przez drożdże, które wytwarzają go w procesie fermentacji cukru. Powstaje tzw. zacier fermentacyjny zawierający alkohol - produkt u...

    Wyświetlenia: 109632 | Odpowiedzi: 180 czytaj więcej...

  • CO2 bimbrownika czy butla

    Witajcie.! Od niedawna zastanawiam się jakiego typu CO2 użyć w swoim baniaku 54l oświetlenie 2x 15w aquael plant, dużo czytałem o bimbrowni ale jakoś nie mogę się zdecydować z drogiej strony nie należ...

    Wyświetlenia: 1006 | Odpowiedzi: 14 czytaj więcej...

  • Reaktor CO2 i filtr w jednym DIY

    Witam. Mam w planie taki mikser i filtr w jednym. Zastanawiam się czy ktoś robił coś takiego. Jakie macie panowie i panie zdanie. Filtr oczywiscie wewnetrzny.

    Wyświetlenia: 587 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Czystość CO2 z butli

    Od kilka dni podaje co2 z butli na reaktor własnej roboty. To jest zwykła butelka PET założona na gąbkę i do niej wciśniety jest wężyk od co2. Gąbka jest na wlocie filtra wewnętrznego. Rozpuszczalność...

    Wyświetlenia: 641 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Miejsca, w których można nabić butlę CO2 (cała Polska)

    Sam stanalem przed decyzja zakupienia butli CO2 (poza wakacjami rzadko bywam w domu a przygotowanie 10l mieszaniny rekacyjnej jak by nie bylo zajmuje troche cennego czasu). Pomyslalem przy okazji o ...

    Wyświetlenia: 170557 | Odpowiedzi: 379 czytaj więcej...



cron

Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 63 gości

Sklep akwarystyczny - produkty ADA (Aqua Deign Amano)
Copyright © 2001-2021 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.