Zielenica jak walczyć

Artuss811 napisał(a):

astar napisał(a):

Artuss811 napisał(a):Światło to jeden metr listwy Aquagrow umieszczona około 10cm nad szyba nakrywową

Może coś ze światłem? Mam u siebie lampę DIY na białych diodach smd (6500K) Kiedyś przyszło mi do głowy ją ulepszyć i dodać profesjonalną taśmę progrow. Lampka jest sterowana przez TC 420 i progrow jest na osobnym kanale. Etektem było mocne pylenie na szybach i nitki. Próbowałem zmniejszać moc świecenia tej taśmy, ale niewiele to pomogło. W końcu wyłączyłem ją całkiem i świecę tylko białymi.

Też Myślę że to coś ze światłem, że któreś pasmo sprzyja wyjątkowo zielenicą.

Światło to:
Natężenie światła dla odległości 40 cm dla 24W: 3699 lux

Napięcie: 12V z metra

Natężenie: 1,95 A z metra

Moc: 23,5 W z metra


To oczywiście dane ze strony A...o od znanego sprzedawcy

mam do czynienia z tymi samymi taśmami od tomi...sa.
na samych ww taśmach w ciągu roku miałem chyba wszystkie możliwe rodzaje glonów kombinowałem z oświetleniem sporo. po zainstalowaniu: 6500K + 8500K + powyższej taśmy, problem z glonami minął. znikomy meszek ścieram czasami z szyb przy podmiance. daruj sobie liczenie lm z W wg wskazań sprzedawcy. ma to sens jedynie przy markowych diodach (np. Citizen) wg datasheet, których przy chińskich odrzutach nie zobaczysz. IMHO dokup kilka różnych białych listew (rozumiem, że regulator to taśm led masz).
a tak na marginesie... nie widzę sensu liczenia lm/l. przecież (i tu można by wymieniać bez końca): różne rośliny wymagają różnej mocy oświetlenia, są różne wysokości zbiorników, w 60 l brutto można mieć i 50 i 20 l wody itd. nie ma jak pokrętło przy oświetleniu.
za dużo światła? lm/l? co powiesz na to
https://www.plantedtank.net/forums/your ... Xiaozhuang

No to mamy tu kogoś, kto porozumie się idealnie z borotom. Nastąpiło odkrycie przenikalności świetlnej w toni wodnej. Nie chce się chcieć ale co poradzisz.

No toś błysnął jak zwykle.Ciekawy jestem czy sam wiesz co piszesz?

Też zastanawiam się co autor miał ma myśli

femko napisał(a):a tak na marginesie... nie widzę sensu liczenia lm/l. przecież (i tu można by wymieniać bez końca): różne rośliny wymagają różnej mocy oświetlenia, są różne wysokości zbiorników, w 60 l brutto można mieć i 50 i 20 l wody itd. nie ma jak pokrętło przy oświetleniu.

To wszystko prawda ale jakiś punkt odniesienia trzeba przyjąć, przy świetlówkach sprawdzała się moc podawana w W, przy ledach już dawno przyjęło się używanie do tego lm.

astar napisał(a): To wszystko prawda ale jakiś punkt odniesienia trzeba przyjąć, przy świetlówkach sprawdzała się moc podawana w W, przy ledach już dawno przyjęło się używanie do tego lm.

również się zgadzam. punktem odniesienia jest powierzchnia profilu aluminiowego odprowadzającego ciepło. używając taśm no-name o nieznanych parametrach i widmie (większość diód w tych paskach to nie blue/red, a białe o nieznanej temperaturze barwy) oraz sterując je nieznanym napięciem (regulator) daje równanie ze zbyt wieloma niewiadomymi jedyny sposób na pomiar lumenów to załatwienie spektrometru. np. elektryk z uprawnieniami do odbioru pomieszczeń biurowych.
nie wiem czy patrzyłeś na link umieszczony w poprzednim moim poście. patrząc na takie przykłady przestaję wierzyć w kalkulatory.
USER: Xiaozhuang
SIZE: 5 Gallons
Lighting: 150W HQI - 60 cm nad akwarium

~20 lat temu miałem taką lampę (5200K) nad baniakiem 350 l i było miło
sorry, zrobił się OT

femko napisał(a):punktem odniesienia jest powierzchnia profilu aluminiowego odprowadzającego ciepło.

Nie zrozumieliśmy się. Żeby jakoś porównać ledy potrzebny jest punkt odniesienia czyli parametr który pozwoli porównać źródła światła. Od czegoś trzeba zacząć przy wyborze lampy do konkretnego zbiornika. Przy świetlówkach używało się W, przy ledach przyjęło się używać lm. Czy to dobrze czy źle można dyskutować ale tak jest i już. Punktem odniesienia nie może natomiast być powierzchnia profilu aluminiowego bo to określa rozmiar lampy, a nie ilość światła która emitują zastosowane w niej ledy.

astar napisał(a):

femko napisał(a):punktem odniesienia jest powierzchnia profilu aluminiowego odprowadzającego ciepło.

Nie zrozumieliśmy się. Żeby jakoś porównać ledy potrzebny jest punkt odniesienia czyli parametr który pozwoli porównać źródła światła. Od czegoś trzeba zacząć przy wyborze lampy do konkretnego zbiornika. Przy świetlówkach używało się W, przy ledach przyjęło się używać lm. Czy to dobrze czy źle można dyskutować ale tak jest i już. Punktem odniesienia nie może natomiast być powierzchnia profilu aluminiowego bo to określa rozmiar lampy, a nie ilość światła która emitują zastosowane w niej ledy.

zrozumieliśmy się tylko pokrętnie napisałem
założyłem, że masz profil aluminiowy kupiony w tym samym miejscu co listwy led więc 160 mm.
jeżeli tak, masz dobre odprowadzanie ciepła dla czterech pasków led (jakie by nie były). jeśli to za dużo lumenów, masz czym ograniczyć. sterowanie niższym napięciem skutkować będzie zwiększeniem żywotności diód, a jeżeli masz profil aluminiowy na całej powierzchni akwarium, zwracam honor

femko napisał(a):założyłem, że masz profil aluminiowy kupiony w tym samym miejscu co listwy led więc 160 mm.
jeżeli tak, masz dobre odprowadzanie ciepła dla czterech pasków led (jakie by nie były). jeśli to za dużo lumenów, masz czym ograniczyć. sterowanie niższym napięciem skutkować będzie zwiększeniem żywotności diód, a jeżeli masz profil aluminiowy na całej powierzchni akwarium, zwracam honor

Nie mam profilu aluminiowedo kupionego w tym samym miejscu co listwy led, mam radiator aluminiowy od Piekarza. Nie mam listew led, mam taśmę led na orginalnych diodach 5630 Samsunga polskiej produkcji z firmy Neonica. Mam bardzo dobre odprowadzanie ciepła dla ośmiu paskow led. Sterowane to wszystko jest przez TC420. Nie mam profilu aluminiowego na całej powierzchni akwarium bo zbiornik jest odkryty i oświetlony belką podwieszoną do sufitu.

astar napisał(a):

femko napisał(a):założyłem, że masz profil aluminiowy kupiony w tym samym miejscu co listwy led więc 160 mm.
jeżeli tak, masz dobre odprowadzanie ciepła dla czterech pasków led (jakie by nie były). jeśli to za dużo lumenów, masz czym ograniczyć. sterowanie niższym napięciem skutkować będzie zwiększeniem żywotności diód, a jeżeli masz profil aluminiowy na całej powierzchni akwarium, zwracam honor

Nie mam profilu aluminiowedo kupionego w tym samym miejscu co listwy led, mam radiator aluminiowy od Piekarza. Nie mam listew led, mam taśmę led na orginalnych diodach 5630 Samsunga polskiej produkcji z firmy Neonica. Mam bardzo dobre odprowadzanie ciepła dla ośmiu paskow led. Sterowane to wszystko jest przez TC420. Nie mam profilu aluminiowego na całej powierzchni akwarium bo zbiornik jest odkryty i oświetlony belką podwieszoną do sufitu.

sorry. myślałem, że odpisuję do @Artuss811

bobi200 napisał(a):Podajesz Co2?

Tak daje CO2

astar napisał(a):Na stronie Aqua Rebell jest ciekawy artykuł o fosforze http://www.aqua-rebell.pl/rosliny/fosfor.html
Tutaj przytoczę fragment:
"Ostatnie badania naukowe przeprowadzone w płytkich zbiornikach wodnych na Florydzie (USA) wykazały, że dodanie fosforanów do akwenów z dużą ilością roślin wyższych (30-50% powierzchni ogólnej dna) spowodowało zwiększone przyrosty roślin wyższych, nie glonów. W przypadku zbiorników z mniejszą ilością roślin wyższych niż powyższy, dodanie fosforu sprowokowało rozwój glonów."
Artuss811 daj jakieś zdjęcie zbiornika.

To jest wycinek oryginału z 1996 roku

TU tłumaczenie : http://www.holenderskie/?m=9/a/32

Nie jest tajemnicą ze fosfor jest potrzebny roślinom do wzrostu ,limitując fosfor kontrolujemy wzrost roślin i tu nikt ameryki nie odkrył .Autorzy testu /doświadczenia zalecają aby akwarium nawozić wszystkimi pierwiastkamie w lekkim nadmiarze (micro ,K, N , Mg,Ca ) a sam fosfor podawać w minimalnych ilościach aby rośliny zjadały do na bieżąco .Autorzy sugerują ze przy takim limitowaniu fosforu rośliny "szybciej ,agresywniej" go pochłaniają po prostu walcząc o niego nie pozostawiając nic glonom .

Przekładając to na nasze tak jak pisałem to wielokrotnie tutaj fosfor powinien być ledwo wykrywalny przez testy na podłożu aktywnym , na jałowym te 0,5ppm to już sporo i nie powinno się tego przekraczać .

Sam jestem w trakcie doświadczeń z zielonym glonem jedno komórkowym ,zachciało mi się prowadzić 300L zrbiornik na samym kranie ,a że kran mam tragiczny to i rozwaliłem zbiornik totalnie .Teraz od 6 tyg to prostuje jedyny plus tych zabiegów taki że rośliny trzymają się całkiem fajnie rosną ,glon również

Ten fragment artykułu potwierdza to co pisałem wcześniej o fosforze, różnica o 0,5 ppm. Stosunek 10:1 można stosować ale lepiej trzymać fosfor nisko. Dobrze, że to wstawiłeś.

akwaAmator napisał(a):TU tłumaczenie : http://www.holenderskie/?m=9/a/32

Możesz dać ten link jeszcze raz, bo ten się nie otwiera?

Link jest poprawny tylko RA go blokuje .Brakuje pl w linku . holenderskie(kropka) pl /?m=9/a/32

akwaAmator napisał(a):

astar napisał(a):Na stronie Aqua Rebell jest ciekawy artykuł o fosforze http://www.aqua-rebell.pl/rosliny/fosfor.html
Tutaj przytoczę fragment:
"Ostatnie badania naukowe przeprowadzone w płytkich zbiornikach wodnych na Florydzie (USA) wykazały, że dodanie fosforanów do akwenów z dużą ilością roślin wyższych (30-50% powierzchni ogólnej dna) spowodowało zwiększone przyrosty roślin wyższych, nie glonów. W przypadku zbiorników z mniejszą ilością roślin wyższych niż powyższy, dodanie fosforu sprowokowało rozwój glonów."
Artuss811 daj jakieś zdjęcie zbiornika.

To jest wycinek oryginału z 1996 roku

TU tłumaczenie : http://www.holenderskie/?m=9/a/32

Nie jest tajemnicą ze fosfor jest potrzebny roślinom do wzrostu ,limitując fosfor kontrolujemy wzrost roślin i tu nikt ameryki nie odkrył .Autorzy testu /doświadczenia zalecają aby akwarium nawozić wszystkimi pierwiastkamie w lekkim nadmiarze (micro ,K, N , Mg,Ca ) a sam fosfor podawać w minimalnych ilościach aby rośliny zjadały do na bieżąco .Autorzy sugerują ze przy takim limitowaniu fosforu rośliny "szybciej ,agresywniej" go pochłaniają po prostu walcząc o niego nie pozostawiając nic glonom .

Przekładając to na nasze tak jak pisałem to wielokrotnie tutaj fosfor powinien być ledwo wykrywalny przez testy na podłożu aktywnym , na jałowym te 0,5ppm to już sporo i nie powinno się tego przekraczać .

Sam jestem w trakcie doświadczeń z zielonym glonem jedno komórkowym ,zachciało mi się prowadzić 300L zrbiornik na samym kranie ,a że kran mam tragiczny to i rozwaliłem zbiornik totalnie .Teraz od 6 tyg to prostuje jedyny plus tych zabiegów taki że rośliny trzymają się całkiem fajnie rosną ,glon również

Nie rzetelnie przekazałeś tą informację i pominąłeś wiele informacji,które sprawiają ,że cała ta jak piszą autorzy "hipoteza"-bo w rzeczywistości nią jest i to słabą sama się obala.
Cytat: Zmiana : Zaprzestano dodawać nawozu Sery, przypuszczając że powoduje on wzrost cyjanobakterii, na jego miejsce zaczęto dozować dostępną na rynku mieszaninę mikroelementów ( z żelazem ), początkowo 1/8 łyżeczki od herbaty ( ok 0.75 gramm ) do 1/4 łyżeczki ( 1.5 gramm ) dziennie.

Efekt : Poziom azotanów wzrósł do 20 ppm. Niebieskozielone glony zostały zastąpione przez te zielone, rosły na roślinach i żwirze. -tu żadnej informacji o po4 po skoku azotanów pojawia się glon zielony....

Cytat: Zmiana : Po kilku miesiącach, w czasie których wzrost roślin pozostawał doskonały i nie występowały glony, dodano "Vigoro Super Triple Phosphate 0-48-0" - prawie na pewno był to Ca(H2PO4)2) , co podniosło poziom fosforanów do 0.1 ppm.

Efekt : Następnego dnia zauważono zielone plechy glonów na szybach i liściach żabienic, po dwóch dniach wystąpiły glony niebieskozielone na niektórych roślinach i korzeniach. Rzęsa wymagała codziennego usuwania. Poziom azotanów był niemierzalny w kilka dni po dodaniu fosforanów, ale ich zawartość powróciła do poziomu 10 ppm tydzień po. Poziom azotanów był niemierzalny tuż przed dodaniem fosforanów. Dwa tygodnie po eksperymencie niebieskozielone i zielone glony zaniknęły a wzrost rzęsy powrócił do normalności. Tu chyba nie muszę komentować?Albo...
Jak stawiać tezę o winie fosforanów skoro brak było azotanów?Nie zaburza to procesów pobierania makro przez rośliny?

Zmiana : Dodano więcej roślin. W trakcie sadzenia nowych, kilka starych roślin zostało wyrwanych, powodując dostanie się do wody wcześniej zakopanych tabletek nawozowych

Efekt : Zwiększony wzrost glonów zielonych i cyjanobakterii.
Tu zwalają na fosforany?I co zielenice i sinice na raz?Ja bym postawił na winę Tuska.

Cytat:Obserwacje w dwóch przypadkach mają zgodne hipotezy : gdy światło, CO2, N, K, i wszystkie mikroelementy i pierwiastki śladowe są obecne w niewielkim nadmiarze w stosunku do ilości dostępnych dla roślin fosforanów, rośliny wyższe w akwariach są w stanie wyprzedzić glony i cyjanobakterie w wyścigu po fosforany obecne w wodzie, powodując ich zagłodzenie z powodu niedoboru tego niezbędnego składnika odżywczego.
Niewielki nadmiar to moim zdaniem nie tak jak pisze bobi 10:0,5 czym wprowadza ludzi w błąd.Tak wiem i tu info dla bobi chodzi mi o to ,że autor ma 20 no3 a ty każesz mu zbić po4 do 1-to tak jak 10no3 do 0,5po4-piszę jaśniej bo zaraz mi zarzucisz ,że nigdzie nie napisałeś 10;0,5.

Koniec końców to nadal uważam bardzo słaba hipoteza z wieloma zmiennymi nie branymi pod uwagę-jak choćby lampa uv w pierwszym pseudo doświadczeniu.

Dokładnie tak. Przytoczę obszerniejszy fragment artykułu ze strony: http://www.aqua-rebell.pl/rosliny/fosfor.html
"Ostatnie badania naukowe przeprowadzone w płytkich zbiornikach wodnych na Florydzie (USA) wykazały, że dodanie fosforanów do akwenów z dużą ilością roślin wyższych (30-50% powierzchni ogólnej dna) spowodowało zwiększone przyrosty roślin wyższych, nie glonów. W przypadku zbiorników z mniejszą ilością roślin wyższych niż powyższy, dodanie fosforu sprowokowało rozwój glonów.
Zbiorniki wodne usytuowane w klimacie subtropikalnym (zwłaszcza te płytkie), w których wzrost roślin postępuje nieprzerwanie przez cały rok (brak zimy) są bardziej zbliżone do warunków akwariowych niż akweny położone w północnych szerokościach geograficznych.
Co powyższe badania oznaczają dla naszych akwariów? W zbiornikach z dosłownie kilkoma roślinami, wysokie stężenia azotanów i fosforanów niemal na pewno doprowadzą do bujnego wzrostu glonów. Natomiast w przypadku akwariów z dużą ilością roślin obawy przed dawkowaniem fosforu są nieuzasadnione."
Proponuję przeczytać cały artykuł, ciekawe rzeczy tam są.

#71 akwaAmatora w zasadzie wyczerpuje temat, mam identyczne obserwacje. Znudziła mnie ta demagogia i kręcenie w kółko.

Dobry jest co?

bobi200 napisał(a):#71 akwaAmatora w zasadzie wyczerpuje temat, mam identyczne obserwacje. Znudziła mnie ta demagogia i kręcenie w kółko.

Coś w stylu bobi200:

#75 i #76 zamykają temat.

[quote="bobi200] Znudziła mnie ta demagogia i kręcenie w kółko.[/quote]

Ciekawe