Polubienia

[devoratus ●]

Witam
Choć ryby trzymam od wielu lat (ze 20), to za akwarystykę z prawdziwego zdarzenia zabrałem się jakieś 2-3 lata temu, a za roślinną ponad rok temu. Po wielu eksperymentach, miesiącach walki z glonami i przeczytaniu setek artykułów dochodzę do wniosku, że im więcej zgromadzi się wiedzy - tym mniej sięwszystko kupy trzyma. Postanowiłem więc podzielić się z Wami moimi wątpliwościami - może ktoś pomoże w ich rozwianiu.
1) Podstawowym założeniem uprzywilejowania roślin wyższych w stosunku do glonów jest konkurencja pokarmowa. Z drugiej jednak strony zaleca się trzymanie w akwarium określonych zawartości pierwiastków w słupie wody:
Fosfor - 0,5
Azot 10
Żelazo 0,1
Plus potas, magnez, wapń i reszta mikroelementów. Oczywiście wartości mogą się różnić - ale najczęściej zaleca się takie lub zbliżone.
Teraz pytanie. Jak można tu mówić o jakiejkolwiek konkurencji pokarmowej ? Konkurencji nie ma i nie będzie dopóki chociaż jeden ze składników nie spadnie do zera (lub będzie bliski tej wartości). Tak długo jak długo jest zapas każdego składnika - tak długo "wszyscy się najedzą".
2) Znane jest twierdzenie, że limitowanie Fosforu jest najlepszą metodą do pozbycia się glonów. Trzymałem kiedyś Fosfor na niemierzalnym poziomie przez kilka miesięcy. Rośliny zaczęły już wykazywać jego braki - a glony dalej nie zanikały, co najwyżej lekko spowolniły. Jeżeli glonom do życia tak bardzo był potrzebny Fosfor, to dlaczego nie potrafiąc go magazynować nie pozdychały ? Rośliny były tak wygłodzone, że jak podnosiłem Fosfor do 0,5 - po kilku godzinach jego poziom spadał do zera. Można więc wnioskować, że jakakolwiek ilość Fosforu zostałaby natychmiast wyłapana z wody przez głodne rośliny - a zatem można przyjąć, że istotnie w wodzie go nie było. Możliwe są dwie opcje:
a) Glonom Fosfor nie jest potrzebny w ogóle (to raczej mało prawdopodobne)
b) Potrafią wykorzystać fosfor w innej postaci niż rośliny
c) Potrafią magazynować fosfor i dzięki temu przeżyć
Za punktem b i c przemawiałoby to co znalazłem na "http://www.sciaga.pl/tekst/17474-18-obieg_fosforu"
"Fosforany nieorganiczne stanowią pożywienie dla glonów, które mogą je nie tylko przyswajać w procesie fotosyntezy, ale także magazynować. O ile przyswajanie fosforanów przez rośliny lądowe trwa kilkadziesiąt dni, o tyle glony wodne przyswajają fosforany w ciągu minut."
i drugi:
"Glony mogą pobierać fosforany, gdy ich stężenie w wodzie jest bardzo małe. Dodatkowo mają zdolność gromadzenia fosforanów w swoich komórkach w postaci polifosforanów, a następnie wykorzystywania ich w okresach niedoboru."
"http://wta.org.pl/pliki/artykuly/artykul_pokarmowe.html"
Wynikałoby z tego, że nawet jeśli zmierzone przez nas fosforany organiczne są na poziomie zerowym, to z innych źródeł (odpady organiczne) fosfor może być z powodzeniem odzyskiwany - a glony oprócz tego, że potrafią fosfor magazynować, to jeszcze w przypadku niedoborów - często skuteczniej go wyłapują.
Jak więc naprawdę wygląda to w praktyce - bo teorii jest tyle, że głowa boli, w dodatku jedna wyklucza drugą...
Zapraszam do dyskusji
Pozdrawiam
dev

[zvirus ●]

Witam!
Bardzo ciekawy post. Osobiście czesto nad tym zagadnieniem się zastanawiałem. Również miałem mętlik w głowie odkąd "nastawiłem" się na rośliny w akwarium nazwijmy go "hodowlanym".
Nie jestem i pewnie nie będę ekspertem, ale co do fosforu po wielu miesiącach obserwacji powiem krótko: nie przyśpieszał [przy poziomie 2-3ppm] ani nie zwalniał rozoju glonów przy poziomie 0.25-0.5ppm w moim akwarium.
Jedyną rzeczą, co do której jestem pewien, że ma znaczący wpływ na glony to żelazo w słupie wody [podkreślam - w moim akwarium] Każde dodanie żelaza = przyrost glonów.
Diana Walstad pisze w swojej książce, że to właśnie żelazo limituje glony i w tej kwestii zgadzam się z nią całkowicie.
Założyłem kilka tygodni Low-Tech`a, nie leję nawozów i rośliny mają się całkiem dobrze. Jedyne glony jakie zaobserwowałem, to zielone punkty na szybach w umiarkowanej ilości
Odkąd przestałem lać [czasem bez umiaru] żelazo do mojego Rio180 akwarium zaczęło wyglądać lepiej. Regularnie podaje tabletki pod korzenie i jestem zadowolony...

Lotos na zdjęciu z 13.06 jest już 2 razy większy dziś [19.06] W czasach gdy lałem nawozy ten sam lotos nie rósł praktycznie wcale Znakomita lekcja dla mnie!
Wszyscy o tym trąbią w około, żeby oszczędnie z nawozami i to jest chyba klucz do sukcesu...prosty, ale baaardzo przydatny.
A fosforowi dam spokój........

[szymonw ●]

ja ze swoich obserwacji odnosząc się do tez zawartych w książce D.W. mogę powiedzieć że w sytuacji takiej gdy utrzymuje się w sztuczny sposób steżenie konkretnych makro i mikro w słupie wody walka z glonami na zasadzie "wyplenić do zera" to walka z wiatrakami co nie znaczy ze konkurencja to mżonka.
natomiast faktem jest że niejako zaroślinniając maksymalnie baniak i dbając o ich dobrą kondycję można utrzymać glony na poziomie, który jest do zaakceptowania - tzn. raz na jakiś czas trzeba przejechać po szybie kartą magnetyczną - tak jest przynajmniej w moim przypadku.
w moich baniakach jakoś nigdy nie mialem obfitych plag glonów. nie widziałem jeszcze "w realu" krasnorostów i zielenic w postaci nitek. kiedyś dawno temu mialem trochę sinic na wylocie z kaskady i tylko tam - usunąłem je gąbką i o nich zapomniałem.
właściwie tylko ostatnio zawitał do mojego świerzaka (225L) na bazie bardzo żyznego podłoża DIY zakwit i włączyłem filtrację z prefiltrem z waty którą dość często wymieniałem. nawrzucałem na taflę pistii i po tygodniu było po kłopocie.
za to od zmiany wystroju w 45L (jakieś pół roku temu) i znacznego przerzedzenia w nim roślin goszczą u mnie na tylnej szybie zielenice w postaci nalotu, który nadał tłu bardzo ciekawy wygląd.
nigdy nie bawiłem się w żadne zaciemniania baniaków, częste podmiany wody, kombinacje ze zmianą barwy światła, lanie niewiadomoczego do baniaka.
czyli wnioskując konkurencja jako taka występuje na pewno ale nie ogranicza się ona tylko i wyłącznie do tego kto się szybciej naje i nie zostawi nic do żarcia drugiemu. na pewno znaczenie ma też alleopatia, której zresztą Diana poświęciła cały rozdział, a której niewielu z nas było przedtem świadomym i nie tylko na linii frontu rośliny wyższe - glony, ale też pomiędzy różnymi gatunkami roślin.
zresztą Diana pisząc o konkurencji podkreśla co tak na prawdę na nią wpływa- przede wszytkim nawożenie do podłoża, dostęp do co2 znad powierzchni tafli itd. a zagłębiając się w jej konkretne porady widać że czasami korzysta z kilku środków zaradczych na raz by ograniczyć wysyp paskudztwa w baniaku.