Polubienia

[rytcher ●]

Witam!
Wszyscy piszą żeby sparwdzić kamień octem i sprawdzić. Ale nikt nie powiedział na jakiej zasadzie ma to pienić.. No właśnie tak sobie zawsze sprawdzam octem.. I już dostaje szału;/ wszystkie kamienie nie pienią... Te pienienie to ma być piana czy bąbelki małe? Np uchodzące ze szczelin. Mi sie wydaje ze to normalne zjawisko nawet jak bym wodą polał. Czy ktoś ma przykładowe foto jak wygląda kamień podczas pienienia?

[jedrek1911 ●]

Weź wapień i polej octem to będziesz miał punkt odniesienia.
pozdr
jedrek

[mirek5566 ●]

Skały wapienne zbudowane są z węglanu wapnia, który z kwasem octowym reaguje i powstaje dwutlenek węgla. W wyniku tego procesu na powierzchni kamienia pojawia się intensywne pienienie. Nie jest to jednak taka piana jak z mydła - ta piana jest nietrwała i szybko znika (pęcherzyki szybko pękają).
Skały nie zawierające węglanu wapnia (np. bazaltowe, czy kwarcowe) nie reagują z kwasem octowym i tu piany nie ma.

[mirek5566 ●]

a tu masz, jak to wygląda:
http://www.youtube.com/watch?v=ZNevyBs70Ls

[chodys1910 ●]

a jak tak syczy jak sie do ucha przystawi to tez zawiera ten weglan?

[mirek5566 ●]

Powinny być widoczne bąbelki gazu albo piana. Samo syczenie może pochodzić od zwilżania porowatego kamienia wodą zawartą w occie, czyli wypełniania kanalików wodą i wypieraniem powietrza.

[jedrek1911 ●]

A jak syczenie się utrzymuje przez dłuższy czas (minuta, dwie), a porządnie polalismy kamięń to nie świadczy to o tym, że prawdopodobne skała zawiera węglan wapnia?
jedrek

[mirek5566 ●]

według mnie "syczenie" nie jest żadnym miarodajnym objawem. Żeby stwierdzić wydzielanie gazu najlepiej zanurzyć kawałek kamienia w occie i obserwować, czy wydzielają się pęcherzyki CO2.

[rytcher ●]

Polej suchy beton woda to to samo będziesz miał albo kostke. Czyli kamyczki są ok:)

[ducze ●]

Skały nie zawierające węglanu wapnia (np. bazaltowe, czy kwarcowe) nie reagują z kwasem octowym i tu piany nie ma.

Skały zawierające pewną ilość CaCO3 tez mogą z octem nie pienić. Np dolomity najczęściej zawierają CaCO3 a raczej do pienienia z zimnym octem ich nie przymusisz. Czasami można skruszyć kawałek podejrzanego kamola na proszek i wtedy polać kwasem. No i ogólnie najlepiej takie operacje przeprowadzać na świeżym przełamie skały.

[mirek5566 ●]

ducze, akurat dolomit jest skałą zbudowaną w 90% z węglanów: wapnia i magnezu, więc raczej będzie reagował z octem, nawet na zimno. Co do proszkowania skały i reakcji na świeżym przełamie oczywiście się zgadzam.

[ducze ●]

Nie do końca. Jest najczęściej zbudowany w 90% (a raczej więcej) nie z węglanÓW wapnia i magnezu, tylko z węglanU wapnia i magnezu, czyli dolomitu (minerał) Kalcyt występuje w nim w znacznie mniejszych ilościach.
ps. nawet wikipedia twierdzi, że z HCl-em reaguje tylko po sproszkowaniu. I akurat w tym przypadku niewiele się myli

[mirek5566 ●]

nie z węglanÓW wapnia i magnezu, tylko z węglanU wapnia i magnezu, czyli dolomitu (minerał) Kalcyt występuje w nim w znacznie mniejszych ilościach.

bądź łaskaw czytać nie tylko litery, ale również znaki interpunkcyjne. Napisałem bowiem:
"... dolomit jest skałą zbudowaną w 90% z węglanów: wapnia i magnezu...", co wydaje mi się językowo poprawne - węglan wapnia i węglan magnezu to chyba 2 węglany, więc dopełniacz l. mn. to węglanÓW
Co do drugiej części Twojej wypowiedzi, to:
dolomit to skała zbudowana z węglanów: wapnia i magnezu
Kalcyt to minerał - węglan wapnia.
Zarówno węglan magnezu, jak i węglan wapnia (czyli kalcyt) reagują z kwasami: i z solnym i z octowym.
Wiem to nie z Wikipedii, ale z własnego doświadczenia i wiedzy, którą nabyłem przez długie lata nauki i pracy.

[ducze ●]

Ale dolomit (skała) jest zbudowany głównie z dolomitu (minerał) czyli węglanu wapnia i magnezu (jeden węglan, nie dwa osobne) - CaMg[CO3]2. I ten węglan reaguje z kwasem słabo (w sensie widoczności gołym okiem bąbelków). Przecież to kompletnie dwie różne substancje: wymieszane węglany magnezu i wapnia i węglan magnezu i wapnia. U mnie zarówno podczas studiów jak i pracy większość niesproszkowanych dolomitów nie reagowało z zimnym HCl-em. Burzyły ewentualnie wtrącenia czystego kalcytu.
ps. ale nie ma co o to kopii kruszyć, temat dość poboczny jak na forum akwariowo-roślinne

[wkamil ●]

Ale ciekawy.
To jaka jest poprawna nazwa tego zwiazku? Weglan wapnia i magnezu?

[mirek5566 ●]

tak

[rytcher ●]

Witam Panowie:)
Jako że znalazłem taki kamyczek i miedzy łaczeniami wychodzi takie małe syczenie np jak bym polał wodą to tez podobne jest. To kamień nie nadaje sie? Próbe wykonuje octem.

[Seth67 ●]

Skoro już go masz u siebie, to wsadź kamień do wiadra z wodą. Potrzymaj tydzień. Zmierz kH na początku i na końcu moczenia.
Będziesz miał odpowiedź.
Co do pienienia dolomitu, to kilka kawałków które przywiozłem z Włoch, nie reaguje ani z octem, ani z kwasem.

[rytcher ●]

sprawdzić tylko kh i gh?

[mirek5566 ●]

samo kH wystarcza - twardość węglanową