zmiękczanie wody

Witam.
Pozwoliłem sobie założyć nowy temat,chociaż jest przyklejony,tylko nic konkretnego nie mogę sie doczytać.Chcę zbudować kolumne do zmiękczania,tylko ja jestem zielony w tym temacie i mam kilka pytań,a także licze na pomoc osób z doświadczeniem w w/w temacie.
1Jak zbudowana jest kolumna(wielkość i ilość wkładu zmiękczającego)
2Jaki użyć wkład?
3Jak dobrać przepływ,aby uzyskać 10l miękkiej wody?
4.Czy tak przygotowana woda nadaje sie bezpośrednio do użycia w kawa,czy należy ją jeszcze uzdatniać jakimiś specyfikami?
5Jak wygłąda użytkowani i wydajność wkładu zmiękczającego w dłuższym okresie czasu?
6.Czy takie zmiękczanie jest 100% bezpieczne dla akwarium

Będę wdzięczny wszystkim za każdą odpowiedż
Pozdrawiam.Waldek

...

Dzieki za wyczerpujaca odpowiedz.Jakie masz na myśli zworki do powietrza?
Dlaczego uważasz ,że dla 10l tygodniowo nie warto ,,zawracać dupy".
10l destylki to 7-9zł*4=32zl/m-c*12=384zł-to nie warto????
Pozdrawiam

waldik41 napisał(a): Było tysiąć razy ale po krótce...
2Jaki użyć wkład? Przy regeneracji NaCl wyciek pH ok siedem , niestety wszystkie jony Mg i Ca podmieniane są na "Na" i twardość wodorowęglanowa spada ale twardość ogólna niewiele zmieniona.

Mała errata

Kationit regenerowany solą (NaCl) obniża twardość ogólną zamieniając (głównie Ca++, Mg++) na jony Na+. Odwrotnie jak napisano powyżej. Twardość węglanowa pozostaje bez zmian.

pzdr

Witajcie,

uwazam, ze jesli woda jest twarda, to faktycznie warto sie zaopatrzyc w jakas zywice jonowymienna (typu Filtrax K). Przy zuzyciu 10l/tydz zloze powinno wystarczyc na bardzo dlugo. Choc producent podaje, ze zywica ma mozliwosc zmiekszenia 8000 litrow wody o 1n, to w rzeczywistosci nie jest to takie piekne. Pod koniec zamiast oczekiwanych obu twardosci 0n otrzymujesz (z wody TwW~16,TwO~24) TwW~8 TwO~12. Zywica teoretycznie zmiekcza, ale po co Ci taka woda jak potrzebujesz TwW~3, TwO~6? Dletego uwazam, ze zywica dobrze pracuje do 5000 l / 1n (przynajmniej w moim przypadku - po 200l musze regenerowac). Potem regeneracja HCL (kilka zlotych za 5l). Wyplyw jest co prawda kwasny ale i tak musisz domieszac wody kranowej, co znacznie podniesie pH. Poza tym silne napowietrzanie po zmiekczeniu powinno usunac duzo CO2, dzieki czemu pH wzrosnie.

Pozdrawiam,

ckm napisał(a):Witajcie,

uwazam, ze jesli woda jest twarda, to faktycznie warto sie zaopatrzyc w jakas zywice jonowymienna (typu Filtrax K). Przy zuzyciu 10l/tydz zloze powinno wystarczyc na bardzo dlugo. Choc producent podaje, ze zywica ma mozliwosc zmiekszenia 8000 litrow wody o 1n, to w rzeczywistosci nie jest to takie piekne. Pod koniec zamiast oczekiwanych obu twardosci 0n otrzymujesz (z wody TwW~16,TwO~24) TwW~8 TwO~12. Zywica teoretycznie zmiekcza, ale po co Ci taka woda jak potrzebujesz TwW~3, TwO~6? Dletego uwazam, ze zywica dobrze pracuje do 5000 l / 1n (przynajmniej w moim przypadku - po 200l musze regenerowac). Potem regeneracja HCL (kilka zlotych za 5l). Wyplyw jest co prawda kwasny ale i tak musisz domieszac wody kranowej, co znacznie podniesie pH. Poza tym silne napowietrzanie po zmiekczeniu powinno usunac duzo CO2, dzieki czemu pH wzrosnie.

,

Czy móglbyś mi szczegółowo wyjaśnić jak ty to dokladnie robisz.
Pytam tyle razy bo boje się coś spaprać,a skutek może być opłakany.Jakie w końcu stosuje się żywice ,czy filtrax K to jest to o co chodzi?

sprawa jest prosta. urzadzenie,ktore zbudowalem sklada sie z dwoch rur pcv. Jedna o srednicy 7,5 cm i dlugosci 35 cm, druga o srednicy 10 cm i dlugosci 45 cm. Do zestawu dochodzi jeszcze podstawka od doniczki kwiatowej. Mniejsza rura przyklejona jest od dolnej (plaskiej) strony podstawki za pomoca silikonu. Na wiekszej rurze opiera sie podstawka. W podstawce tej zrobionych jest kilka dziur za pomoca wiertla 3mm, tak aby uzyskac przeplyw w granicach 2l/min - tu musisz poeksperymentowac ile ich zrobic. Najlepiej zaczac od dwoch, trzech i badac szybkosc przeplywu wody. W przypadku koniecznosci mozesz dolozyc dziury. W wiekszej rurce zrobione sa otwory o srednicy 6 mm, dookola, w odstepie okolo 5 cm i takie okregi ida od dolu do gory rury w odstepach 5 cm. Pozwala to na swobodne wyplywanie zmiekczonej wody do pojemnika na dole (ja calosc wstawiam do wiadra). Wode biore z pod prysznica - po odkreceniu "sluchawki" leje bezposrednio z weza. Zywice (FiltraxK Zooleku) wlozylem do obcietej stopy od rajstop damskich. Pozwala mi to przenosic zywice po zmiekczaniu do sloika z woda destylowana na przechowanie (zywica nie moze wyschnac!!!). Na dole pogladowy rysunek. Sorki na szybko majstrowany

Co do zywicy to tak jak napisalem. FiltraxK Zooleka to jest to o co chodzi Jest latwo dostepny, tani i w miare dobry. Kupilem bo ta byla pod reka i jestem zadowolony.

Oczywiscie kazdy z nas ma swoje urzadenie, ktore uwaza na najlepsze. Dlatego dla jednych taka konstrukcja moze byc smieszna, dla innych nie. Niewatpliwa jej zaleta jest to, ze mozna ja postawic i jest to stabilne (do tej pory mi sie nie przewrocilo podczas uzytkowania). Niektore konstrukcje wiesza sie za pomoca dorobionego "ucha" na baterii. Ponadto mozna je zlozyc i schowac.

A,jak naprawdę wygląda sprawa spadku twardości kH czy ci spada ,czy tylko gh?
Czy trzeba pózniej napowietrzać wodę,aby wyrównać ph?

jak zregenerujesz kwasem (ja uzywam HCl) to obie twardosci leca na dol pH tez i to silnie. A ile napowietrzac? Trudo mi powiedziec, ja po dwoch dobach po zmieszaniu z kranowa mam parametry takie jak potrzebuje. Ale mysle, ze 10 litrow wody to zalatwisz dosc szybko. Podaj mi twardosci i pH kranowy i parametry docelowe, to sprobujemy cos wymyslec z mieszaniem wody.

Kranówka moja ostatnio miała takie parametry:
ph7,4
kh14
gh18
co tydzień potrzebuje 20l wody do podmiany najlepiej ,żeby miała:ph6,7-7,0 kh5-8

przy zalozeniu, ze woda po przejsciu przez zywice bedzie miala pH=3.5 i uzyciu 1/3 wody z kranu i 2/3 wody zmiekczonej otrzymasz:

ph~6.9
kH~4.5
gH~6

to tak z grubsza liczac. Mysle ze jak do baniaka z zielskiem, to sa to w miare odpowiednie parametry.

...

to ja po ostatnim poście zupełnie zgłupiałem.Chemia dla mnie to czarna magia,a czytając wcześniejszy post,doszedłem do wniosku,że ta cała zabawa w zmiękczanie wody Filtaxem K,jest chyba bezzasadna,bo i tak wszystkie twardości wody nie spadną(albo spadnie samo kh).W takim razie co dalej robić.Filtr RO odpada (w moim przypadku),ze względu na kasę i małe zapotrzebownie na wode miękką,a ja dzisiaj kupiłem Filtax K,i co teraz robić?
Jeszcze sie spytam,czy wy stsujecie razem z Filtaxem K również FitaxC ,bo coś takiego doczytałem się na intrukcji.
Chyba będę ,,Cwiczył"z tym Filtaxem bo przecierz,go nie wywale.
Zresztą chyba nie ja pierwszy i pewnie nie ostatni
Pozdrawiam i dziękuję wszystkim za odpowiedzi

...

epikur2003 napisał(a):Regenerować kwasem , to konkluzja tego wywodu .
Nie lać "czystej" zmiękczonej wody bo im twardzsza tym więcej solnego się wytworzyło i jeśli nie była przez anionit przepuszczona to można "poparzyć ryby".

Oczywiscie, ze regenrowac kwasem. Przy takiej twardosci nic sie nie stanie.
Ja od pol roku zmiekczam kranowe TwO=24, TwW=16, zywice regeneruje kwasem i krewetek nie poparzylem. A leje zmiekczonej wody okolo 75l tygodniowo.

epikur2003 napisał(a):

markis napisał(a):

waldik41 napisał(a): Było tysiąć razy ale po krótce...
2Jaki użyć wkład? Przy regeneracji NaCl wyciek pH ok siedem , niestety wszystkie jony Mg i Ca podmieniane są na "Na" i twardość wodorowęglanowa spada ale twardość ogólna niewiele zmieniona.

Mała errata

Kationit regenerowany solą (NaCl) obniża twardość ogólną zamieniając (głównie Ca++, Mg++) na jony Na+. Odwrotnie jak napisano powyżej. Twardość węglanowa pozostaje bez zmian.

pzdr

Rozróżnia się trzy rodzaje twardości wody : ogólną, weglanową i niewęgalanową.
Twardość ogólna jest sumą wszystkich jonów wapnia i magnezu równoważną wszystkim anionom obecnym w wodzie.
Suma jonów wapina i magnezu , odpowiadająca równoważnej ilości anionów HCO-3 , CO2-3, tworzy twardość węglanową. Pozostałe jony wapnia i magnezu odpowiadające równoważnym ilościom anionów CL-, NO-3, SO4-2 i in. dają twardość niewęglanową {stałą}.
Twardość przemijająca -> zmiękczanie termiczne Ca{HCO3}->CaCO3 /+H2O+CO2.....wytrąca się węglan wapnia i woda staje się mniej twarda
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zmiękczanie za pomoca kationitu polega na filtrowaniu wody przez warstwę kationitu {przepływowe}.Zmiękczanie przebiega wg następujących reakcji (Kt oznacza część niezmienną kationitu)
2KtNa + Ca(HCO3)2 ->KtCa + 2NaHCO3
2KtNa+ CaSO4 ->Kt2Ca + Na2SO4
2KtNa+MgCl2 ->Kt2Mg + 2NaCl
jak zauważyłeś zamieniamy sole wapnia i magnezu na sole sodowe....twardość węglanowa zanika ale twardość ogólna pozostaje niezmieniona .To pozorny zysk i pozorna poprawa .

To reakcje dla kationitu "sodowego", w wodzie pozostaje zasadowość równoważna twardości węglanowej , spowodowana obecnością NaHCO3.

Rzeczywiście, ze stricte chemicznego punktu widzenia masz absolutną rację.
W swojej opinii przyjąłem bardziej "akwarytyczne" podejście do znaczenia tych pojęć. Podobne uproszczenia przyjmuje również f-ma Zoolek - producent FiltraxK:
Kwaśne węglany wapnia i magnezu ulegają przemianie w kwaśny węglan sodowy (pierwsze dwie reakcje), co oznacza, że twardość węglanowa nie ulega zmianie. Jednocześnie z przebiegu wszystkich reakcji wynika, że kationy wapnia i magnezu usuwane są całkowicie, czyli usuwa się twardość ogólną.

Przy użyciu kationitu regenrowanego solą następuje zamiana z wodorowęglanów wapnia i magnezu na wodorowęglan sodu.
Zysk jest taki, że wymieniamy "cięższe" jony wapnia i magnezu na "lżejsze" sodu.
Taka woda dalej posiada własciwości buforujące przy podawaniu CO2 i nie zmienia wskazań testów na KH.

epikur2003 napisał(a):Dla kationitu regenerowanego "kwasem" wygląda to tak
2KtH + Ca(HCO3)2 -> Kt2Ca + H2CO3
2KtH + CaCl2 -> Kt2Ca + HCl
KtH + NaCl -> ktNa + HCl
Coś zyskaliśmy bo "wcięło wszystkie kationy"...

Jak widać o ile wodorowęglany dają przyjemny "kwas węglowy" który pobąbelkuje i uleci przy napowietrzaniu, to z HCl powstałego ze zmiękczania chlorków tak łatwo nie da się zrezygnować....stąd kwasowość

W szczególnym przypadku, gdy cała twardość pochodzi z wodorwęglanów wapnia i magnezu, po odgazowaniu CO2 powinniśmy otrzymać w miarę neutralne pH. Ale to chyba rzadkośc w naszych kranach...

epikur2003 napisał(a): Jak widać o ile wodorowęglany dają przyjemny "kwas węglowy" który pobąbelkuje i uleci przy napowietrzaniu, to z HCl powstałego ze zmiękczania chlorków tak łatwo nie da się zrezygnować....stąd kwasowość , którą trzeba dopiero zrównoważyć na ANIONITACH ale komu z akwarystów by się chciało jeszcze jeden etap przygotowywania wody przeprowadzać.

Mi się swego czasu chciało... Traktowałem wodę filtraxem i anionitem silnie zasadowym i otrzymywałem wodę demineralizowaną domowym sposobem (zbyt uciążliwym na dłuższą metę).

pzdr

PS.
Dla chętnych link do doskonałych artykułów Łukasza Kaczmarka.
Część I i część II

Co robicie pierwszy raz z Filtraxem?
Czy najpierw trzeba go przepłukać,czy odrazu w pończoche i do kolumny?
Czy używacie dodatkowej filtracji w kolumnie (jeżeli tak) to jakiej?
Czy po wymieszaniu wody zmiękczonej z kranówą należy odstawić na dobę,czy może wlać jakiegoś uzdatniacza?

Dzieki i jeszcze raz dzięki

...

ckm napisał(a):sprawa jest prosta. urzadzenie,ktore zbudowalem sklada sie z dwoch rur pcv. Jedna o srednicy 7,5 cm i dlugosci 35 cm, druga o srednicy 10 cm i dlugosci 45 cm. Do zestawu dochodzi jeszcze podstawka od doniczki kwiatowej. .

Jaką objętośc żywicy stosujesz do sojej rury 7,5 cm? Ja wsypałem 0,5 l filtaxa w rure o średniy 45mm,i nic mi niechcała woda kapac.Chyba wysokość złoża w kolumnie była za wysoka.Teraz zdobyłem rure 75mm i ja zastosuje tylko czy te 0,5 żywicy wystarczy ? .

Jeden litr. Pojemnosc rury to okolo 1.5l.

Napisz jak rozwiazales konstrukcje. Moze zrobiles za malo otworow na dole? U mnie grubosc zywicy to okolo 25cm, a u Ciebie 31 - nie powinno byc zatem klopotu.

Jesli wsypiesz 0.5l zywicy do szerszej rury moze sie okazac, ze grubosc warstwy bedzie niewystarczajaca. Sprobuj pokombinowac z wieksza iloscia otworow.

Pozdrawiam,