Wrózby z liści :) Przezroczysta indica

Witam
Na jaki niedobór, a moze nadmiar to wygląda? Nie podaje na razie parametrów żeby nie zmylić

Trebuch Kyczmot napisał(a): Nie podaje na razie parametrów żeby nie zmylić

coz za dziwne stwierdzenie samo w sobie zaprzeczajace celowosci posta:
1)jesli podanie przez Ciebie paramterow ma kogos zmylic tzn ze Ty wiesz co faktycznie dolega roslinom
2)podanie parametrow wlasnie jest ZAWSZE BARDZO CELOWE - wlasnie po to "zeby nie zmylic" a ulatwic wnioskowanie

No dobra. Niech Ci będzie
akwarium 240l
oświetlenie 2x70 HQI
GH - 15
KH - 12
pH - 7.0
NO3 - 0-5 staram się utrzymywać bliżej 0
PO4 - ? - brakło testu ale na pewno były duuuuże niedobory które widoczne były na heterantherze i nie tylko. Zniknęły (?) odkąd zacząłem aplikować KH2PO4
CO2 z kalkulatora wychodzi 36
Nawozenie:
PA micro co 2 dzień 2ml, nie podaje do podmian bo paliłem stożki - czyżby tam był potas?
KNO3 - co 2-3 dzień 3-5ppm - bez względu na podmiany wody
KH2PO4 - co 2-3 dzień 0,5 - 0,7ppm
Wcześniej podawałem PA macro ale pojawiły się te niedobory fosforu i straszliwy zielony nalot na szybach który powiązałem z zaburzeniem proporcji N/P ale nalot dalej mam.
Podmiany co tydzień 40%
Zbiornik stoi od września. gęsto obsadzony (później wrzucę fotke)
Filtr fzn-2 1litr ceramiki MHK ceram bio, prefiltr z gąbki czyszczony co tydzień, dodatkowo fan1 jako napowitrzacz i dyfuzor co2
Podłoże żwirek o granulacji 1-3cm, 5cm z przodu 12 z tyłu. pod nim glina z torfem i kabel grzejny.
Więcej grzechów nie pamiętam
No i właśnie zakwitła mi woda:/
Pozdrawiam
Trebuch

Trebuch Kyczmot napisał(a):Na jaki niedobór, a moze nadmiar to wygląda? Nie podaje na razie parametrów żeby nie zmylić

Nie musiałem czytać szczegółowych parametrów żeby stwierdzić najprawdopodobniej (IMHO oczywiście) niedobór NO3. Dodaj więcej nawozu azotowego i następne listki wyrosną normalne.
Właśnie u siebie obserwuję analogiczną sytuację.
Z następnego posta wyczytałem, że starasz się trzymać azot bliski zera (chcesz poprawić czerwone wybarwienie szczytów?) ale wydaje mi się, że przy takim świetle i obfitym karmieniu CO2 chyba jesteś bez szans (bez wywoływania niedoborów)...
pzdr

Trebuch Kyczmot napisał(a):Witam
Na jaki niedobór, a moze nadmiar to wygląda? Nie podaje na razie parametrów żeby nie zmylić

palenie stozkow moze wynikac:
- z nadmiaru "K' - podajesz przeca kno3 i KH2PO4
- zlych proporcji ca do mg
jesli zauwazyles brak fosforanow to trzeba bylo lac wiecej makro
ps
nie jest wskazane uzywania kombinacji roznego rodzajow nawozow. kazda linia nawozowa jest dobrana aby nawozic nia optymalnie

markis napisał(a):
Z następnego posta wyczytałem, że starasz się trzymać azot bliski zera (chcesz poprawić czerwone wybarwienie szczytów?) ale wydaje mi się, że przy takim świetle i obfitym karmieniu CO2 chyba jesteś bez szans (bez wywoływania niedoborów)...
pzdr

No rzeczywiście o to mi chodziło - szczyty lepiej wybarwione, większe liście i szybsze przyrosty przy niskim poziomie NO3 ( na zdjęciu drobne liście bo akurat były przysłonięte przed sianokosami). Ale przy niedoborze NO3 tak jak sugerujesz wzrost byłby raczej spowolniony i liście drobne, chyba że się mylę. Ostatnimi czasy nie eksperymentowałem z poziomami NO3 powyżej 10, więc faktycznie nie wiem jak by sie to miało do tych dziurawych liści ale już powyżej 5 przyrosty maleją i pale stożki u E.stellata. Mam bardzo wrażliwe akwarium na nadmiar potasu (chyba) albo zablokowanie wapnia choć wydaje mi się, że przy mojej twardawej wodzie nie powinno tego być. Czy uważasz że mimo niskiego ale jednak wykrywalnego poziomu NO3 mogą być jego niedobory? Chyba że wystarczy całkowity brak NO3 np przez 12 godzin bo to się u mnie moze zdarzyć
Trebuch

Trebuch Kyczmot napisał(a):Ale przy niedoborze NO3 tak jak sugerujesz wzrost byłby raczej spowolniony i liście drobne, chyba że się mylę. Ostatnimi czasy nie eksperymentowałem z poziomami NO3 powyżej 10, więc faktycznie nie wiem jak by sie to miało do tych dziurawych liści ale już powyżej 5 przyrosty maleją i pale stożki u E.stellata. Mam bardzo wrażliwe akwarium na nadmiar potasu (chyba) albo zablokowanie wapnia choć wydaje mi się, że przy mojej twardawej wodzie nie powinno tego być. Czy uważasz że mimo niskiego ale jednak wykrywalnego poziomu NO3 mogą być jego niedobory? Chyba że wystarczy całkowity brak NO3 np przez 12 godzin bo to się u mnie moze zdarzyć

Spróbuj utrzymywać azot 10-15-20ppm ale przynajmniej tydzień, dwa. Wtedy zobaczymy.
Wykrywalność NO3 przez testy niekoniecznie oznacza, że jest on w całości biodostępny (w formie nieorganicznej).
Dodając azot łatasz jedną dziurę, zaraz może się okazać, że następny niedobór się pojawia.
Czy Twoje CO2 jest stabilne?
pzdr

jabol napisał(a):
palenie stozkow moze wynikac:
- z nadmiaru "K' - podajesz przeca kno3 i KH2PO4
- zlych proporcji ca do mg
jesli zauwazyles brak fosforanow to trzeba bylo lac wiecej makro
ps
nie jest wskazane uzywania kombinacji roznego rodzajow nawozow. kazda linia nawozowa jest dobrana aby nawozic nia optymalnie

Więcej PA makro, dawałem przy podmianie 10 "pstryków"= wolniejszy wzrost i spalone stożki. Nie ma lekko
A może jednak nadal niedobór fosforu, tylko czy może przy jego braku zakwitnąć woda? No nic, chyba się bez tesu na PO4 nie obejdę.
------------------------

markis napisał(a): Spróbuj utrzymywać azot 10-15-20ppm ale przynajmniej tydzień, dwa. Wtedy zobaczymy.
Wykrywalność NO3 przez testy niekoniecznie oznacza, że jest on w całości biodostępny (w formie nieorganicznej).
Dodając azot łatasz jedną dziurę, zaraz może się okazać, że następny niedobór się pojawia.
Czy Twoje CO2 jest stabilne?
pzdr

No dobra, skłaniam się do podniesienia NO3. Co2 stabile podawane z butli. Praktycznie nie ma wachań w jego poziomie w czasie doby.
--------------------------
Radku, czy możesz zdradzić jak jest pomyślany PA, tzn dawkować tak żeby oba nawozy mniej więcej "równo schodziły" bo nie wiem jak to mikro lać, nie mam testu na żelazo. Pomyślałem sobie że wyznacznikiem będzie tempo przyswajania np azotu. czyli uzupełniać mikro w takiej ilości jak makro. Dobrze kombinuję?

Trebuch Kyczmot napisał(a):A może jednak nadal niedobór fosforu, tylko czy może przy jego braku zakwitnąć woda? No nic, chyba się bez tesu na PO4 nie obejdę.

Nie wiem czy może zakwitnąć z braku fosforu. Nigdy nie wystąpiło u mnie takie zjawisko.
Coś mi trzeszczy w kościach , że powinieneś zwiększyć CO2 (dodawaj aż zobaczysz zmianę zachowania ryb - wtedy przykręć trochę).
Inna metoda na sprawdzenie ilości CO2 w próbce:
zmierz pH w wodzie z akwa i zapamiętaj wynik i potem zostaw na 12h tą próbkę i powtórnie odczytaj pH. Jeżeli będziesz miał różnicę 1pH lub więcej to OK. Jaką dokładność ma Twój test?
Podajesz przez całą dobę, czy tylko podczas oświetlania?
Czy masz dobrą cyrkulację wody?
pzdr

Co2 mam raczej w porządku. po lekkim wytrząśnieciu probówki pH podnosię się do 7.6-7.8 Test zoolka. Z cyrkulacją nie nalepiej, a w zasadzie bardzo źle. Jest taka na jaką pozwala kaskada i fan1. Przy obecnej obsadzie roślin zdała by egzamin jedynie chyba deszczownia przy dnie po długości. Co2 Podaję całą dobę.

Trebuch Kyczmot napisał(a):Co2 mam raczej w porządku. po lekkim wytrząśnieciu probówki pH podnosię się do 7.6-7.8 Test zoolka.

Normalnie masz 7.0 a po wstrząśnięciu 7.6-7.8 to chyba coś nie tak.

Trebuch Kyczmot napisał(a):Z cyrkulacją nie nalepiej, a w zasadzie bardzo źle. Jest taka na jaką pozwala kaskada i fan1. Przy obecnej obsadzie roślin zdała by egzamin jedynie chyba deszczownia przy dnie po długości. Co2 Podaję całą dobę.

Przy zarośniętych zbiornikach jest to problem.
Ja rozwiązałem go przez umieszczenie zwykłej głowicy (chyba Aquaszuta typ300) i do wylotu podłączyłem rurę, która ma swój koniec po przeciwległej stronie akwarium.
Przy gęstej roślinności jest całkowicie zamaskowana.
Dodam przy okazji, że używam jej do dystrybucji CO2 (tworzy mgiełkę).
Efekt?

Witam
Zeszklenie sie lisci jest spowodowane niedoborem manganu albo molibdenu spowodowane niedoborem samym w sobie badz nadmiarem Fe przy przedawkowaniu zelaza sytuacja moze miec miejsce nawet w kilka godzin po jego podaniu.
Jabol jak sie ma troche pojecia o nawozeniu to sie wie ze obiawy na mlodych lisciach to skutek pierwiastkow niemobilnych czyli mikro a obiawy na starych lisciach to pierwiastki mobilne czyli makro wiec jak widac czepianie sie makro to czepianie sie jak pijany plota nic nie pomoze a co do podawania parametrow i sposobu nawozenia w momecie jak sie ma foto i wyciaganie z tego wnioskow nie jest sluszne bo przeciez nie mamy gotowego schematy na piekne rosliny wiec dane typu parametry nic nam nie pomoga prawda? w momecie jak nie ma foto mozna za pomoca parametrow i sposobu nawozenia prubowac trafic ale to bladzenie po omacku. Sam kiedys dalem podobnego posta bez parametrow tylko foto i nikt mi nie potrafil pomoc i to mnie sklonilo do napisania tego co napisalem.
Problem kolegi lerzy po stronie mikro i niech tam szuka i to wsio co mam do powiedzenia w temacie pozdrowka i bez obrazy ale to moje zdanko
Tyman

markis napisał(a):

Trebuch Kyczmot napisał(a):Co2 mam raczej w porządku. po lekkim wytrząśnieciu probówki pH podnosię się do 7.6-7.8 Test zoolka.

Normalnie masz 7.0 a po wstrząśnięciu 7.6-7.8 to chyba coś nie tak.

Przy pomiarach pH zabronione jest wstrząsanie próbki gdyż to wytrąca CO2 które obniżało pH.

jak sie ma troche pojecia o nawozeniu to sie wie ze obiawy na mlodych lisciach to skutek pierwiastkow niemobilnych czyli mikro a obiawy na starych lisciach to pierwiastki mobilne czyli makro

To jest właśnie podstawa do określania niedoborów. Ale są od tego odstępstwa: Przy nidoborach azotu i fosforu, młode liście są mniejsze niż starsze, oraz przy niedoborach azotu, młode liście są bledsze.

witam.
pdepnę się pod temat zwiazany z cyrkulacą.Jak to powinno wyglądac?
Czy w akwa ma być pralka z lustra wody?Czy istotny jest kierunek wlotu i wylotu?
Ciekawe jak macie to w swoich zbiornikach i jak ta cyrkulacja ma się do nawożenia(raczej do co2)

Tyman napisał(a): i bez obrazy ale to moje zdanko
Tyman

..ja sie nigdy na nikgo nie obrazam...
po drugie...imho..im wiecej wiem o danej sparwie tym latwiej cos stwierdzic. klasycznym przykladem jest "moj ogrodek" (doslownie i w przenosni). otoz nawozac akwarium - mimo ze testy na no3,po4, fe pokazywaly "optymalne" wartosci - na niektorych roslinach (o ile pamietam to byly to alternatery i hygrofile) obserowalem popalone stozki wzrostu.
za cholere nie moglem sobie poradzic. dopiero Arek Siurda wpadl na pomysl zebym zerknal na parametry wody z kranu. co sie okazalo...
ano sie okazalo ze: ze proporcje w lodzkiej wodzie Ca do Mg sa nie takie jak trzeba..zamiast mniej wiecej 2-4 do 1 jest od 10-20 do 1....
poza tym moglem w tym watku pojsc na latwizne i wkleic po prostu link do informacji skad zapewne brales min informacje:
http://aip.pl/~triamond/objawyniedoborow.html

Siemanko
Moje informacje sa z wielu takich stronek ale wypowiadam sie dopiero kiedy te informacje mam w 100% sprawdzone u siebie i jestem pewien co pisze a to ze parametry ci pomogly w prowadzeniu baniaka to chwala temu ja jade na RO i wsio staram sie ustalac po swojemu ostatnio nawet prowadzilem eksperyment niedoboru Ca ale o tym napisze w odpowiednim czasie i miejscu bo jeszcze ktos wyciagnie wnioski i zacznie produkowac nawozy
Pozdrawiam
Tyman

Tyman napisał(a):Zeszklenie sie lisci jest spowodowane niedoborem manganu albo molibdenu spowodowane niedoborem samym w sobie badz nadmiarem Fe przy przedawkowaniu zelaza sytuacja moze miec miejsce nawet w kilka godzin po jego podaniu.

Być może, nie przesądzam.
O ile pamiętam Mo bierze udział w wiązaniu azotu, także jego braki lub braki NO3 mogą powodować podobne objawy, które u mnie ustępują po zwiększeniu NO3 u Ciebie micro.

Bartek napisał(a):Przy pomiarach pH zabronione jest wstrząsanie próbki gdyż to wytrąca CO2 które obniżało pH.

Właśnie chodziło o odgazowanie próbki po początkowym odczycie pH. Lekkie wstrząsanie (przez kilka-kilkanaście sek.) powoduje podwyższenie o ok. 0,2pH co czasem pomaga określić kolor gdy mamy z tym problemy.

Bartek napisał(a):To jest właśnie podstawa do określania niedoborów. Ale są od tego odstępstwa: Przy nidoborach azotu i fosforu, młode liście są mniejsze niż starsze, oraz przy niedoborach azotu, młode liście są bledsze.

Dokładnie! Nie polegałbym ślepo na dogmacie, że problemy z młodymi liśćmi są wyłącznie związane z micro. Tak samo nie polegałbym na wskazaniach testów, zwłaszcza że mierzą nie tylko biodostępny N, P. Również ich dokładność pozostawia wiele do życzenia...
pzdr

waldik41 napisał(a):witam.
pdepnę się pod temat zwiazany z cyrkulacą.Jak to powinno wyglądac?
Czy w akwa ma być pralka z lustra wody?Czy istotny jest kierunek wlotu i wylotu?
Ciekawe jak macie to w swoich zbiornikach i jak ta cyrkulacja ma się do nawożenia(raczej do co2)

Pralka może nie ale ruch wody jest wysoce pożądany, zwłaszcza przy gęstej roślinności, gdzie miejscami zdaża się wręcz stojąca woda. Zauważ jeszcze są to miejsca, gdzie pierwsze pojawiają się glony (rozkładający się detrytus i gnijące kawałki roślin => NH4+ brak cyrkulacji oznacza brak rozprowadzenia po akwa i jego wchłonienia lub utlenienia przez bakterie).
Lepsza cyrkulacja umożliwia lepsze odżywianie roślin składnikami mineralnymi i szczególnie CO2.
pzdr

markis napisał(a):

Bartek napisał(a):Przy pomiarach pH zabronione jest wstrząsanie próbki gdyż to wytrąca CO2 które obniżało pH.

Właśnie chodziło o odgazowanie próbki po początkowym odczycie pH. Lekkie wstrząsanie (przez kilka-kilkanaście sek.) powoduje podwyższenie o ok. 0,2pH co czasem pomaga określić kolor gdy mamy z tym problemy.

Tylko jaki jest tego sens. Chcesz mierzyć faktyczne pH w swym akwarium czy, co by było gdyby...? CO2 naturalnie zbija pH dzięki czemu mamy prządany lekko kwaśny odczyn (pH7,0-6.5).

Bartek napisał(a):

markis napisał(a):

Bartek napisał(a):Przy pomiarach pH zabronione jest wstrząsanie próbki gdyż to wytrąca CO2 które obniżało pH.

Właśnie chodziło o odgazowanie próbki po początkowym odczycie pH. Lekkie wstrząsanie (przez kilka-kilkanaście sek.) powoduje podwyższenie o ok. 0,2pH co czasem pomaga określić kolor gdy mamy z tym problemy.

Tylko jaki jest tego sens. Chcesz mierzyć faktyczne pH w swym akwarium czy, co by było gdyby...? CO2 naturalnie zbija pH dzięki czemu mamy prządany lekko kwaśny odczyn (pH7,0-6.5).

Nie zrozumieliśmy się...
Głównie chodziło mi o to, że:
1. Lekkie potrząsanie pomaga sprawdzić, której wartości byliśmy bliżej przed operacją (kiedy dokładnie takiego koloru nie ma na wzorniku). Z drugiej strony zdziwiłem się, że Trebuch po lekkim potrząśnięciu próbką ma spadek w pH o 0,6-0,8 co potencjalnie może wskazywać na błąd w pierwotnym odczycie pH.
2. Całkowite odgazowanie próbki w celu określenia różnicy między pH wody w zbiorniku i po osiągnięciu równowagi z otoczeniem. Przyjęło się, że różnica 1pH oznacza ok. 30ppm CO2 w wodzie z akwa niezależnie od istnienia innych buforów niż KH i czynników wpływających na pH (humusy itp.)
pzdr