Nawożenie serią PG

armek napisał(a):dzięki...będę patrzył jak Ci idzie, bo ciekawi mnie też m.in. wartość PO4 0,25 ppm...u mnie to jednak było za mało, musiało być min. 0,5 ppm

PO4 0,25 tyle mam w kranie, natomiast PG macro podnoszę PO4 mniej więcej do 0,5

armek napisał(a):obserwuj dalej i napisz jakie są efekty

czekam aż mi podrośnie pelia, którą niedawno zamocowałem do korzenia, jak tylko ładnie wyrośnie i odpukać nie wydarzy się jakaś katastrofa to wrzucę akwa wraz z całym opisem do "Nasze akwaria"
Pozdrawiam,
pts

Bartek Lipczyński napisał(a):
IMHO w przypadku wystąpienia objawów, sugerujących braki makroelementów w diecie roślin, znacznie lepszym sposobem jest zastosowanie wyższej dawki, sprawdzonego, dobrze zbilansowanego nawozu makro tj. PG Macro wraz z jednoczesnym zwiększeniem podmian wody. Taka metoda chroni nas przed niepowodzeniem i właściwie gwarantuje efekt.

A gdy po podniesieniu dawki PG Macro na szybach pojawi się pył a hygrophila polysperma i limnophila sessilliflora mają czubki wzrostu wyraźnie czerwone to co należy zrobić lub co to oznacza ?
Pozdrawiam

Saxe napisał(a):A gdy po podniesieniu dawki PG Macro na szybach pojawi się pył a hygrophila polysperma i limnophila sessilliflora mają czubki wzrostu wyraźnie czerwone to co należy zrobić lub co to oznacza ?
Pozdrawiam

A dużo zwiększyłeś dawki PG macro? U mnie na początku nawet przy minimalnym zwiększeniu na początku pojawił się nalot na szybie, zeskrobałem go a potem już się nie pojawiał, taka reakcja na zwiększenia dawki.
Jeśli pył nie minie to wg. mnie przesadziłeś ze zwiększeniem PG macro.

pts napisał(a):Jeśli pył nie minie to wg. mnie przesadziłeś ze zwiększeniem PG macro.

Przesadziłem z dawką PG Macro a co pokazują w tym wypadku czerwone czubki wzrostu ? Czego jest za mało ?

Saxe napisał(a):Przesadziłem z dawką PG Macro a co pokazują w tym wypadku czerwone czubki wzrostu ? Czego jest za mało ?

proponuje zrobić najpierw testy NO3 i PO4 bo takie objawy jak opisałeś mogą wskazywać na niedobór PO4 (chociaż to troche dziwne przy PG macro większej dawce, tam jest P na korzyść N) :
"Zahamowanie wzrostu. Młode liście niektórych roślin (np. Echinodorus grandiflorus, Ludwigia sp., Hygrophila sp.) stają się różowe, czerwone lub purpurowe. Zjawisko to spowodowane jest powstawaniem barwnika przy dostatecznie silnym oświetleniu." - www.triamond.prv.pl
zrób testy jak będą wyniki to będzie można coś więcej powiedzieć

pts napisał(a):
proponuje zrobić najpierw testy NO3 i PO4 bo takie objawy jak opisałeś mogą wskazywać na niedobór PO4 (chociaż to troche dziwne przy PG macro większej dawce, tam jest P na korzyść N) :
"Zahamowanie wzrostu. Młode liście niektórych roślin (np. Echinodorus grandiflorus, Ludwigia sp., Hygrophila sp.) stają się różowe, czerwone lub purpurowe. Zjawisko to spowodowane jest powstawaniem barwnika przy dostatecznie silnym oświetleniu." - www.triamond.prv.pl
zrób testy jak będą wyniki to będzie można coś więcej powiedzieć

A co sie stanie po dodaniu KNO3, czubki wzrostu się zazielenią a pył z szyby zniknie ?!? Bartek Lipczyński wyraźnie pisze, że robienie testów na NO3 nawet tych najlepszych firm w zakresie 1-5 ppm nie ma wielkiego sensu. PO4 według dawek jest właściwe. Zaznaczam, że jest mała obsada ryb.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dopisane : cytat " PG Macro jest tak skonstuowany, że w stosunku do optymalnych potrzeb roślin jest w nim ograniczona ilość azotu. Służy to lepszemu bilansowaniu makroelementów z uwzględnieniem związków azotu naturalnie występujących w akwarium. W przypadku akwarium ze stosunkowo za małą obsadą ryb, może nastąpić przenawożenie nawozem Macro i kumulacja fosforu powodująca wysyp zielenic". Każdy kto stosuje PG Macro powinien znać na pamięć ten cytat Bartka Lipczyńskiego. Ja do dzisiaj nigdy i nigdzie nie spotkałem się z poradą co zrobić lub co zastosować gdy ta obsada ryb jest zbyt mała. Czy pomoże KNO3 ? A może coś innego o tym jednak Bartek Lipczyński nic nie mówi. Pisze natomiast coś o małym chemiku i to wyraźnie z odrobiną ironii Ja razem z PG Macro stosowałem KNO3. Czy był to błąd ? Co Ty na to Bartku ?
Pozdrawiam

Saxe napisał(a):A co sie stanie po dodaniu KNO3, czubki wzrostu się zazielenią a pył z szyby zniknie ?!?

ja swego czasu na próbę dodałem KNO3 przy dozowaniu PG macro - efekt był na - , mimo zachowaniu proporcji NO3/PO4

Saxe napisał(a):Bartek Lipczyński wyraźnie pisze, że robienie testów na NO3 nawet tych najlepszych firm w zakresie 1-5 ppm nie ma wielkiego sensu.

tu masz rację trochę się zapędziłem z tym testem na NO3
stosując PG macro chyba w ogóle nie ma co go monitorować, bo w tym nawozie N występuje w innej postaci niż NO3, a głównym założeniem jest N pozyskiwane z naturalnego funkcjonowania akwa

Saxe napisał(a):PO4 według dawek jest właściwe.

Tzn. jakie masz PO4 wg. wskazania testu?

Saxe napisał(a):Zaznaczam, że jest mała obsada ryb.

i tu może być problem bo przyjmując że N mamy otrzymywać w naturalny sposób to mała obsada może powodować niedobory tego pierwiastka, a co za tym idzie PO4 nie mające pokrycia w N jest w tej sytuacji niewykorzystane/wysokie

pts napisał(a):

Saxe napisał(a):Zaznaczam, że jest mała obsada ryb.

i tu może być problem bo przyjmując że N mamy otrzymywać w naturalny sposób to mała obsada może powodować niedobory tego pierwiastka, a co za tym idzie PO4 nie mające pokrycia w N jest w tej sytuacji niewykorzystane/wysokie

Sam wiem, że jest problem ale odpowiedź chcę uzyskać od samego Bartka Lipczyńskiego. Odpowiedzi na moje pytania nie znalazłem ani na etykiecie produktu ani na tym forum ( chyba, że źle szukałem ) ani też na stronie Aqua-artu. Zajrzałem do szafki z nawozami samych butelek z produktami Bartka jest może z osiem w tym przoduje Hydro-Mineral, PG Macro i inne dlatego uważam, że ja jak i inni klienci Aqua-artu mamy prawo takie pytania zadawać i otrzymywać na nie odpowiedzi od tego co wie najlepiej. Odnoszę wrażenie, że Bartek albo nie ma czasu na te pytania odpowiedzieć albo mnie ignoruje a to już jest z jego strony zupełnie niepoważne. Nie mam problemu i nigdy nie miałem z PG Macro z tym nawozem radziłem sobie zupełnie dobrze i efekty nie były najgorsze ale ciągle dodawałem KNO3 dlatego pytam czy sposób i środek był odpowiedni a jeżeli nie to jaki środek należy zastosować, jak go przygotować i w jakich ilościach używać w połączeniu z PG Macro. Zapewniam Cię Bartku, że nia ma w tym co piszę z mojej strony złośliwości i tak jak radzisz chcę być dużym akwarystą a nie małym chemikiem z Twoją pomocą. Tym razem wybór należy do Ciebie.
Pozdrawiam

A ja dodam pytanie do Bartka od siebie.Co się dzieje z PGHydro mineral?Dodając go ze starej butelki mam 3KH a po zakupieniu nowego PGH min tylko 1KH przy tym samym dawkowaniu.

Bartek Lipczyński napisał(a):

Saxe napisał(a): "PG Macro jest tak skonstuowany, że w stosunku do optymalnych potrzeb roślin jest w nim ograniczona ilość azotu. Służy to lepszemu bilansowaniu makroelementów z uwzględnieniem związków azotu naturalnie występujących w akwarium. W przypadku akwarium ze stosunkowo za małą obsadą ryb, może nastąpić przenawożenie nawozem Macro i kumulacja fosforu powodująca wysyp zielenic".

To fragment dość starego postu z czasów wchodzenia pierwszych PG Macro na rynek
Ta sprawa dotyczyła pierwszych partii produkcyjnych PG Macro, po opiniach użytkowników i doświadczeniach tzw. „średniego akwarysty”, proporcje składu zostały nieco zmodyfikowane i w obecnej formie PG Macro jest uniwaresalny, mogąc sprawdzać się w praktycznie każdym zbiorniku i różnych warunkach obsady.
Jedyne korekty jakie muszą zakładać użytkownicy, obejmują sytuacje gdy w wodzie używanej do podmian znajduje się już PO4 lub/i NO3 (NH4 itd.)

To fajnie słyszeć/czytać.
Półtora tygodnia temu kupiłem na próbę małą butelkę PGMakro. Po półtora tygodnia dozowania do 200l (0,9W/l) została mi już tylko połowa a i tak powinienem stosować większą dawkę. Szybkie zużycie tego nawozu obserwują też inni (PG Ferro+ również). Wiem że skoncetrowanie tej mieszanki NPK utrudniło by dawkowanie optymalnej dawki. A czy wprowadzienie na rynek większego "ekonomicznego" opakowania było by możliwe?

Jeśli korekty N i P są konieczne to czym najlepiej to robić

Bartek Lipczyński napisał(a): Czerwone stożki wzrostu mogą właśnie sugerować, że dawkę PG Macro należałoby delikatnie podnieść.

Ja w takiej sytuacji dodawałem KNO3 a może należało zmniejszyć delikatnie podawanie micro ?

PG Macro jest uniwaresalny

A jak się ma ta uniwersalność do ilości światła W/l. I jaki rodzaj np. świetlówek polecasz tym rozpoczynającym przygodę z Twoimi nawozami i akwarystyką ? Wielu początkujących myśli, że wystarczy pójść do sklepu i kupić odpowiedni nawóz a efekty po tygodniu stosowania go będą rewelacyjne. Prawda jest inna to wszystko musi ze sobą współgrać, akwarium to żywy organizm.

Jedyne korekty jakie muszą zakładać użytkownicy, obejmują sytuacje gdy w wodzie używanej do podmian znajduje się już PO4 lub/i NO3 (NH4 itd.)

Rozumiem, że korekty są zbędne w przypadku stosowania wody RO i PG Hydro Mineralu ?

Jestem naprawdę zapracowany, ale staram się w miarę możliwości znaleźć czas na odpisywanie (zresztą traktuje to jako swój obowiązek) – co niniejszym czynię

Tym bardziej za wszystkie odpowiedzi serdecznie dziekuję.
Pozdrawiam

mih napisał(a):Jeśli korekty N i P są konieczne to czym najlepiej to robić

Przyłączam się do pytania kolegi, gdyż zauważyłem po nurzańcu, że moge mieć lekkie niedobory N, wnioskuje to stąd że jak kiedyś wyczytałem nurzańce są bardzo azotożerne
Myslałem o zwiększeniu obsady ale i tak w tej chwili nie należy ona do małych.

....................
..a w zyciu . przeca ilosc makro i mikro zalezy od tak wielu czynnikow ze ..hohohohoho.
np od gatunkow roslin. niektore gatunki lubia TO a inne TAMTO.
ponizej tabela ktora otrzymalem od naszego forumowego kolegi KEKONA:
Gatunki roślin i pierwiastki pobierane przez nie w większych ilościach
pierwiastek oznaczenie gatunek
azot N Żabienice, Nurzańce, Kabomby
fosfor P Hygrophila Polysperma, Zosterifolia, Blyxa Japonica, Rotala
Macrandra, Glossostigma Elatinoides
potas K Hygrophila Corymbosa, Hygrophila Polysperma, Zosterifolia
żelazo Fe Rotala Macrandra, Blyxa Japonica, Micranthemum Umbrosum,
Hemianthus Callitrihoides
mangan Mn Żabienice
bor B Rotala Macrandra
cynk Zn Rotala Indica (rotundifolia)
molibden Mo Zosterifolia
kobalt Co Azolla
wapń Ca Alternatera Reineckii, Micranthemum Umbrosum, Hemianthus
Micranthemoides,Nesea, Rotala Walichii
magnez Mg Cardamine Lyrata
Objawy niedoborów niektórych pierwiastków z moich(KEKONA) własnych doświadczeń:
Azot – gniją dolne liście, niektóre rośliny rosną na boki albo „kładą” się na podłoże
(szczególnie Kabomby, Rotale)
Fosfor – brak spadku NO3 albo jego wzrost pomimo braku podawania, czerniejące końcówki, słabe bąblowanie, czerniejące końcówki liści, powolny wzrost
Potas – małe dziurki w dolnych liściach z brązowymi obwódkami, gnicie dolnych liści
Żelazo – żółtawe nowe liście, w czerwonych roślinach jasno-różowe, np. w Microsorium
końce liści robią się jasno-zielone
Cynk – bardzo małe, stłoczone obok siebie liście (nowo wyrastające)
Wapń – totalna deformacja nowych liści, skręcanie się, „spalone” stożki, bardzo powolny
wzrost. Niedobór wapnia niszczy roślinę nawet w kilka dni.
Magnez – blade dolne liście lub podwijanie się krawędzi liści do góry
Molibden – „zeszklone” dolne liście, lub efekt przypominający schodzącą i złuszczającą się
farbę z liścia
Mangan – słabe bąblowanie
PERFORMED END KOPIRAJTET BAJ KEKON7
tylko tyle udało sie odzyskać - mod AJ

Bartek Lipczyński napisał(a):Jedyne korekty jakie muszą zakładać użytkownicy, obejmują sytuacje gdy w wodzie używanej do podmian znajduje się już PO4 lub/i NO3 (NH4 itd.)

Saxe napisał(a):Rozumiem, że korekty są zbędne w przypadku stosowania wody RO i PG Hydro Mineralu ?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jabol nie rozumiem dlaczego wyciąłeś tylko fragment mojej wypowiedzi a raczej pytania a nie zaznaczyłeś tych dwóch tekstów jak wyżej w całości . Jeden bez drugiego ma zupełnie inne znaczenie. Czy Ty tego nie zauważasz ? Proponuję raczej pozostać przy postach Bartka Lipczyńskiego to od niego chcę wyciągnąć parę interesujących mnie informacji. Kekona oraz jego problemów ze stożkami wzrostu już się naczytałem.
Pozdrawiam

Panowie proszę Was, temat post został przeze mnie stworzony z myślę o stosowaniu nawozów serii PG i z ewentualnymi pytaniami do BL, które mogłyby pozwolić każdemu zrozumieć/poznać najlepszy dla danego akwa sposób stosowania bądź co bądź, ale wydaje mi się najbardziej popularnego i najczęściej stosowanego (sądząc po postach w dziale "Nasze akwaria") nawozu jakimi są produkty Aqua Art'u.
Prosiłbym zatem o nie odbieganie od tego tematu, a wyłącznie o konstruktywną dyskusję i polemikę z osobami stosującymi ów nawozu oraz z producentem.
Z góry dzięki
PS. Odnośnie produktów PA jest osobny, nawet bardziej popularny post

Bartek napisał(a):Nie zgodze się ze fosforożerna jest R. macrandara

Bartek, moja jednak jest

odświeżając nieco temat apropo gnicia dolnych liści to zgodnie z tym co BL mówił pomogło zwiększenie dawek dziennych PG macro, a co za tym idzie dawki które jeszcze kilkanaście dni wcześniej w moim akwa były za duże teraz są w sam raz - wniosek z tego taki iż wraz ze wzrostem roślin wg. mnie dobrze jest zwiększać ale ostrożnie dawki PG macro
co do micro to model dozowania dzienny jaki przedstawiłem we wcześniej wypowiedzi w tym poście, jednak nie do końca się sprawdził - dawkowanie dziennie PG ferro+ wraz z rozbiciem PGC na kilka dawek w ciągu tygodnia nie jest do końca dobrym rozwiązaniem. W dni kiedy wypadało u mnie dozowanie PGC i dodatkowo ferro+ można było zaobserwować nadmiary micro - delikatne pojawienie się dosłownie kilku nitek, a bardziej czytelny objaw to powyginane lekko górne listki diandry - pomogło nieco doprecyzowanie dawek PGC i ferro+ tak że w dniu w które dozuje PGC nie podaje żadnej dawki ferro+
a oto mój obiekt eksperymentów (jeszcze muszę popracować nad techniką robienia zdjęć )

akwa jeszcze nie jest w pełni skończone, ciągle pracuje nad doprecyzowaniem aranżu, wraz ze wzrostem roślinek, jak już skończę to wrzucę akwa wraz z pełnym opisem