Pomóżcie z oświetleniem

Mam:
2x30W:
1 x Philips Aquarelle 'TL'D 30W /89 1820 lumenów 10000K,
1 x Power-glo 1660 lumenów 18000K,

kompaktowa 55W 4800 lumenów 6000K
- 11 h/dobe, od 10 do 22 z 1 godz przerwy od 12 do 1
razem 8280 lumenów, 115W


przyszedł czas wymienić 2 30W świetlówki, prosze o rade na jakie, nie wchodzi w grę wymiana na T5.
myślałem o zwiększeniu liczby lumenów i znalazłem takie świetlówki
http://www.aqva-light.pl/shop.php?UID_c=9f484a98f14a&UID_p=9e27f79c089c&UID=eccc2d22d434
wietlówka 30W (8000K)

moc: 30W
opis: długość 90 cm, średnica 26 mm, strumień świetlny 2150 lumenów
ale martwi mnie to 8000K

woody napisał(a):ale martwi mnie to 8000K

Dlaczego Cię to martwi? Bardziej przejąłbym się Ra>80. Przynajmniej jedną świetlówkę dałbym o wysokim współczynniku oddawania kolorów.

Dzięki diki,
w takim razie podpowiedz mi jakie kupić, chcę jak najwięcej lm, barwę 8000k i Ra jedna 85 a druga 95

Sam używam i polecam zestawienie Aquarelle + Philips 965. Te świetlówki są niedrogie, mają dobre widma dopasowane do fotosyntezy a ich używanie w zestawie daje wymieszane światło o naturalnej barwie.

Czy wiesz może gdzie w Kielcach można kupić 30W Aquarelle i Philips 965?

diki napisał(a):

woody napisał(a):ale martwi mnie to 8000K

Dlaczego Cię to martwi? Bardziej przejąłbym się Ra>80. Przynajmniej jedną świetlówkę dałbym o wysokim współczynniku oddawania kolorów.

Ale dodanie jednej świetlówki o wysokim współczynniku oddawania barw nic nie pomoże... Przecież stosując przykładowo 1x18W Philips 740 (4000K) i 1x18W Philips 965 (6500K) nie uśrednimy współczynnika oddawania barw... Ta kiepska 740 skutecznie zagłuszy porządną 965. Różnicę w oddawaniu barw można dostrzec gołym okiem tylko wtedy gdy wszystkie zastosowane świetlówki w równym stopniu oddają barwy! Dlatego mieszanie świetlówek o różnym Ra jest IMO bezsensowne... (spróbujcie zastosować 2x Ra>90 a potem włóżcie jedną Ra=80 lub 70...
pozdrawiam

rob1979 napisał(a):Ale dodanie jednej świetlówki o wysokim współczynniku oddawania barw nic nie pomoże... Przecież stosując przykładowo 1x18W Philips 740 (4000K) i 1x18W Philips 965 (6500K) nie uśrednimy współczynnika oddawania barw... Ta kiepska 740 skutecznie zagłuszy porządną 965.

Rob1979 - to kliknij sobie w link, który mam w sygnaturce i obejrzyj zdjęcia. Nie polecałbym zestawienia Aquarelle i 965, gdybym sam go nie przetestował.

diki napisał(a):Rob1979 - to kliknij sobie w link, który mam w sygnaturce i obejrzyj zdjęcia. Nie polecałbym zestawienia Aquarelle i 965, gdybym sam go nie przetestował.

Ale ja w żadnym przypadku nie ośmieliłbym się stwierdzić, żze takie połączenie jest złe... Z całą pewnością temperatura barwowa światła jest przyjemna dla oka... Ja tylko chciałem zaznaczyć, że nie ma sensu mieszać ze sobą świetlówek o różnych współczynnikach oddawania barw! Po prostu - jeśli jedna świetlówka dobrze oddaje barwy a druga troche gorzej to efekt będzie taki, że "lepsza" świetlówka będzie zagłuszona - żeby sprawdzić o czym mówię należałoby zamontowac oświetlenie z samych RA>90 a potem z samych RA>80 - tyle, że to nie ma nic wspólnego z temperaturą barwową...
pozdrawiam

PS. Masz bardzo ładne akwa diki

To jeszcze raz:

wybrałem
1 x Philips Aquarelle 'TL'D 30W /89 1820 lumenów 10000K, Ra 70
1 x OSRAM 30W/965 BIOLUX 1600 lumenów 6500K, Ra 90

ale waham się nad tą

OSRAM SkyWhite 2150lm, 8000K, Ra 80 do 89
http://catalog.myosram.com/zb2b/b2b/start.do?browsername=mozilla%2F4.0%2520%2528compatible%253B%2520msie%25206.0%253B%2520windows%2520nt%25205.1%253B%2520sv1%2529&browsermajor=4&browserminor=4
2 sztuki

IMHO zyskam na lumenach (razem będzie 9100 więcej o 820), kolor to pewnie będzie taki sam jak wypośrodkowany z tych dwóch wyżej, ale nie wiem w którą stronę zmieni się kolor od poprzedniego zestawu 10000K,6000K, 18000K, i jeszcze do tego współczynnik Ra będzie we wszystkich trzech prawie taki sam 80-85, IMO Aquarelle ma za mały Ra i odstaje od reszty.

Plus oczywiście ta;
kompaktowa 55W 4800 lumenów 6000K, Ra 85


Co myślicie o tym rozwiązaniu?

Przepraszam ale podłącze się do tematu .Z tego co napisaliście najlepsze rozwiązanie to Aquarelle+Philips albo 865 albo 965 .Wyczytałem że 865 np 18w ma 1300lm a 965 ma niestety tylko 1150. Idąc dalej często spotykam opinie że lepiej jest jak świetlówka ma więcej lumenów.W moim przypadku nie sprawdził się kompakt PL-L 55w/950 i mam zamiar zamontować t-8,ale nie mogę pdjąć żadnej sensownej decyzji czy ma to być połączenie Aquarelli + Philipsy TL-D 18W/865 czy lepiej dać Aquarelle +TL-D 90 De-lux 18w/965 1150 lm. Czy lepiej dać 3-4 świetlówki na zbiornik o wymiarach 80x35x50h .Myślę nad zastosowaniem zestawu od tyłu 1x18w Aquarelle +3 x18w TL-D 18W 865 LUB 965 .Na co się zdecydować czytając opinie jestem coraz głupszy. HELP

dylus napisał(a):.Na co się zdecydować czytając opinie jestem coraz głupszy. HELP

myślę, że warto dać 2x18W philips aquarelle, 1x18W-TLD 965, 1x18W TLD-840

rob1979 napisał(a):Ale ja w żadnym przypadku nie ośmieliłbym się stwierdzić, żze takie połączenie jest złe... Z całą pewnością temperatura barwowa światła jest przyjemna dla oka... Ja tylko chciałem zaznaczyć, że nie ma sensu mieszać ze sobą świetlówek o różnych współczynnikach oddawania barw! Po prostu - jeśli jedna świetlówka dobrze oddaje barwy a druga troche gorzej to efekt będzie taki, że "lepsza" świetlówka będzie zagłuszona

Nie będzie zagłuszona - strumienie światła przenikają się i RA wynikowe będzie średnią Ra obydwu źródeł światła. Tak samo jak barwa światła czy też uśrednione widmo.

dylus napisał(a):Idąc dalej często spotykam opinie że lepiej jest jak świetlówka ma więcej lumenów.

Trochę teorii (powymądrzam się bez sensu i nie na temat ).
Lumen jest jednostką strumienia świetlnego i jest to wartość z zakresu fotometrii wizualnej.
Strumień świetlny - całkowita ilość światła emitowanego z danego źródła. Wielkość tą wyprowadza się ze strumienia energetycznego (moc wysyłana, przenoszona lub przejmowana w postaci promieniowania tzw. moc promienista), na podstawie stopnia jego oddziaływania na oko obserwatora normalnego (odniesieniowego).
Na podstawie stopnia jego oddziaływania na oko obserwatora normalnego (odniesieniowego) - tu właśnie jest haczyk - nasze oko płata nam figle. Oko odbiera jako najjaśniejsze światło z zakresu 550 nm - a światło to przenosi najmniej energii i najsłabiej wpływa na fotosyntezę. Dobrze widać różnicę na monochromatycznych diodach - dioda niebieska wydaje sie nam ciemniejsza od żółtej - mimo że ilość wypromieniowanych fotonów jest taka sama. Tak więc ilość lumenów może nas informować o tym czy będziemy odbierać akwarium jako doświetlone - ale nie określa sprawności energetycznej świetlówki. Więc porównywanie świetlówek pod względem ilości lumenów jest trochę bez sensu - o wiele więcej informacji wyciągniemy z porównania wykresu widma.

Dylus - na twoim miejscu zastosowałbym 2 x Aquarelle i 2 x 965, ułożone naprzemiennie.

WOODY to jakie swietłoki zastosujesz zależy od Ciebie mianowicie...........
jak Chcesz aby Twoje kwa wyglądało bajecnie czy nturalnie
bajecznie -Możesz mieszać świetłowki różne o różnych barwach
począwszy od 3000K do 18000K tylko świetłowki powyżej 6500
daleko odbiegają od naturalnych barw tak ryb jak i roślin.
Chcac miec akwarium o naturalnym wyglądzie Musisz zastosować
świetlówki rzędu 5-6.5 tys.K,świetlówki 3-4-tys.K mają żółtą barwę
w porównaniu z poprzenimi.Wbrew temu co pisał ktosw któryms poście
KELVINY mozna uśrednić np. stosując świetlowki 1x18WTLD18W/840 i
TLD 18W/965 kolor światla będzi wynosił ~5250K
MIHO musi najpierw nam sie wizualnie podobać to co zrobimy a póżniej
(ilość swietlowek/ lumeny)
POWODZENIA.......

No to fajnie, powiedzcie czy dobrze kombinuje:
mam 10000K + 18000K + 6000K = średnio K = 11 350

zastanawiam się nad zmianą na:
10000K + 6000K + 8000K = średnio K = 8000
lub
2 x 8000 + 6000 = średnio 7 350 K

1. czy prawidłowo uśredniam (nie biorę pod uwagę mocy świetlówek)
2. czy po zmianie będzie jaśniej bo więcej lumenów ale bardziej w kolorze żółtym niż niebieskim?
3. czy te zmiany nie spowodują plagi jakichś glonów (oczywiście nie będę przeprowadzał zmian gwałtownych) ale czy zmiana koloru nie doprowadzi do plagi glonów?

woody napisał(a):1. czy prawidłowo uśredniam (nie biorę pod uwagę mocy świetlówek)

Tak

woody napisał(a):2. czy po zmianie będzie jaśniej bo więcej lumenów ale bardziej w kolorze żółtym niż niebieskim?

Tak

woody napisał(a):3. czy te zmiany nie spowodują plagi jakichś glonów (oczywiście nie będę przeprowadzał zmian gwałtownych) ale czy zmiana koloru nie doprowadzi do plagi glonów?

Widmo światła w małym stopniu wpływa na wysyp glonów. Największy wpływ ma niedobór światła oraz niebobory/nadmiary mikro i makroelementów. Przy bardzo dużej zmianie widma może wystąpić gubienie liści. Nowe liście mogą sie też różnić kolorem od starych ze względu na inne proporcje chlorofilu A, B i karetenoidów.

dzięki diki,

przy okazji chciałem poruszyć temat zużycia prądu:
w tej chwili mam podłączone 2 x 30W + 1 x 55W na zwykłych statecznikach 2 x 30W i jeden 55W.

1. jak policzyć zużycie prądu (2x30W + 55W = 115W, czyli 0,115 kW/h, jakieś 23 kW na miesiąc) czy dodać zużycie prądu stateczników (30%)
2. czy jak wymienię te dwa po 30W na elektronikę z żarówki energooszczędnej to:
a. będzie mniejsze zużycie prądu, jak w tedy policzyć zużycie?
b. poprawi to jakość emitowanego światła, częstotliwość itp.
c. czy jest jakiś sens bawić się w to czy od razu zmienić stateczniki na elektroniczne (chociaż drogie) i co za tym idzie to może od razu na T5?

Różnice w zużyciu energii zmierzył kiedyś Eternal.

Eternal napisał(a):ze statecznikami standardowymi => 0,47A (przy 230V z sieci daje to 108,1W)
ze statecznikiem elektronicznym => 0,30A (przy 230V z sieci daje to 69W)
Podsumowanie:
Ilość światła podobna przy zastosowaniu obu rodzajów stateczników, z niewielką przewagą w stronę elektronicznych (niecałe 3% więcej światła). Natomiast zużycie energii w przypadku użycia statecznika elektronicznego spada aż do 64%. Resztę każdy dopowie sobie sam.

Całość posta tu: https://roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... highlight=

woody napisał(a):b. poprawi to jakość emitowanego światła, częstotliwość itp.

Podobno rośliny dobrze reagują na światło ciągłe (tzn. o wysokiej częstotliwości).

woody napisał(a):c. czy jest jakiś sens bawić się w to czy od razu zmienić stateczniki na elektroniczne (chociaż drogie) i co za tym idzie to może od razu na T5?

Im wcześniej przejdziesz na stateczniki elektroniczne tym lepiej - spadają rachunki za prąd, wydłuża się żywotność świetlówek w porównaniu do stateczników konwencjonalnych.
T5 czy T8 - to musisz zdecydować sam - wokół tematu krąży dużo mitów. Do poczytania: https://roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... 6923#66923

diki napisał(a):

rob1979 napisał(a):Ale ja w żadnym przypadku nie ośmieliłbym się stwierdzić, żze takie połączenie jest złe... Z całą pewnością temperatura barwowa światła jest przyjemna dla oka... Ja tylko chciałem zaznaczyć, że nie ma sensu mieszać ze sobą świetlówek o różnych współczynnikach oddawania barw! Po prostu - jeśli jedna świetlówka dobrze oddaje barwy a druga troche gorzej to efekt będzie taki, że "lepsza" świetlówka będzie zagłuszona

Nie będzie zagłuszona - strumienie światła przenikają się i RA wynikowe będzie średnią Ra obydwu źródeł światła. Tak samo jak barwa światła czy też uśrednione widmo.

dylus napisał(a):Idąc dalej często spotykam opinie że lepiej jest jak świetlówka ma więcej lumenów.

Trochę teorii (powymądrzam się bez sensu i nie na temat ).
Lumen jest jednostką strumienia świetlnego i jest to wartość z zakresu fotometrii wizualnej.
Strumień świetlny - całkowita ilość światła emitowanego z danego źródła. Wielkość tą wyprowadza się ze strumienia energetycznego (moc wysyłana, przenoszona lub przejmowana w postaci promieniowania tzw. moc promienista), na podstawie stopnia jego oddziaływania na oko obserwatora normalnego (odniesieniowego).
Na podstawie stopnia jego oddziaływania na oko obserwatora normalnego (odniesieniowego) - tu właśnie jest haczyk - nasze oko płata nam figle. Oko odbiera jako najjaśniejsze światło z zakresu 550 nm - a światło to przenosi najmniej energii i najsłabiej wpływa na fotosyntezę. Dobrze widać różnicę na monochromatycznych diodach - dioda niebieska wydaje sie nam ciemniejsza od żółtej - mimo że ilość wypromieniowanych fotonów jest taka sama. Tak więc ilość lumenów może nas informować o tym czy będziemy odbierać akwarium jako doświetlone - ale nie określa sprawności energetycznej świetlówki. Więc porównywanie świetlówek pod względem ilości lumenów jest trochę bez sensu - o wiele więcej informacji wyciągniemy z porównania wykresu widma.

Dylus - na twoim miejscu zastosowałbym 2 x Aquarelle i 2 x 965, ułożone naprzemiennie.

Dzięki zrobiłem jak napisałeś teraz wystarczy czekać na efekty.A tak nawiasem to oświetlenie 4x18w na zbiornik 80x35x50h powinno wystarczyć prawda.