Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Podłoże


Rataj Profi Soil - wasze doświadczenia od 2013



Dobór podłoża. Granulaty aktywne, żwiry, piaski, substraty i podsypki związane z uprawą roślin w akwarium.



Krzysztof Radziszewski napisał(a):Tylko skoro to jest lekkie to osobiście bałbym się że to co pod nim jest może się wydostać i dostać do słupa wody. A wtedy to już wiemy co się może zdarzyć....


Mam dokładnie identyczne odczucia, dlatego zostanę przy jałowym.

Nie pozostaje nic innego jak zalać i czekać. Dziękuję wszystkim za pomoc!

Dicortineff
Poznaje temat

Posty: 82
Dołączył: 12 lis 2018, 01:34
Miasto: Wrocław

Czekam na dalsze relacje...

mariusz178
Znający temat

Posty: 1786
Dołączył: 02 paź 2013, 10:07
Miasto: Gorzow Wlkp

Były takie pomysły żeby podłoże było jednocześnie medium filtracyjnym, potem to jakoś umarło, nie wiem czy się sprawdziło czy nie ale mogę tylko przypuszczać że to była zła droga. Jakoś nikt o tym nie pisze

bobi200
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2325
Dołączył: 02 kwi 2019, 12:36
Miasto: Nowy Dwór Mazowiecki

Cześć! Obiecałem, że opiszę doświadczenia z tym podłożem, więc kończę temat.

Rozpocząłem preparowanie podłoża zgodnie z zaleceniem producenta. Wsypałem granulki ProfiSoil do wiadra i zalałem wodą celem płukania. Granulki są lekkie i połowa pływała. Płukanie tego w warunkach domowych to dramat. Kulki lepią się do rąk, trzeba przelewać całość przez sito i pomimo ogromnych starań wiele trafiło do odpływu. Przepłukałem 2 razy co spowodowało, że woda była już względnie czysta (przy czym płukanie przerwałem bardziej ze zmęczenia psychiki). Następnie zalałem wodą ponownie aby (zgodnie z zaleceniem producenta) kulki nasiąknęły (24h). Po 24 godzinach tyle ile pływało na początku - pływało nadal. Producent zaleca odłowienie pływających, ale w praktyce oznaczało by to, że muszę odłowić połowę tego co wsypałem ponieważ część kulek po prostu pływała grubą warstwą pod powierzchnią, a cześć była na granicy pływania i unosiła się lekko dotykając dna utworzonego z kulek zatopionych. Odczekałem następne 24h, jednak nie przyniosło to żadnej istotnej zmiany.

Ponieważ nie miałem pomysłu, ani czasu na dalsze działania (pozostałe elementy akwaterrarium były przygotowane) - wyrzuciłem ProfiSoila do kosza i nie żałuję.:) Zastosowałem zwykły ciemny żwir 1-3mm.

Podsumowując...

Być może to taka partia produktu, być może coś źle zrobiłem, być może lekkość jest pożądaną cechą tego podłoża. Być może jest to znakomite jałowe podłoże, na którym Rataj uprawia swoje rośliny.

Być może tylko u mnie się nie sprawdziło i być może tylko ja uznaję za śmieszną i na granicy prawa sytuację, w której muszę wyrzucić połowę zawartości opakowania z podłożem, które zakupiłem, a co producent być może przemilczał.

Być może już nigdy nie kupię Rataj ProfiSoil bo być może nie jestem profesjonalistą, który potrafi się z nim obchodzić.

I na koniec... być może odradzam zakup. I na pewno nie będę zwracał do sklepu, w którym to kupiłem - szkoda czasu i nerwów.

Dicortineff
Poznaje temat

Posty: 82
Dołączył: 12 lis 2018, 01:34
Miasto: Wrocław

Nie wiem
Być może płukałeś będąc na księżycu i pływanie było spowodowane mniejszym przeciąganiem..??
Sprawdź czy Twój doradca posiada zbiornik ,który Ci odpowiada...w innym przypadku uważaj na glony...

gazownik
Z dużym doświadczeniem

Posty: 3355
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

Dicortineff napisał(a):Cześć! Obiecałem, że opiszę doświadczenia z tym podłożem, więc kończę temat.

Rozpocząłem preparowanie podłoża zgodnie z zaleceniem producenta. Wsypałem granulki ProfiSoil do wiadra i zalałem wodą celem płukania. Granulki są lekkie i połowa pływała. Płukanie tego w warunkach domowych to dramat. Kulki lepią się do rąk, trzeba przelewać całość przez sito i pomimo ogromnych starań wiele trafiło do odpływu. Przepłukałem 2 razy co spowodowało, że woda była już względnie czysta (przy czym płukanie przerwałem bardziej ze zmęczenia psychiki). Następnie zalałem wodą ponownie aby (zgodnie z zaleceniem producenta) kulki nasiąknęły (24h). Po 24 godzinach tyle ile pływało na początku - pływało nadal. Producent zaleca odłowienie pływających, ale w praktyce oznaczało by to, że muszę odłowić połowę tego co wsypałem ponieważ część kulek po prostu pływała grubą warstwą pod powierzchnią, a cześć była na granicy pływania i unosiła się lekko dotykając dna utworzonego z kulek zatopionych. Odczekałem następne 24h, jednak nie przyniosło to żadnej istotnej zmiany.

Ponieważ nie miałem pomysłu, ani czasu na dalsze działania (pozostałe elementy akwaterrarium były przygotowane) - wyrzuciłem ProfiSoila do kosza i nie żałuję.:) Zastosowałem zwykły ciemny żwir 1-3mm.

Podsumowując...

Być może to taka partia produktu, być może coś źle zrobiłem, być może lekkość jest pożądaną cechą tego podłoża. Być może jest to znakomite jałowe podłoże, na którym Rataj uprawia swoje rośliny.

Być może tylko u mnie się nie sprawdziło i być może tylko ja uznaję za śmieszną i na granicy prawa sytuację, w której muszę wyrzucić połowę zawartości opakowania z podłożem, które zakupiłem, a co producent być może przemilczał.

Być może już nigdy nie kupię Rataj ProfiSoil bo być może nie jestem profesjonalistą, który potrafi się z nim obchodzić.

I na koniec... być może odradzam zakup. I na pewno nie będę zwracał do sklepu, w którym to kupiłem - szkoda czasu i nerwów.
Dzięki wielkie za starania i podzielenie się opinią.
Być może nikt nie kupi takiego produktu, który być może nie jest wart swojej ceny.

Avatar użytkownika
Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem

Posty: 9037
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

gazownik napisał(a):Nie wiem
Być może płukałeś będąc na księżycu i pływanie było spowodowane mniejszym przeciąganiem..??


Na to nie wpadłem, doskonała konkluzja! :D Czas wrócić na Ziemię:)

Dicortineff
Poznaje temat

Posty: 82
Dołączył: 12 lis 2018, 01:34
Miasto: Wrocław

Dicortineff napisał(a):Odebrałem podłoże i mam nowe fakty.

    Opis z opakowania "(...) Jako podkładu należy użyć Aquaclay Ground Stare Dno (...)". co mija się z opisem w sklepie RA - "Podłoże rozsypujemy na całej powierzchni dna, bez stosowania dodatkowych substratów podżwirowych."
    Kulki mają wielkość 1-2 mm, co również stanowi wartość inną niż podaną w sklepie RA
Nie jest to oczywiście dyskwalifikujące, ale wprowadza w błąd.


W opisie podałem granulację 1-4mm i takie pojawiały się przy tym podłożu na przestrzeni lat (dlatego jest właśnie taki opis a nie inny). Granulacja 1-2mm mieści się w tym zakresie, ale zdarzają się też większe granulki danego woleliśmy się zabezpieczyć w momencie gdy w druga stronę pojawiały się zastrzeżenia iż granulki bywają większe.

Dodatkowo w opisie wytłuszczonym drukiem podaliśmy: "Podłoże ze względu na drobną granulację nadaje się także do NANO-akwarium." - jest to zdanie dające wyobrażenie o wielkości granulek. Zdecydowanie nie jest to granulacja popularnego żwirku 2-4mm. Celowo wykonałem nawet zdjęcie w nano akwarium wysypanym podłożem aby przekaz był jednoznaczny i był konkrety punkt odniesienia.

Wskazówki stosowania podane na stronie RA są moją indywidualną wskazówką popartą doświadczeniem z tym podłożem. Nie trzeba się do niej stosować, aczkolwiek biorąc pod uwagę iż jest to spiek na bazie spiekanej gliny o dosyć lekkiej strukturze i bardzo dużej porowatości - zastosowanie substratu, który może być odsłaniany przez ryby jest moim zdaniem niewskazane, dlatego w tym przypadku korzystniejsze jest nawożenie dolistne.
Oczywiście każdy postąpi według własnego uznania, jednak warto wziąć je pod uwagę.

Sposoby wykorzystania podłoża opisywałem też swego czasu na Forum:
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 37287.html

Rataj z powodzeniem stawia od lat akwaria na tym podłożu, warto pomoczyć podłoże dłużej - z uwagi na dużą porowatość zatrzymuje cząsteczki powietrza i dlatego na początku pływa. Jest to zarówno świetna zaleta podłoża jak i jego wada jeśli chodzi o zakładania akwarium.

Nie oczekujemy tu cudów za 1/3 ceny podłoży typu Solil. Cena jest niska, ale trzeba tu poświęcić czas na odpowiednie przygotowanie podłoża. Z uwagi na to iż czas oraz przyjemność z zakładania akwarium cenimy przede wszystkim - podłoże to nie jest oznaczone egzemplarzem "Polecane przez RA" w odróżnieniu od wielu innych bezkonkurencyjnych produktów.

A efekt końcowy może wyglądać tak:



p.s. warto też poczytać doświadczenia z profi soilem opisane przez uczestników konkursu Rataj LIVE Aquascaping Contest. W 2013 roku zorganizowaliśmy konkurs w formule "LIVE", którego uczestnicy mieli do dyspozycji zestawy produktów Rataj (w tym podłoże), to cenna baza informacji:
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... mit=Szukaj
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12264
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

Piotr Baszucki napisał(a):Nie oczekujemy tu cudów za 1/3 ceny podłoży typu Solil. Cena jest niska, ale trzeba tu poświęcić czas na odpowiednie przygotowanie podłoża. Z uwagi na to iż czas oraz przyjemność z zakładania akwarium cenimy przede wszystkim - podłoże to nie jest oznaczone egzemplarzem "Polecane przez RA" w odróżnieniu od wielu innych bezkonkurencyjnych produktów.


Piotrze, dziękuję za udział i głos w sprawie chociaż nie oczekiwałem, że temat będzie interesujący. Co więcej zgadzam się z Tobą prawie we wszystkim za wyjątkiem argumentu niskiej ceny (o tym za chwilę).

Jeśli wiedział bym, że po 48 godzinach połowa granulatu (ten który pływa) jest do wyrzucenia, kupił bym 2 worki zamiast jednego. Dzięki temu mógł bym zakończyć instalację akwarium. Niestety po odłowieniu pływaków, podłoża nie starczyło na całe akwarium i cała koncepcja się posypała. Nie miałem czasu na zamawianie kolejnego worka i oczekiwanie kolejnych kilku dni (przesyłka, moczenie). Pojechałem do zaprzyjaźnionego sklepu po mój ulubiony żwir. Po 2 miesiącach od założenia nie widzę, aby kraby i rośliny cierpiały z tego powodu, więc ani one, ani ja nie czujemy się pokrzywdzeni.:)

Tak jak pisałem, być może trafiłem na taką nietonącą partię, ale przyznasz, że biorąc pod uwagę fakt (który nastąpił w moim przypadku), że z całego worka zostaje mi tylko połowa - cena już nie jest taka atrakcyjna.

Czy producent może przewidzieć ile nie zatonie? Pewnie nie! Co więcej nie ma na etykiecie informacji jaki procent tonie, ale jest informacja, żeby te pływaki odłowić.

Pozostaje jedynie zamawianie worków na zapas ( :roll: ), albo dłuższe moczenie niż podane przez producenta (no ale o tym można się przekonać już po zakupie).

Kupiłem podłoże nie ze względu na cenę, ale ze względu na potrzebę (porowate, jałowe, nie zmieniające PH). Nie oczekiwałem też cudów bo wiedziałem czym to podłoże jest. Przed zakupem zapoznałem się z testami, opisami, aranżacjami itd. Natomiast przyznasz, że od 2013 informacji nie ma prawie w ogóle (stąd tytuł tematu taki a nie inny), a nawet te które są - są szczątkowe w stosunku do innych produktów.

W tym wątku, opisywałem również różnice między opisem na stronie, a opisem na etykiecie - przy czym te różnice nie stanowiły dla mnie problemu. Jednak informacja o nich może być wartościowa dla innych kupujących. Cieszę się, że wyjaśniłeś niejasności otwarcie - bardzo doceniam (i zapewne nie tylko ja) takie podejście!

I na koniec - większość z nas, przyjemności (w tym przypadku zakładanie akwarium) musi planować; ze względu na pracę, dzieci, delegacje, sprawy niecierpiące zwłoki (np. budowa tunelu do kolejki;)). Jestem przekonany, że Ty też. I wiesz sam, że czasami nie mamy tygodnia na aranżację, moczenie, instalacje. Czasami wszystko jest zsynchronizowane co do godziny. I jeśli coś idzie nie tak jak zaplanowaliśmy, nie działa tak jak zapewniano, że zadziała, to warto to opisać, choćby po to, żeby decydując się na produkt - mieć tego świadomość.

Tak jak pisałem, być może ProfiSoil jest doskonały - ale w moich rękach (początkujący amator), co zresztą bez problemu zweryfikuje każdy odwiedzający to forum, z moimi zasobami lokalowymi (mieszkanie, wanna) i czasowymi - ProfiSoil okazał się na tyle problematyczny, że zmuszony zostałem zrezygnować. Opis zostawiłem dla potomnych - niech sami zdecydują czy warto.

Dicortineff
Poznaje temat

Posty: 82
Dołączył: 12 lis 2018, 01:34
Miasto: Wrocław

Generalnie z tym moczeniem to spory problem.

W 2013r gdy jedynym granulatem była Amazonia ew. ProSoil to była fajna opcja - pomoczyło się i było coś lepszego niż sam żwir. Ale kto dziś pracuje to wie jak cenny jest czas i raczej soil jak napisał RFCK to wygodniejsza opcja.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12264
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium











Powiązane tematy
  • Podłoże aktywne Chihiros Aqua Soil - nowość

    aqua-soil.jpg Podłoże w końcu dostępne w Polsce, czekamy na pierwsze opinie i wrażenia na forum. Link do opisu: https://sklep.roslinyakwariowe.pl/advanced_search_result.php?cPath=&keywords=aqu...

    Wyświetlenia: 970 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Tropica Aquarium Soil - pytania

    Restartuje swój zbiornik i wybrałem jako podłoże i linię nawozową Tropica. Pytanie do osób używających lub mających wiedzę. Czy przy tym podłożu należy na coś konkretnie zwrócić uwagę? Czy podążać zgo...

    Wyświetlenia: 763 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • Rataj Stare dno - ciekawostka

    stare-dno.jpg Ciekawostka o której mogliście nie wiedzieć. Przetłumaczone z czeskiego: Wiele lat temu odwiedziłem ogród botaniczny w Petersburgu. Szedłem z dyrektorką, Ałłą Sokol, przez wystawę r...

    Wyświetlenia: 540 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Master soil powder - pH wody

    Cześć, Założyłem akwarium w stylu Iwagumi na podłożu aktywnym Master Soil w gramaturze powder. Posadziłem rośliny trawnikowe Eleocharis Parvula i Micranthemum Monte Carlo. Akwarium prowadzę na wodzie ...

    Wyświetlenia: 5119 | Odpowiedzi: 58 czytaj więcej...

  • Test: ziemia, Tropica substrate, Platinum Soil, Controsoil

    W niedzielę 2022-10-09 rozpocząłem mini test kilku podłoży. Są to: 1. tropica plant growth substrate 2. ziemia (Kronen dla paproci, dodałem minimalną ilość suszonej gliny) 3. Platinum Soil 4. ControS...

    Wyświetlenia: 5904 | Odpowiedzi: 20 czytaj więcej...

  • Tropica aquarium soil - różne opakowania

    Cześć, właśnie zauważyłem, że Tropica aquarium soil może występować w różnych workach tzn. z innymi rysunkami i napisami (nie chodzi oczywiście o wielkość). Na stronie Tropica w sekcji Plant care\Aqua...

    Wyświetlenia: 801 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Tropica Soil - nawożenie w nowym akwarium

    W ciągu kilku tygodni będę startował akwarium 182l na tym podłożu. Będzie podawane CO2 za pomocą reaktora z filtra narurowego. Oświetlenie Chihiros WRGB2 90. W kranie mam bardzo miękką wodę, ok. 2dKH...

    Wyświetlenia: 2448 | Odpowiedzi: 14 czytaj więcej...

  • Master Soil vs Yokuchi

    Witam Mam na oku dwa podłoża aktywne do mojego akwarium 200l roślinnego, pierwsze to Master Soil drugie Yokuchi. Które polecacie dla osoby z małym doświadczeniem akwarystycznym :wink:

    Wyświetlenia: 1323 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Aqua Growth Soil + Bater Kit Soil Prodibio

    Witam nowy rok będą więc restarty zbiorników. I tu oto pojawia się Aqua Growth Soil i moje pytanie. Czy ktoś z was miał już styczność z tym produktem i jak wasze oceny. A i jak mają się załączone w z...

    Wyświetlenia: 2302 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Połączenie Tropica plant growth z Tropica aquarium soil

    Cześć wszystkim, popełniłem błąd, o którym doczytałem dopiero wczoraj. Mianowicie, jestem w trakcie restartu akwarium. Chciałem zastosować jako podłoże Tropica Aquarium Soil. Z racji tego, że 9l opa...

    Wyświetlenia: 3573 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 198 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.