Tyman napisał(a):I tu bladzicie bynajmniej Pawel podwazajac temat z innej strony niz powinno sie o nim dyskutowac
Powinno, niepowinno. Analizuję każdą opcję. Kwestia tego czy chcesz im poświęcic czas i chęci czy z góry odrzucasz jako niemożliwe do zaistnienia (nie ogranizając się do swoich zbiorników).
Zgodzę się z Pawłem. Jeśli chcemy stosować określony nawóz powinniśmy mieć świadomość jakie może to nieść zagrożenia. Nie powinniśmy reagować na zasadzie: hura świetne przyrosty roślin - polecam wyszystkim.
Skoki ph w górę mogą się zdarzyć nawet w nocy jeśli ktoś stosuje na noc mocne napowietrzanie.
Z drugiej strony, jeśli kontrolujemy ph np. za pomocą Lajona to uważam podawanie NH4 ma swoje uzasadnienie. Według Diany W. rośliny zużywają na redukcję NO3 blisko 1/4 energii. Ponieważ nawet przy 1W/l jesteśmy daleko od natężenia światła występującego w naturze to taki sposób nawożenia (przy warunkach które podałem wcześniej) uważam za skuteczne rozwiązanie.
Powiem z własnego doświadczenia, że musiał bym się naprawdę postarać aby pH podskoczyło powyżej 7. Kiedyś doprowadziłem niechcący do 6 (czyli odwrotnie). Muszę tylko z ciekawości sprawdzić ile ma woda z RO potraktowana minerałami. Ale i tak nie wyobrażam sobie żeby przekroczyło 7, a nawet jakby to podmienianej wody nie mam nigdy tak dużo żeby przesądziła o odczynie wody w całym akwarium. Tak jak Maran wspomniał, musiał bym wlać sporo kranówy, do tego odciąć CO2 i ostro napowietrzać i wlać bardzo dużo nawozu. Nie leję kranówy, nie napowietrzam, jedyne co to odcinam CO2 na noc.
Do NH4+ nie jestem przekonany z tego powodu, że tak naprawdę nie wiadomo jaka jest prędkość przekształcania go do NH3 przez bakterie a jaka jest prędkość wchłaniania przez rośliny. Żeby się nie okazało, że wszystko przejmują bakterie. A może robiono takie badania. Rośliny, póki co, rosną dobrze, glonów nie ma; nie mam powodów żeby coś zmieniać.
Ciekawi mnie jaki jest skład "Brighty K" ADA.
Muszę tylko z ciekawości sprawdzić ile ma woda z RO potraktowana minerałami.
Zakladam ze rozmawiamy o roslinnym akwarium w ktorym podaje sie co2 i dba o to aby ph utrzymywalo sie stabilnie wiec jaki ma sens badanie ro wtornie mineralizowanego ?
Tak jak Maran wspomniał, musiał bym wlać sporo kranówy, do tego odciąć CO2 i ostro napowietrzać i wlać bardzo dużo nawozu.
Tym bardziej nie rozumiem ... skoro tak ciezko przekroczyc odczyn obojetny to tym bardziej NH4 nie stwarza niebezpieczenstw.
Do NH4+ nie jestem przekonany z tego powodu, że tak naprawdę nie wiadomo jaka jest prędkość przekształcania go do NH3 przez bakterie a jaka jest prędkość wchłaniania przez rośliny.
W kwasnej wodzie tzreba by sie naprawde niezle postarac aby calkowity amioniak osiagnoł wartosci krytyczne Dla mnie akwarystyka roślinna musi iść do przodu ... mozna trzymac sie kurczowo tego co juz sprawdzilo sie niejednokrotnie ale IMO nie ma to sensu. Jesli mialbym ciągle bazowac na tym samym to rownie dobrze moglbym kupic sobie plastikowe roslinki .... PODKREŚLAM IŻ JEST TO MOJE ZDANIE I NIE JEST TO OCENA INNYCH UŻYTKOWNIKOW FORUM / czasem znajdzie sie ktos kto moze nieodpowiednio zrozumiec to co napisalem /
Tomku - trochę się unosisz - zupełnie niepotrzebnie.
Nowe metody zawsze budzą kontrowersje, dokąd nie staną się metodami starymi i dobrze znanymi .
W temacie znalazło się już sporo informacji i każdy może we własnym zakresie wyciągnąć wnioski.
Nie znaczy to oczywiście, że temat jest zamknięty. Ja ze swojej strony w wolnej chwili postaram się go uzupełnić o skrót informacji z artykułu Diany Walstad.
Z dużą chęcią poczytam również o twoich dalszych obserwacjach, jak również innych osób które zdecydują się na ten sposób nawożenia.
Tomku - trochę się unosisz - zupełnie niepotrzebnie.
wlasnie dlatego napisalem wielkimi literami ze jest to moje zdanie ....
Zupelnie nie unosze sie ale czytam wiele stwierdzen ktore same sie wykluczaja.
Koncząc temat z mojej strony dodam ze w najblizszym czasie postaram napisac dokladniej
na temat NH4NO3 a w szczególnosci jakie steżenia, wplyw na zwierzeta, rosilny oraz inne pzredmioty w akwarium typu grzłka kamienie szyby czy żwir
Paweł napisał(a):Do NH4+ nie jestem przekonany z tego powodu, że tak naprawdę nie wiadomo jaka jest prędkość przekształcania go do NH3 przez bakterie a jaka jest prędkość wchłaniania przez rośliny.
Ups... miało być NO3. Ale kto chciał zrozumieć ten zrozumiał.
Paweł napisał(a):Do NH4+ nie jestem przekonany z tego powodu, że tak naprawdę nie wiadomo jaka jest prędkość przekształcania go do NH3 przez bakterie a jaka jest prędkość wchłaniania przez rośliny.
Ups... miało być NO3. Ale kto chciał zrozumieć ten zrozumiał.
Ja zrozumiałem, nawet na początku nie zauważyłem błędu Chyba nie zapominacie iż wcale nie trzeba nawizić związkami amonu by NH4+ pojwaił się w akwarium. Ryby...
Szybkość wchłaniania NH4+ przez rośliny jest duża, co widać na wykresie.
Jest aż 4 krotnie większa niż NO3. Więc jeśli komuś stężenie azotanów spada w ciągu dnia o 5mg/l to o NH4+ nie powinien się bać.
Oprócz ilości i struktóry roślin również cyrkulacja wody ma na to wpływ.
Nie rozumien tych obaw. Uzyskanie pH powyżej 7 w praktyce jest naprade trudne, i można to uzyskać chyba tylko celowo to czyniąc. Jeśli ktoś obawia się jak będzie w nocy niech nawozi rano, a dawki niech będą wyważone.
Szybkość wchłaniania związków amonowych można paradkoksanie wykrezystać przeciw glonom, podając je rano, ponieważ glony zdecydowanie intensywniej od roślin wyrzszych pobierają składniki pokarmowe w "południe" a tym samym słabiej właśnie rano i wieczorem.
Jeśli nie znajdzie się ochotnik który zarzuci filtracje bilogiczną na potrzebe ekperymentu to ja się tego podejme. Pozostawił bym tylko filtr mechaniczny którego wkładem jest watolina. Zresztą może mi się to przydać do magisterki.
Porosiłbym o jakieś sugestie w tej sprawie. Decyzje podejme w środe po konsultacji z promotorem.
[quote="Bartek G"][quote="Paweł"][quote="Paweł"]
Uzyskanie pH powyżej 7 w praktyce jest naprade trudne, i można to uzyskać chyba tylko celowo to czyniąc.
quote]
Z tym akurat się nie zgadzam. Rozumiem że stosujesz CO2, wyłącz więc CO2 na 2 dni i zmierz wieczorem pH. Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie że uzyskanie pH <7 przy TwW nie mniejszej niż 3 bez stosowania CO2 jest b.trudne.
Mam akwa bez filtracji (co prawda 18l - no dobra ktoś powie że to słoik) ale, w co trodno uwierzyć, bardzo stabilne. Z urządzeń tech. tylko światło 8W i dzwon do CO2, zero filtracji, działa od 1,5 roku, mimo przerybienia (10 simulansów) NO3-nieoznaczalne, PO4 nieoznaczalne (muszę podawać N i P bo byłu niedobory). Rosną dobrze R.rotundifolia, H.mic., Micranthemum, Hydrocotyle verticillata, Cardamine lyrata, glony - pojedyńcze.
Co się bedzięcie sprzeczać uzyskanie jakiego pH jest trudne. Wiadomo że jak ktoś ma pH w kranie 7,2 to łatwo zjedzie poniżej 7, jak ktoś ma 7,8 to tylko przy dobrym CO2 da rade zejść poniżej 7. Nie jest to trudne ale łatwizną też nie jest. Sam przy wrocławskiej kranówie o pH zbliżonym do 8 uzyskuje pH 6,6 ale poziom kontroluje Lajon.
Autor: Diana Walstad
Tytuł: Rośliny a filtracja biologiczna.
Aqua Forum nr 10, luty/kwiecień 2004 r.
Tłumaczenie: Dominik Tomaszewski
1. Autorka dotarła do wyników badań 33 gatunków roślin wodnych. Jedynie 4 z nich preferowały azotany. Pozostałe gatunki preferowały związki amonowe.
2. W tabeli nr 2 podany jest czas potrzebny pistii na pobranie azotanów i związków amonowych z pożywki:
Stężenie azotu (mg/l) Czas pobrania azotanów (h) Czas pobrania zw. amonowych(h) (wybrane pozycje)
0,025 / 18 / 3,9
0,05 / 18 / 4,1
3,2 / 31 / 4,3
6,4 / 44 / 4,3
13 / 71 / 4,3
26 / 123 / 4,3
(szkoda, że tylko pistii - wolałbym taka tabelkę dla roślin rosnących w zanurzeniu) 3. Rośliny preferują pobieranie zw. amonowych nawet w sytuacji gdy stężenie azotanów jest wielokrotnie wyższe. Rzęsa garbata usuwała 50% zw. amonowych z pożywki w ciągu 5 godzin mimo że roztwór zawierał ponad 100 razy więcej azotanów. Podobne preferencje wykazywały Spirodela oligorrhiza i Elodea nuttalli.
4. W przypadku pistii obecność zw. amonowych w wodzie powodowała, że azotany nie były pobierane. Po całkowitym pobraniu zw. amonowych pistia potrzebowała 24 godzin aby "przestawić się" na pobieranie azotanów.
5. Związki amonowe hamuja pobieranie azotanów i ich asymilację u całego wachlarza organizmów (rośliny wyższe, glony grzyby). Np. glony nie pobierają azotanów jeśli stężenie zw. amonowych wynosi ponad 0,02 mg/l.
6. Rośliny wodne wolą pobierać związki amonowe przez liście.
7. Redukcja azotanów u roślin jest odbiciem procesu nitryfikacji zachodzących u bakterii. Całkowity zysk energetyczny z dwustopniowego procesu nitryfikacji to 84 kcal/mol.
HH4+ + 202 ® NO3- + H2O + 2H+
Rośliny muszą zużyć 83kcal/mol aby przekształcić azotany z powrotem do postaci jonów amonowych:
NO3- + H2O + 2H+ ® NH4+ + 2 O2
8. Nitryfikacja wywołuje zakwaszanie wody. Na każdy jon amonowy NH4+ rzekształcany w tym procesie powstają dwa jony wodorowe H+. Tak więc zbiorniki z dobrą filtracją biologiczną mogą ulegać zakwaszaniu. Dodatkowo w procesie nitryfikacji pobierany jest tlen.
9. Autorka opisuje niewielkie (100l), gęsto zarośnięt oczko wodne z obsadą 50 dorosłych gupików, bez filtracji - w którym rośliny rosły doskonale a gupiki mnożyły się bez przeszkód. (mocno tolerancyjna rybka - a gdyby był to bardziej wymagający gatunek?) ------
Obiecany skrót wcześniej wymienionego artykułu. Jeśli ktoś czytał i uważa, że pominołem coś istotnego - proszę uzupełnić.
Tomasz Kurek napisał(a): Ja również stosuje NH4NO3 dodając dzień w dzień 0.5ppm na akwarium. Poziom NO3 w zbiorniku utrzymuje sie na opziomie niemierzalnym .... ani rosliny ani zwierzęta nie daja oznak ze coś im przeszkadza. Nie stwierdzilem do tej pory zadnych przeciwskazan dlatego tez uwazam ze to najlepsza forma N jaką mozemy uzywac. Nie wspomne o wydajnosci i cenie
Moze tez warto byloby sprobowac z mocznikiem (NH2)2CO
W zasadzie wykorzystywany w 100%. Mocznik jest rozkladany w wodzi na amoniak i dwultenek wegla I sie NO3 az nie tak się "plącze" ))
IMO moze to dac najbardziej wiarygodne wyniki dotyczace nowozenia N i udowodnic wyzszosc amoaniaku nad azotanami.
BTW ja narazie mam dosc eksperymentow w swoim akwa )))
--------------
Pozdrawiam
Artur
Raczej nie można dyskutować z eksperymentami DW. Uważam jednak, ze nie można tych wyników przenosić bezpośrednio do akwarystyki roślinnej. Brakuje jeszcze wyjaśnienia przyczyn szybszego pobierania zw. amonowych ( niższe nakłady energetyczne nie są dostatecznym wyjaśnieniem). Pozostaje jeszcze kwestia wpływu na całokształt funkcjonowania baniaka, a nie tylko pomiary tempa pobierania związków.
Poza tym pewna ilosć tych związków produkowana jest w akwarium i zalezy od obsady ryb, karmienia etc. Jeśli w rzeczywistości blokują one pobieranie NO3, to w akwa z dużą obsadą ryb, NO3 nie byłby pobierany przez rośliny.
Moje doświadczenia z nawozami zawierającymi te związki, prawie zawsze kończyły się zakwitem (Zielona Woda). Większość nawozów kwiatowych i rolniczych zawiera zw. amonowe, ale w mniejszych ilościach niż azotanowe. Chociaż występują one czasami w nawozach akwarystycznych np. Derived from: potassium nitrate, urea (iminium salt).
rybal napisał(a): Brakuje jeszcze wyjaśnienia przyczyn szybszego pobierania zw. amonowych ( niższe nakłady energetyczne nie są dostatecznym wyjaśnieniem).
84 kcal/mol to mały argument?
Stosuje zarówno azotany i związki amonowe. Zaczęłem nawozić azotem po tym jak miałem problem z sinicami. Staram się by stężenie azotu nie przekaraczało 5mg/l. W tej chwili mam nitki ( z pewnością nie jest to wina NH4+) ale nie zieloną wodę.
Bartek G napisał(a): 84 kcal/mol to mały argument?
Jest to ważny argument . Ale nie znalazłem w artykule DW ani w innych źródłach sposobu w jaki rośliny magazynują azot. IMHO wiele by to wyjaśniło. Jak wynika z tabeli zacytowanej za DW pistia potrafi pobrać z wody 26 mg/l NH4 w ciągu zaledwie 4,3 godziny Wydaje mi się, że zaledwie część tego potrafi zużyć na budowę tkanki, reszta musi zostać zmagazynowana. Choćby ze względu na brak innych mikro i makro elementów. Pytania: 1. W jakiej formie rośliny magazynują azot? Jeśli NH4 to przewaga tego związku wzrasta. Jeśli NO3 to czy rośliny mogą pozyskiwać energię z redukcji NH4 do NO3? 2. Czy rośliny magazynują azot tylko w jednej czy też wielu postaciach? Ech, idę kolejny raz na google . Dopisane Albo źle szukam, albo mam pecha - jak już coś znajdę to brzmi to tak:
Potwierdziłam cytoplazmatyczną lokalizację NR i wykazałam, że reduktaza azotynowa związana jest wyłącznie z frakcją proplastydów korzeniowych. Udowodniłam, że obok rozpuszczalnej NR istnieje także forma enzymu związana z plazmolemmą różniąca się ciężarem cząsteczkowym, hydrobowością, właściwościami immunologicznymi i tzw. aktywnościami cząstkowymi. Identyfikując źródła równoważników redukcyjnych dla reduktazy azotanowej po raz pierwszy zwróciłam uwagę na zależność asymilacji azotanów w korzeniach roślin wyższych od przemian mitochondrialnych.
Od wczoraj moje akwarium nie obsługuje już filtr zewnętrzny (biologiczny) Pozostał tylko wewnętrzny mechaniczy.
Stan na 15.01.2006
NH3/NH4+ 0mg/l
NO2 0mg/l
NO3 2mg/l*
Nawoże NH4NO3
Z Glonisk istnieje w zasadzie tylko problem z nitkami, pozim Fe 0 (ale poprawiam)
Za tydzień poinformuje czy coś prócz braku filtra się zmieniło.
*Poziom wacha się bezprzerwy, nigdy nie moge tego unormować.
Od 0 czasem nawet do 10mg/l
Minął tydzień od ostatnich pomiarów, które robiłem tuż po podmianie 25% wody.
Filtr zewnętrzny (gąbki, ceramika) został odłączony na ten czas, pracował tylko mechaniczny (watolina).
W poniedziałek zauważyłem lekkie zmętnienie wody które zniknęło całkowicie następnego dnia i nie powróciło.
Poniższe wyniki wyszły po tetsach, tuż przed podmianą.
NH3/NH4+ 0mg/l
NO2 0mg/l
NO3 1mg/l
Jedyna właściwie zauważalna różnica to brak kubła Pozostane przy tym stanie.
Jakieś zapytania?
To zależy od gatunków roślin, oświetlenia, nawożenia i podmian wody. Przy silnym oświetleniu, CO2, dużej zawartości N w wodzie i małych podmianach wody problemy zaczną się najpóźniej za trzy tygodnie. Przy słabym oświetleniu, dojrzałym zbiorniku można tak prowadzić akwarium w ogóle bez filtracji w nieskończoność. W twoim przypadku filtr mechaniczny jest też również biologicznym.
100>P Piotr Stochmal w Nawożenie· Odpowiedzi: 398 · Wyświetlenia: 307945
Witam. Jakich producentów testy na NO3, PO4, Fe warto kupić (dokładność pomiaru w stosunku do ceny i producenta) a od jakich trzymać się z daleka?. jakie mają zakresy pomiarowe (od ilu do ilu) i na il...
mirek5566 w Nawożenie· Odpowiedzi: 118 · Wyświetlenia: 79137
Witam.
Ponieważ po internecie krążą różne opinie na temat testów Zooleka, postanowiłem sam sprawdzić, czy rzeczywiście jest aż tak zły jak są o nim opinie :)
Przeprowadziłem "kalibrację" tes...
prot w Nawożenie· Odpowiedzi: 7 · Wyświetlenia: 4131
Ile tego azotu podawać jest rozmowa co w drugim temacie. Można w różny sposób podchodzic do nawożenia azotem i fosforem. Według internetu w akwarium rybnym NO3 może być za wysoko dlatego zaleca się po...
QUCHASZ w Nawożenie· Odpowiedzi: 5 · Wyświetlenia: 3862
Witam, jakiś doświadczony hodowca roślin wodnych jest wstanie powiedzieć mi dlaczego wszyscy mówią, aby lać No3 i Po4 w stosunku 10:1? za każdym razem kiedy tak robię woda na koniec tygodnia (przed po...
Krzysiuzkap w Nawożenie· Odpowiedzi: 34 · Wyświetlenia: 17593
Witam, jestem początkującym akwarystom i mam spory problem z brakiem azotu w akwarium. Mimo nawożenia azotem tygodniowo nawet 15mg/l, ten ciągle wynosi równe 0.
Pierwsze swoje akwarium założyłem 8 mi...
Piotrek123 w Nawożenie· Odpowiedzi: 9 · Wyświetlenia: 402
Witam ! Stosuję nawozy qualdrop . Parametry wody sprawdzam za pomocą fotometru exaqua . Czy mieliście kiedyś tak że test na No3 pokazuje głupoty . dodawałem Nduran czyli nawóz azotowy wykrywalny przez...
Holender120 w Nawożenie· Odpowiedzi: 9 · Wyświetlenia: 5422
Witam.
Chcialbym zapytac, jakie konsekwencje może wywołać nagły spadek azotanów w akwarium slodkowodnym.?
Wywolac to może jakiś konkretny glon?
Pozdrawiam serdecznie grupe i forumowiczów.
vasteq w Nawożenie· Odpowiedzi: 13 · Wyświetlenia: 6164
W jednym z moich akwariów 75L zapchał się miesiąc temu prefiltr podłączony do starego okrągłego Eheima o poj ok 3L. Wkłady też były zasyfiałe. Doszło wtedy do wzrostu NO2 (zaobserwowałem to po tym jak...
vasteq w Nawożenie· Odpowiedzi: 0 · Wyświetlenia: 1729
Mam problem z wysokim NO3 i PO4 oraz dopasowaniem do tego nawożenia.
W 70L akwarium trzymam ok 20 szt razbor Espei, 15 błyszczyków, starego zbrojnika oraz starą boję odziedziczone po szwagrze, ok 2 ot...
Ciapek w Nawożenie· Odpowiedzi: 9 · Wyświetlenia: 5346
Witam,
Poproszę Was o pomoc. Baniaczek: 105l.
Rośliny, rosną brak glonów.
Zacząłem podawać sole fosforowe aby podnieść PO4 a zbić NO3. Co się udaje, celem jest współczynnik Retfilda.
Chemia wody:
K -...
Statystyki
Ten temat przegląda 385 użytkowników w tym 0 zalogowanych
Najwięcej użytkowników online (52433) było 12 sie 2026
• Liczba postów: 571196
• Liczba wątków: 48861
• Użytkownicy: 34970
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 385 gości
Newsletter
Odbierz 15 zł na zakupy od 200 zł i nie przegap żadnej promocji.
Bądź na bieżąco z poradami i nowościami akwarystycznymi.
Zapisując się, wyrażasz zgodę na otrzymywanie wiadomości
marketingowych na podany adres e-mail. Administratorem danych osobowych jest roslinyakwariowe.pl. Więcej
.
Wydaje mi się, że zaledwie część tego potrafi zużyć na budowę tkanki, reszta musi zostać zmagazynowana. Choćby ze względu na brak innych mikro i makro elementów. 
.
Pozostał tylko wewnętrzny mechaniczy.
