Zagadnienie podmiany wody

Witam,


chciałem zapytać Bractwo jakbyście rozwiązali problem podmiany wody ale nie we własnym akwarium lecz u kogoś.

stosując osmozę jest problem że leci ona dość wolno. Podmienić powinno się w czasie max. 1 godziny. Mając akwarium u wujka we firmie 400L misiałbym to robić cały dzień. Nie mam tyle czasu, żeby to robić. O jakimś gromadzeniu wody na miejscu z pracującego fitra osmotycznego nawet nie ma mowy.

Myślałem żeby zrobić filtry:

1. Włuknina
2. Węgiel aktywny
3. Żywica jonowymienna w formie wodorowej - na TwW
4. Żywica jonowymienna w formie wodorowej - na TwO

zrobić je jako taki gotowy zestaw, połączone na stałe ze sobą.

Chyba że nagromadzić wodę z osmozy i jakoś w beczkach mu to dowozić na miejsce?

Co wy na to?


Może ktoś robi u kogoś "serwis" i wie jak ten problem rozwiązać?


Pozdrawiam,
Macek

Macek napisał(a):Myślałem żeby zrobić filtry:

1. Włuknina
2. Węgiel aktywny
3. Żywica jonowymienna w formie wodorowej - na TwW
4. Żywica jonowymienna w formie wodorowej - na TwO

Witam

No niestety tak się nie da. Podmiana nie ma za zadanie filtrowanie wody,
a zamienienie starej, zużytej, na nową czystą.
Jeżeli zbiornik ma przelew to polecam stałą podmianę.
Gdy brak go - pozostają chyba tylko beczki.

Marek Odrzywolski napisał(a):

Macek napisał(a):Myślałem żeby zrobić filtry:

1. Włuknina
2. Węgiel aktywny
3. Żywica jonowymienna w formie wodorowej - na TwW
4. Żywica jonowymienna w formie wodorowej - na TwO

Witam

No niestety tak się nie da. Podmiana nie ma za zadanie filtrowanie wody,
a zamienienie starej, zużytej, na nową czystą.
Jeżeli zbiornik ma przelew to polecam stałą podmianę.
Gdy brak go - pozostają chyba tylko beczki.

nie zrozumiales mnie. chcę dać układ fitrów w takiej kolejność ale podłączony nie do akwarium tylko do kranu np. w łazience. tak aby uzdatnić wodę kranówę a nie filtrować wodę w akwarium.

wydaję mi się że to rozwiązanie może się sprawdzić właśnie przy duuuużych zbiornikach.

Pozdrawiam,
Macek

Macek napisał(a):nie zrozumiales mnie. chcę dać układ fitrów w takiej kolejność ale podłączony nie do akwarium tylko do kranu np. w łazience. tak aby uzdatnić wodę kranówę a nie filtrować wodę w akwarium.

wydaję mi się że to rozwiązanie może się sprawdzić właśnie przy duuuużych zbiornikach.

Witam.

Hmm. Nie polecał bym ładować wody prosto z kolumny jonitowej, mogą
być niespodzianki. Zresztą nie powinno się zmiękczać wody jonitami
cząstkowo, a całkowicie i dodawać wode z kranu. Czyli znowu wypadało
by to robić w beczce. No i "najważniejszy" argument: akwarystka
czekała dziesięciolecia na RO, a Ty chcesz wrócić do jonitów?

Tak na marginesie: wszystkie kombinacje dostosowujące zbiornik
do otoczenia często kończą kłopotami. Jedyną słuszną drogą wydaję
się stawianie zbiornika bez kompromisów. Projektując zbiornik
roślinny musimy go, np. zaopatrzyć w przelew i dojście do węzła wodnego,
lub przewidzieć miejsce na preparowanie wody do podmian.
Czasami łatwiej jest wszystko zacząć od nowa.

Witam.

Hmm. Nie polecał bym ładować wody prosto z kolumny jonitowej, mogą
być niespodzianki. Zresztą nie powinno się zmiękczać wody jonitami
cząstkowo, a całkowicie i dodawać wode z kranu. Czyli znowu wypadało
by to robić w beczce. No i "najważniejszy" argument: akwarystka
czekała dziesięciolecia na RO, a Ty chcesz wrócić do jonitów?

Tak na marginesie: wszystkie kombinacje dostosowujące zbiornik
do otoczenia często kończą kłopotami. Jedyną słuszną drogą wydaję
się stawianie zbiornika bez kompromisów. Projektując zbiornik
roślinny musimy go, np. zaopatrzyć w przelew i dojście do węzła wodnego,
lub przewidzieć miejsce na preparowanie wody do podmian.
Czasami łatwiej jest wszystko zacząć od nowa.

jakie niespodzianki? jezeli uzyję żywicy w formie wodorowej to nie powinno byc niespodzianek.

co miales na mysli?


pozdrawiam,

Macek

Macek napisał(a):jakie niespodzianki? jezeli uzyję żywicy w formie wodorowej to nie powinno byc niespodzianek.

co miales na mysli?

Witam.

A co będzie, gdy kolumny jonitowe będą pracować nierównomiernie,
wybiórczo i którejś szybciej skończą się właściwości jonowymienne.

A tak dla informacji. Jakie parametry wody mają wyciekać z takiego
filtra?

Macek napisał(a):jakie niespodzianki? jezeli uzyję żywicy w formie wodorowej to nie powinno byc niespodzianek.

co miales na mysli?

Wprawdzie pytałeś Marka ale pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze: niespodzianki mogą być takie np. jak spadek pH bezpośrednio po zmiękczeniu a następnie wzrost. Jest to taki efekt związany z używaniem do zmiękczania jonitów wodorowych, który polega na tym, że zachodzi reakcja wtórna kationów wodorowych dostających się z jonitu do wody z anionami wodorowęglanowymi (tymi od twardości węglanowej). W wyniku powstaje CO2 i H2O. Dwutlenek oczywiście zakwasza wodę. Po jakimś czasie następuje odgazowanie wody i ponowny wzrost pH.

ech to RO i RO..., pewnie ze to super technologia i wogole, ale... jesli kochc RO to i pokochac beczki , na gromadzenie i mieszanie wody,
od ok. 2 lat stosuje kationit silnie kwasny w cyklu wodorowym i przy odrobinie wiedzy i doswiadczenia (regeneracja tzn. kiedy sie wyczerpie jonit ?) jest ok. - wode podmieniam bezposrednio z kranu, nic mi nie zagraca lazienki itd.
oczywiste jest ze moja wypowiedz to nie krytyka RO, lecz zwrocenie uwagi na to ze nie jest niezbednikiem...., a co do "kwasu lecacego po kationicie" - to moj znajomy "zakochany w RO" bardzo sie zdziwil gdy okazalo sie ze woda po RO ma ph 5 sic!...

pozdrawiam robert

Ruzam napisał(a):... jesli kochc RO to i pokochac beczki , na gromadzenie i mieszanie wody

Nie bardzo rozumiem. Też od jakichś 2 lat stosuję r.o. i jak do tej pory obywałem się bez beczki (choć przyznaję, że ostatnio zaczęło mi to chodzić po głowie po sugestii Marka Odrzywolskiego, że lepiej podmieniać jednorazowo większą ilość wody niż często małą).

Ruzam napisał(a):od ok. 2 lat stosuje kationit silnie kwasny w cyklu wodorowym i przy odrobinie wiedzy i doswiadczenia (regeneracja tzn. kiedy sie wyczerpie jonit ?) jest ok. - wode podmieniam bezposrednio z kranu, nic mi nie zagraca lazienki itd.

Zgadzam się w całej rozciągłości. Sam niejednokrotnie zachęcałem do stosowania jonitu i na argumenty, że to "zabawa" i trzeba używać "straszliwego kwasu" odpowiadałem, że to tylko kwestia odrobiny wiedzy i wprawy.
Natomiast nie rozumiem: jak to lejesz prosto z kranu? To znaczy chyba przepuszczasz przez filtr z jonitem? Ale jeśli tak to, żeby jonit miał szansę skutecznie zadziałać to woda powinna płynąć dosyć powoli (jak przez filtr r.o.?). W takim wypadku albo podmiana trwa długo albo przydałoby się ... użyć beczki Chyba, że lejesz kranówę a zmiękczasz już w zbiorniku? Czegoś tu nie rozumiem.

Ruzam napisał(a):a co do "kwasu lecacego po kationicie" - to moj znajomy "zakochany w RO" bardzo sie zdziwil gdy okazalo sie ze woda po RO ma ph 5 sic!...

pH na poziomie 5 - 6 jest w ogóle typowe dla wody bardzo miękkiej (po jonicie, r.o., destylowanej itp.) Z tym, że mechanizm obniżenia jest tu troszkę inny i w sumie mało "straszny" - wynika z faktu pozbawienia wody zdolności do buforowania pH i w związku z tym nawet niewielka ilość CO2 rozpuszczająca się z powietrza powoduje takie zakwaszenie. Wystarczy jednak podnieść nieco kH (np. dolewając kranówy, mieszając z wodą w akwarium, dodając jakiegoś preparatu czy ogólnie preparując wodę) aby pH wróciło do normy. W przypadku jonitu w cyklu wodorowym sytuacja jest nieco podobna - woda bardzo miękka jest zakwaszana przez CO2. Tylko, że tego CO2 może być sporo więcej bo wydziela się on jako produkt reakcji wtórnej po zadziałaniu jonitu (nie zawsze musi być to bardzo zauważalne bo to zależy od np. składu chemicznego wody przed zmiękczeniem) a nie tylko rozpuszcza się z powietrza. Ja nie twierdzę wcale, że to jakiś straszny problem, który dyskwalifikuje akwarystycznie metodę zmiękczania na jonitach (stosuje się ją od dawna) - jeśli faktycznie występuje duży spadek pH to wystarczy wodę napowietrzyć lub odstawić na jakiś czas, żeby usunąć nadmiar CO2. Ja tylko napisałem koledze przykład jakich niespodzianek można się spodziewać po bezpośrednim zastosowaniu wody zmiękczonej jonitem (chwilowy wzorst stężenia CO2 w akwarium).

lukaszk napisał(a):Nie bardzo rozumiem. Też od jakichś 2 lat stosuję r.o. i jak do tej pory obywałem się bez beczki...

no oczywiscie - zbierasz ta wode do wiaderek, butelek etc., no chyba ze masz system stalej podmiany ktory w przypadku RO jest najlepszym rozwiazaniem

lukaszk napisał(a):Natomiast nie rozumiem: jak to lejesz prosto z kranu? To znaczy chyba przepuszczasz przez filtr z jonitem?

oczywiscie ze tak, taki niefortunny skrot myslowy

Ale jeśli tak to, żeby jonit miał szansę skutecznie zadziałać to woda powinna płynąć dosyć powoli

nonsens, puszczam ok 5l / min. i kh gh 0 0

Tylko, że tego CO2 może być sporo więcej bo wydziela się on jako produkt reakcji wtórnej po zadziałaniu jonitu...

jesli mieszanie z kraneowa nie wystarcza ( u mnie wystarcza ) to jest jeszcze CaCO3, lub poprostu soda oczyszczona .... , a dla wersji super pro - jest jeszcze anionit silnie zasadowy

Ruzam napisał(a):

lukaszk napisał(a):Nie bardzo rozumiem. Też od jakichś 2 lat stosuję r.o. i jak do tej pory obywałem się bez beczki...

no oczywiscie - zbierasz ta wode do wiaderek, butelek etc.,

Zbieram dokładnie do 1 wiaderka. Cały system jest zamontowany w szafce zlewozmywakowej w kuchni i moim zdaniem nie można tego nazwać zagraceniem.

Ruzam napisał(a):nonsens, puszczam ok 5l / min. i kh gh 0 0

A jeśli tak to mnie zaciekawiłeś bo może w takim razie faktycznie nie ma sensu kombinowanie z wiadrem/beczką itp. tylko zrobić sobie taki system uzdatniania "on-line". Czy mógłbyś podać mi trochę więcej szczegółów? Ile tej wody podmieniasz powiedzmy tygodniowo? Jak duże są te filtry (ile jonitu w nich siedzi)? Jak często musisz go regenerować?

lukaszk napisał(a):... system uzdatniania "on-line".

swego czasu " juz mialem pieniadze na ladzie na RO" ale....., do czego zbierac wode i gdzie ja przechowywac, w koncu wlewac wiadrami do akwarium - o nie musi byc inny sposob !, wszak o systemie stalej podmiany mowy nie bylo......

lukaszk napisał(a): Ile tej wody podmieniasz powiedzmy tygodniowo?

podmieniam niewiele bo ok 25-30l, ale moglbym 300-500 chyba

lukaszk napisał(a):Jak duże są te filtry (ile jonitu w nich siedzi)?

mam zespolony filtr 2 korpusy ok 1-1,2 l kationitu

lukaszk napisał(a):Jak często musisz go regenerować?

producenci pisza ze po regeneracji 0,5l kationitu wystarcza na 700 l wody ale przy moim sposobie regeneracji (wrzucam kationit do wiadra z rostworem HCL 3-5 % i mieszam ) - zupelna amatorka ale dla mnie starcza - ( fachowo powinno sie plukac wstecznie ) -
moge po regen.uzdatnic ok.300 - 500 l wody nie specjalnie to sprawdzam bo nie mam takiej potrzeby, poprostu jak w akwa mi sie cos wahnie z kh gh to regeneruje kationit

pozdrawiam robert

Ruzam napisał(a):moge po regen.uzdatnic ok.300 - 500 l wody nie specjalnie to sprawdzam bo nie mam takiej potrzeby, poprostu jak w akwa mi sie cos wahnie z kh gh to regeneruje kationit

Witam.

Też tak robiłem: przerabiałem kolumny, wiadro, wahania Ph i walkę z
kwasem. Ale gdy się podmienia 240l tygodniowo, to zabawa w
jonity robi się uciążliwa i trochę niebezpieczna, u mnie jak by coś się
wahnęło to od razu połowa wody w zbiorniku. Po kupnie RO odczułem
wielką ulgę. Niestety trzeba przewidzieć miejsce na składowanie wody.
Zresztą lanie nieuzdatnionej wody do zbiornika kłóci się z obraną prze
zemnie filozofią podmian, że do zbiornika wprowadzam wodę o
"idealnych" parametrach, co do właściwości fizykochemicznych jak i
zawartości mikro i makro.

Marku to juz ktoras nasza "potyczka" jonity vs RO - ale pewnie dzieki temu czytajacy to - wyrobia sobie poglad na sprawe, wszak o to chodzi

Marek Odrzywolski napisał(a):Też tak robiłem: przerabiałem kolumny, wiadro, wahania Ph i walkę z kwasem.

ja kolumn nie przerabiam - mam oryginalne korpusy aquafiltra, wiadra nie urzywam do podmian, wahania ph - nie wiem co to jest chyba ze cos z inst. CO2

Marek Odrzywolski napisał(a):Ale gdy się podmienia 240l tygodniowo, to zabawa w jonity robi się uciążliwa i trochę niebezpieczna, u mnie jak by coś się wahnęło to od razu połowa wody w zbiorniku.

240l to musisz miec fajne beczki , Marku pamietaj ze nie kazdy mieszka w domku jednorodzinnym i ma pomieszczenie do trzymania takich beczek az z RO sobie nakapie, "zabawa w jonity" hmmm..., a ja myslalem ze to nie zabawa tylko technologia, a skoro masz na mysli regeneracje to membrana RO kiedys tez wysiadzie i na pewno jest drozsza od HCL

Po kupnie RO odczułem wielką ulgę.

ciesze sie

Niestety trzeba przewidzieć miejsce na składowanie wody.

i w tym jest sedno sprawy ja takiego miejsca nie mam i dlatego jestem zwolennikiem technologi opartej na zywicach, zreszta nie tylko ja na skale przemyslowa wg. mnie czesciej sie stosuje zywice niz RO a to dlatego wlasnie zeby to szlo "on-line"

Zresztą lanie nieuzdatnionej wody do zbiornika kłóci się z obraną prze
zemnie filozofią podmian, że do zbiornika wprowadzam wodę o
"idealnych" parametrach, co do właściwości fizykochemicznych jak i
zawartości mikro i makro.

no to juz kwestie "swiatopogladu" , jadni robia tak jak ty inni utrzymuja parametry wody w akwarium jeszcze inni stosuja stala podmiane i stale nawozenie

pozdrawiam i zapraszam innych do dyskusji

Ruzam napisał(a):
240l to musisz miec fajne beczki , Marku pamietaj ze nie kazdy mieszka w domku jednorodzinnym i ma pomieszczenie do trzymania takich beczek az z RO sobie nakapie,

Niestety nie mam domku, a szkoda bo fundament nie raz by dygną pod
szkłem z wodą.
W pomieszczeniu zwanym WC mam wy glazurowaną półkę na beczkę 50l,
i do niej ciurkoli RO. Półka jest we wnęce. Przed podmianą przynoszę
beczkę 90l, z modelarni . A ponieważ żona ostatnio nie protestuje to
już jej (beczki) nie wynoszę. I mam 140l miejsca na preparację wody.
W sobotę podmieniam 140l, a we wtorek 90l. Dodam, że do preparacji
wody używam: RO, kranówy, nawozu i ośmiu soli (w porywach).

powiem Wam ze byla to pouczająca dyskusja.

zapytalem kiedys mojego znajomego chemika o cały zachodzący proces podczas przepuszczania przez jonity wody iobiecał mi że kiedyś użyje spektometru laboratoryjengo do zbadania co pozostaje w takiej wodzie.

o wynikach nie omieszkam się z Wami podzielić.


a zadałem to pytanie tylko dlatego, że mam konserwację zbiornika u klienta - 300L i nie wyobrażam sobie na dłuższą metę na podmienianie wody tarabaniąc do niego beczki z wodą.
zaprojektowałem już idealny zestaw składający się z:

1. filtr mech.
2. Filtr węglowy
3. Filtry jonitowe na TwW i TwO

wszystko spięte w jeden układ i oczywiscie wyposażone w instalację do regeneracji.
ciekawe ile to wszystko bedze kosztować.. ale to nie problem.


pozdrawiam,
Macek

Kationity wodorowe to najczęściej silne kationity usuwające nie tylko twW ale także TnW.
Mają wadę. Zależnie od składu wody jako produkty reakcji powstają

HCO3 - H2 + CO2 - wystarczy napowietrzanie aby odpędzić nadmiar CO2.
Problem pojawia się jeżeli w wodzie mamy wysokie TnW

czyli np. CaCl2, czy MgCl2, CaSO4 itp.

wtedy kationity działają tak H-Kationit + CaCl2 = Ca-Kationit + HCL

to oznacza że nawet napowietrzanie nie pomoże bo w wodzie pojawiają się kwasy które skutecznie obniżają pH, czasami nawet znacznie. wyjściem jest wtedy użycie kationitu pracującego w cyklu sodowym. Ilość jednego i drugiego musi wtedy być proporcjonalna do stężenie TwW/TnW. Wtedy zachowamy równowagę.

Kationity sodowe dają na wyjściu trochę soli

Na-kationit + CaHCO3 = Ca-Kationit + Na HCO3

NaHCO3 + HCl = NaCl + H2CO3 czyli pozostanie tylko NaCl.

tak naprawdę całkowita zawartość soli w wodzie nam się nie zmieni. Zwykłe testy mogą wykazać wrost, ale będzie to spowodowane że Na jest znacznie cięższy niż Ca. Ilośc moli soli będzie bez zmian, ale zawartość w mg/l ciut większa.

Oczywiscie użycie dodatkowo anionitów pozwala nam na uzyskanie wody demineralizowanej.

Ale wracając do kationitów. Często w wodzie o wyższym kH zaleca się stosowanie w kolumnie kationitu słabego, a dopiero później silnie kwaśnego. ma to na celu przedłużenie trwałości tego drugiego i nie zaśmiecanie go "byle" jakimi jonami. Często w przypadku zastosowań akwarystycznych tych różnic nie widać bo używamy max1,5 litra kationitu, ale w układach przemysłowych każdy kilkogram łatwiej przelicza się w koszty regeneracji/

kurcze jakie to mądre...

zapytalem kiedys mojego znajomego chemika o cały zachodzący proces podczas przepuszczania przez jonity wody iobiecał mi że kiedyś użyje spektometru laboratoryjengo do zbadania co pozostaje w takiej wodzie.

o wynikach nie omieszkam się z Wami podzielić.

Moja wypowiedź dotyczyła głównie tego fragmentu. Nie trzeba używac spektometru aby wiedzieć co pozostaje. Użycie spektometru polecałbym natomiast Tobie jeżeli badania byłyby robione dla konkretnej wody. Ale wtedy dobrze byłoby zrobić przed i po.

W pozostałym temacie, nie jestem za bardzo w stanie pomóc. Czy rzeczywiście wygospodarowanie na miejscu kącika technicznego jest takie trudne??.
W jednym z dworków ZPKWW stoi sobie akwarium, i nikomu nie chciało się biegać po tych halach z wiaderkami, a że wszystko niemal na jednym poziomie, tylko odległość, to wykorzystano takie zmyślne małe wózeczki do przewożenie beczułki 50l.

MACEK
Cos ci sie poplatalo jaki katjonit na TwW i na TwO ?