Na temat światła rozważania teoretyczne...

makok

Troszkę mi się nudzi w oczekiwaniu na przesyłkę do tuningu mojej lampy i tak sobie zacząłem czytać i czytać i doszedłem do wniosku, że przeliczniki stosowane przez akwarystów podążają za modą na coraz to nowe źródła światła.

Kiedyś był przelicznik Waty na Litr i zamykał temat dla wszelkiej maści świetlówek. Już w przypadku HQI nie spisywał się najlepiej, choćby dlatego że strumień światła ze 150W żarnika 5200 K ma wg pierwszego lepszego producenta 11000 lumenów, a już 6500K około 5600 lumenów.

W takim kontekście wat na lumen zaczął tracić na znaczeniu, tym bardziej że zaczęły wchodzić ledy, których już nie dało się skategoryzować w ten sposób. Od pojawienia się sensownych ledów w akwarystyce, akwaryści zaczęli bardziej interesować się widmem niż watami.

Pojawiły się lampy z białymi ledami wszelkiej maści, które z początku nie satysfakcjonowały nikogo, bo były kiepskiej jakości i akwaryści zaczęli udoskonalać technologie. Wielu zbudowało na tym nawet firmy produkujące już nawet niezłe produkty ale poza zasięgiem finansowym większości osób. Ale technologia się rozwijała i ludzie już dzisiaj są zdolni produkować sensowne lampy nawet w domowym zaciszu, które stworzone są do wybranego typu akwarium.

Długi wywód, ale do czego zmierzam...
Otóż kupiłem sobie ledy smd samsunga 7030 na aluminiowych płytkach (bo taśmami tego nie nazwę) i dają radę badzo.
Jest ich 150cm czyli 110 ledów smd 7030 i dają wg producenta z takiej ilości przy 12V ~3000 lumenów. Ale to nie to mnie ciekawi, ponieważ zamówiłem dodatkowo do tej lapy sterownik TC420 i dodatkowy zestaw pasków wg schematu (zamieniony plus z minusem - nie istotne):

schemat.pdf schemat kolorowych - tam minus ma być plusem (pomyłka) ale to nieważne 15.91 KiB · Pobrane 407 razy

I okazuje się że w przeciwieńswie do lamp ADA czy Chihirios czy Zetlight poniosły mnie fantazje i dorzuciłem pasmo dla roślin, którego w tamtych lampach brakuje. Wiem że przesadziłem do 42l, ale że będzie tc420 i całość w pełni sterowalna to poszedłem przyszłościowo na wypadek zmiany baniaka kiedyś.

I teraz pytanie jak to liczyć??? Czy skupić się na lumenach? Ale wtedy PAR dla roślin będzie za mocne bo lumeny wyrażają światło widzialne dla oka ludzkiego.
Czy zbadać PARy wypożyczonym miernikiem, ale jak to wtedy przeliczyć??
Czy jak ugryźć ten temat??

Przeczytałem w całości to:
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/akwarystyka/oswietlenie/czy-przeliczanie-w-na-l-ma-sens-58306.html?hilit=umol
i to
http://www.plantedtank.net/forums/10-lighting/298722-ada-aquasky-par-tested.html
i
http://www.autogrow.com/general-info/light-measurement
oraz
bardzo ciekawe to http://parsource.com/content/light-unit-conversion-table
Tu nawet zrobię przerwę - dlaczego europejczycy nie mierzą w LUXach tylko w amerykańskich lumenach, jesli lumen to światło świeczki z odległości stopy padające na stopę^2 - WTF? Skoro LUX to światło świecy z metra na metr^2. Dlaczego mamy wiedzieć ile nasze akwaria mają mieć stóp??
i oczywiście przeczytałem też to
http://www.gavita-holland.com/index.php/item/lumens-are-for-humans.html

I po całych tych lekturach i przemyśleniach nie jestem ani trochę mądrzejszy, więc apeluję mądrzejszych o dialog na poziomie.

Rozważania czysto teoretyczne, dla poszerzenia wiedzy. Wierzę w Was.

Bent423

Witam
Temat ciekawy , w moim przypadku zaczął się trochę rozjaśniać po prawie roku kombinacji z różnymi producentami chipów led oraz ich przydatnością w akwarystyce roślinnej . Co do przelicznika , jest to bardziej złożone , bo dużo zależy od chipów led , jak i zastosowanych soczewek . Np żyłując akwarium na ledach cree i soczewkach rozpraszających u siebie doszedłem do około 1,2W /l w sumie bezproblemowego funkcjonowania akwarium . Do tej pory przetestowałem ledy cree , aquael leddy smart i plant , samsung , power led epistar . Z moich obserwacji wynika że w przypadku oświetlenia led do akwarium roślinnego nie tylko przelicznik w watach się liczy , ale także jakość zastosowanych chipów led , oraz odpowiednie skomponowanie spektrum światła dla roślin i odbioru wizualnego akwarium i najlepiej mieć regulowany lekki zapas mocy , bo ledy tak jak świetlówki też się wypalają tylko że dużo wolniej . Np w przypadku ledd cree jest to spadek 6% po 6000g ,8% po 20000g . Na szybkość wypalania ledów bardzo duży wpływ ma też temperatura w jakiej muszą pracować .
pozdrawiam Bent

edison81

Bent423 napisał(a): oraz odpowiednie skomponowanie spektrum światła dla roślin i odbioru wizualnego akwarium .
pozdrawiam Bent

Cieszy mnie dokładnie te ostatnie zdanie bo bardzo dużo ludzi kładzie nacisk na ledy nie patrząc właśnie na końcowy efekt odbioru wizualnego akwarium.

makok

Bent423 napisał(a):Witam
Np żyłując akwarium na ledach cree i soczewkach rozpraszających u siebie doszedłem do około 1,2W /l w sumie bezproblemowego funkcjonowania akwarium .

No dobra ale 1,2W/l nic nie mówi, o to się właśnie rozchodzi, bo na smd5050 będzie to zupełnie mniej światła niż np nowych 7030. I to próbuję poruszyć w temacie.

Bent423 napisał(a):Do tej pory przetestowałem ledy cree , aquael leddy smart i plant , samsung , power led epistar . Z moich obserwacji wynika że w przypadku oświetlenia led do akwarium roślinnego nie tylko przelicznik w watach się liczy , ale także jakość zastosowanych chipów led , oraz odpowiednie skomponowanie spektrum światła dla roślin i odbioru wizualnego akwarium .
pozdrawiam Bent

I tu natrafiamy właśnie na drugie poruszone zagadnienie, mianowicie jeśli lumeny to "odbiór przez człowieka", a "cukierkowe wymiociny" (jak nazywam czerwono-niebieskie kombinacje roślinne) są światłem dla roślin, raczej nieprzeliczalnym w lumenach, to jak do tego podejść, żeby był wilk syty i owca cała?

Można na czuja, ale ja lubię wiedzieć dlaczego, co, jak, po co? Taki fetysz.
I nie lubię cukierkowych, ma być zimno w baniaku i jakoś muszę to pogodzić, a do tego ten cholerny żarnik ADA NAG namieszał mi w głowie zimnym z zielonkawą poświatą.

Bent423

makok napisał(a):I tu natrafiamy właśnie na drugie poruszone zagadnienie, mianowicie jeśli lumeny to "odbiór przez człowieka", a "cukierkowe wymiociny" (jak nazywam czerwono-niebieskie kombinacje roślinne) są światłem dla roślin, raczej nieprzeliczalnym w lumenach, to jak do tego podejść, żeby był wilk syty i owca cała?

Można na czuja, ale ja lubię wiedzieć dlaczego, co, jak, po co? Taki fetysz.
I nie lubię cukierkowych, ma być zimno w baniaku i jakoś muszę to pogodzić, a do tego ten cholerny żarnik ADA NAG namieszał mi w głowie zimnym z zielonkawą poświatą.

W tym przypadku Ci nie pomogę bo nie znam się na lumenach i innych parametrach
Natomiast tak jak wymieniłem , w tej kolejności przetestowane osobiście ledy najczyściej podświetlały słup wody , był najlepszy odbiór wizualny akwarium jak dla mnie , i roślinom w takiej samej kolejności z moich obserwacji też tak pasowały . Natomiast jak chcesz skopiować dobrą kombinację led wystarczy spojrzeć na specyfikacje lampy r420r razor . Możesz np na jej podstawie zbudować sobie dwukanałową lampę pod siebie z przewagą zimnego , pytanie tylko czy to co będzie Tobie odpowiadać wizualnie , będzie też odpowiadać roslinom

Poniżej specyfikacja jednego dwukanałowego modułu led lampy razor 8000K
Można uzyskać barwę światła od bardzo zimnej do bardzo ciepłej

pozdrawiam Bent

makok

Bent, Twoje akwa 137l pod tym razorem jest miód malina, tyle powiem.

To teraz powiedz mi jak świeciłeś na 9 focie ze swojego wątku? Mniej więcej.
Oba kanały na 100%?

Już wiem gdzie popełniłem błąd - zamiast czerwonego mogłem wziąć biały ciepły. Zobaczymy czy nie będzie wymagał zmiany.

Bent423

W obecnej konfiguracji lampy działają na 80% + 2 X 5w dodatkowe moduły i przy takim oświetleniu były robione fotki telefonem galaxy note gt-n7000 , ale po obniżeniu ekspozycji na maxa , bo wychodziły całkowicie prześwietlone ze względu na soczewki 120st . Natomiast oglądając fotki zrobione po obniżeniu ekspozycji u siebie na monitorze mniej więcej odzwierciedlają rzeczywisty odbiór akwarium.

hodochwast

makok napisał(a):I teraz pytanie jak to liczyć??? Czy skupić się na lumenach? Ale wtedy PAR dla roślin będzie za mocne bo lumeny wyrażają światło widzialne dla oka ludzkiego.

Nie całkiem się zgodzę bo skoro same lumeny wyrażają światło widzialne dla oka ludzkiego to PAR dla roślin niekoniecznie musi być za mocny. Dla oka ludzkiego liczy się najbardziej światło w zakresie zieleni i ciut wyżej (500 do 630nm) a nie PAR. Można walić lumenami a PAR może być niski. Tak działa dużo ledów chińskich.

makok napisał(a):Czy jak ugryźć ten temat??

To bardzo dobre pytanie

Dobrze jest jak mówi Bent423 mieć nadmiar mocy w ledach. Co nie znaczy że zawsze musimy z pełnej mocy korzystać. Tylko czasami zachodzi taka potrzeba.
No i warto mieć też możliwie jak najszersze widmo, pasmo. To na pewno pasuje roślinom.
Najlepiej też gdy możemy regulować barwę światła czyli odbiór wizualny.

Pogląd czy ma być światło zimne czy cieplejsze też może się zmienić w zależności od aranżacji. Ja tak mam i często zmieniam. Jak fajnie jest mieć możliwość regulacji i zobaczyć czy w danej sytuacji i aranżacji pasuje lekko ciepła barwa czy jednak zimna

Ja też wcześniej przejmowałem się ilością lumenów, watów i PAR. Okazało się nie całkiem potrzebnie. Nie całkiem bo to oczywiście ważne parametry. Ale jak mawia wielu akwarystow każde akwarium jest inne. Nawet to samo po dobrym zarośnięciu ma inne zapotrzebowanie na światło. I mając zapas mocy możemy to właśnie zmienić.
Najważniejsze jest więc to aby korzystając z tego zapsu mocy umieć dostosować światło do panujących w akwarium warunków. A ile tam jest lumenów czy PAR gdy świecę na przykład na 75% ? Tego nie muszę wiedzieć, ważne że zdrowo rośnie.

makok

Ja do "zdrowo rośnie" będę pewnie jeszcze chwilę dojrzewał, bo to pierwsze akwarium roślinne, jednak rozważania zaczęły się w wyniku nadmiaru informacji i/lub niekoniecznie "prawdziwych" informacji rozprzestrzenianych przez niektórych akwarystów na forach. To mnie skusiło do poszukiwań.

Oczywiście najlepiej potwierdzić czyjąś wiedzę patrząc na jego akwarium i za Wasz udział w tej dyskusji serdecznie dziękuję.

Obaj macie rację.
- Hodochwast co do chińskich ledów i ludzkiego oka do PAR - o czym zresztą traktował jeden z moich linków oraz do tego że dobrze mieć full sterowalną lampę z najlepiej wszystkimi możliwymi opcjami koloru i po prostu zobaczyć co wyjdzie w praniu.

Tak się też do tego zabrałem - w czwartek mam dostać nowy zasilacz oraz kolorowe odcinki do mojej lampy i zobaczymy , choć podejrzewam że w tej konfiguracji to na tym zbiorniku nie pójdą na więcej jak 50% mocy, bo zwyczajnie przesadziłem. Dzięki temu mam opcje wysterowania.

Wydaje mi się również że te samsungi dają dość silne i pełne światło - nie wiem jak to wytłumaczyć, bo na jednym ze swoich filmów opowiadałem o naświetlaczach RGB i że je założyłem nad malawi, bo na chińskich COB ryby były blade. Tutaj oświetlone różne przedmioty wydają się dużo soczyściej odwzorowywać barwy, nim jeszcze zdążyłem dostać te kolorowe paski, więc jestem bardzo zadowolony.

Bent dzięki za info o Twoim trybie świecenia, teraz wiem na co patrzę patrząc na Twoje foty.

Bent423

Chipy samsunga są bardzo dobre , sam używam ich do dzisiaj jako dokładka w jednym akwarium do wypalonych świetlówek . Miałem też małe akwarium tylko na led samsunga 6500K i 4000K i jak najbardziej pasowało to roślinom , oraz ładnie i czysto podświetlały słup wody .

makok

Z waszych wypowiedzi wyrasta mi jeszcze jedna rzecz.... nie tylko z wypowiedzi zresztą, bo na tym wykresie też jakby, że rośliny bardziej lubią czerwone widmo od niebieskiego.
Wszystkie grow lighty do hodowli np gandy są z przewagą czerwonych ledów. Ciekawe jak to jest pod wodą?

hodochwast

Ten wykres dotyczy chyba roślin naziemnych? Bo pod wodą czym głębiej tym mniejsze ilości światła czerwonego docierają i jest bardziej niebiesko. Czy rośliny je lubią bardziej to nie wiem ale na pewno potrzebują. Z pewnością są przystosowane do takich warunków ale brak ciepłej barwy spowolni wzrost.

Armek

Chciałem przypomnieć, że ciekawe doświadczenia odnośnie najlepszego sztucznego oświetlenia dla roślin opisuje Diana Walstad.
Wynikało z nich, że rośliny rosną bardzo dobrze przy świetlówkach typu Cool-White, czyli ok. 4000K, które emitują głównie światło zielonożółte.
Dzieje się tak dlatego, że H2O pochłania fale czerwone, a DOC niebieskie i roślinom pozostaje do fotosyntezy światło przede wszystkim właśnie zielonożółte.
Roślinom nie pozostało więc nic innego jak na drodze ewolucji przystosować się do tej części widma.

makok

Sugerujesz że rośliny ewoulują w tak krótkim czasie jakim jest obecność w akwarium?
Hmm ciekawy wniosek - nie znam szczegółowo prac Diany Walstad z wyjątkiem ogólnikowych zasad prowadzenia lowtecha na świetle słonecznym i ziemi, więc chętnie wysłucham tej tezy.

Armek

Rośliny już to zrobiły odkąd się pojawiły na Ziemi.

Musisz koniecznie poczytać książkę Diany bo to nie tylko "Biblia Low-techu".

makok

Narazie żyję w ciągłym szoku po tym linku do symulowania widma który zapodałeś w moim wątku o lampie w dziale DIY. Ale zgłębię temat.

Podam i tutaj, dla potomnych. Bo warto.
http://www.bmlcustom.com/custom-led-strip/

Armek

Gitara, niech służy.
Odkopałem po prostu linka z wątku " Oświetlenie LED dzienne", bo przeszedł jakoś bez echa a mnie od razu w oko wpadł, jest chyba na 69 stronie.

makok

Tak daleko tam nie dotarłem, przygniotły mnie rzeczy nieistotne.

marlowe

Ciekawa dyskusja się rozpoczyna. Ale moim zdaniem to tylko dywagacje co do wyboru najlepszego światła dla... naszych oczu i odbioru akwarium.
Dla roślin odpowiednio nawożonych (nawóz+co2) czy światło z led, t5,hqi idzie to sprawa mocno marginalna, poza jego mocą oczywiście.

funflik

No wlasnie chodzi o ta moc

Stosujac oswietlenie ledowe mocno redukujemy pobor mocy a co za tym idzie kase

A dywagacje z mojego punktu widzenia sa bardzo cenne! By mozna bylo smialo ustalic jakich ledow (temp), moc, strumien dobierac i oszczedzac cieszac sie pięknym baniakiem

Aha nie zapominajmy rowniez o niezawodnosci!

Na temat światła rozważania teoretyczne...

Powiązane tematy

Lampa 120cm z funkcją nocnego niebieskiego światła

Aquael leddy tube i sterownik światła

Dołożenie światła LED do pokrywy

Mniej światła czy więcej?

Ilość światła w akwarium?

Kontroler światła do ledów

Świetlówki, temat rzeka..

Ile ja właściwie mam światła ?

Aqualighter 1 - ile mam światła?

Wybarwienie ryb a barwa światła

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Na temat światła rozważania teoretyczne...

Powiązane tematy

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Newsletter