112l - Sheera - SheerG

A co się tak doczepiłeś tego PH. każdy kto decyduje się na jakąś obsadę powinien wiedzieć w jakim zakresie żyją. I do takowej wody je wpuścić.

Powiedz to wederowi.
He, hodowcy skalarów się obudzili nagle.
A tarła tych pięknych ryb nikt z nich nie pokazał, jeszcze o narybku nie wspominając.
No, mądrale, gadać potraficie, weder, dariusz machander.
Jakieś zaloty były? Weder 2 lata to coś by było na bank gdyby ryby się dobrały w pary,a tu cisza, natura zawiodła?
shadow miał tarło takich tanich skalarów na pęczki, hodował f0 i f1 sporo sprzedał, chcesz wiedzieć jak to wyglądało i ile one kosztują?

Co to za roślina zaznaczona na czerwono ?

Hydrocotyle sp. japan.

Wydaje mi się, że jest to Micranthemum Umbrosum

Punkt dla wedera. Ma rację.
Jak macie jeszcze jakieś pytania to szybko bo wątek zniknie z forum za kilkanaście godzin:)

SheerG napisał(a):Punkt dla wedera. Ma rację.
Jak macie jeszcze jakieś pytania to szybko bo wątek zniknie z forum za kilkanaście godzin:)

Zgadza się, weder ma rację, to micranthemum umbrosum.
Pytań nie mam, jednak sam widzisz jak się kończy obnażenie części siebie ( tak to traktuję) jakim jest pokazanie swojego akwarium, jeśli obsada rybna jest źle dobrana i mimo tłumaczenia nie odnosi to skutku poprawy.

Nie hejtuję Twojego akwarium, nic z tych rzeczy. Chciałem tylko uzmysłowić i Tobie i innym że tak być nie powinno. Czasem będąc w błędzie kilka nawet lat do tego przywykasz i sądzisz że tak jest ok, a szczególnie że w tym temacie wypowiadają się ludzie, którzy postępują podobnie, warto takie rzeczy zmieniać, ludzi i ich rozumowania nie da się nawet na siłę.
Skalary nigdy nie były dobrym dodatkiem do akwariów roślinnych, buszują w innych warunkach w naturze i nie ma znaczenia że nigdy jej nie widziały (co za herezje) to po prostu instynkt.
Pokażę Ci akwarium kolegi z Wrocławia, jak piękne gniazdko zrobił dla swoich skalarów f1, a może to i dzikusy były, nie wiem. Innych pielęgnic również tam nie brakuje. Na pw mogę przesłać fotorelację z budowy tego akwarium, jest na co patrzeć, naprawdę.
Bez zgody pozwoliłem sobie coś Ci pokazać.
Myślę że jak przejrzysz wszystkie materiały, długo nie będziesz się mógł pozbierać, inni również, i da to coś do myślenia. Miłego oglądania.

kprusak napisał(a):

A co się tak doczepiłeś tego PH. każdy kto decyduje się na jakąś obsadę powinien wiedzieć w jakim zakresie żyją. I do takowej wody je wpuścić.

Powiedz to wederowi.
He, hodowcy skalarów się obudzili nagle.
A tarła tych pięknych ryb nikt z nich nie pokazał, jeszcze o narybku nie wspominając.
No, mądrale, gadać potraficie, weder, dariusz machander.
Jakieś zaloty były? Weder 2 lata to coś by było na bank gdyby ryby się dobrały w pary,a tu cisza, natura zawiodła?
shadow miał tarło takich tanich skalarów na pęczki, hodował f0 i f1 sporo sprzedał, chcesz wiedzieć jak to wyglądało i ile one kosztują?

O jakich ty zalotach piszesz ja mam bardzo młode skalary. Nigdy nie hodowalem dorosłych osobników ze względu na litraz. Zastanów się następnym razem jak coś napiszesz

Zapomniałem że masz młode skalary.

kprusak napisał(a):

SheerG napisał(a):Punkt dla wedera. Ma rację.
Jak macie jeszcze jakieś pytania to szybko bo wątek zniknie z forum za kilkanaście godzin:)

Zgadza się, weder ma rację, to micranthemum umbrosum.
Pytań nie mam, jednak sam widzisz jak się kończy obnażenie części siebie ( tak to traktuję) jakim jest pokazanie swojego akwarium, jeśli obsada rybna jest źle dobrana i mimo tłumaczenia nie odnosi to skutku poprawy.

Nie hejtuję Twojego akwarium, nic z tych rzeczy. Chciałem tylko uzmysłowić i Tobie i innym że tak być nie powinno. Czasem będąc w błędzie kilka nawet lat do tego przywykasz i sądzisz że tak jest ok, a szczególnie że w tym temacie wypowiadają się ludzie, którzy postępują podobnie, warto takie rzeczy zmieniać, ludzi i ich rozumowania nie da się nawet na siłę.
Skalary nigdy nie były dobrym dodatkiem do akwariów roślinnych, buszują w innych warunkach w naturze i nie ma znaczenia że nigdy jej nie widziały (co za herezje) to po prostu instynkt.
Pokażę Ci akwarium kolegi z Wrocławia, jak piękne gniazdko zrobił dla swoich skalarów f1, a może to i dzikusy były, nie wiem. Innych pielęgnic również tam nie brakuje. Na pw mogę przesłać fotorelację z budowy tego akwarium, jest na co patrzeć, naprawdę.
Bez zgody pozwoliłem sobie coś Ci pokazać.
Myślę że jak przejrzysz wszystkie materiały, długo nie będziesz się mógł pozbierać, inni również, i da to coś do myślenia. Miłego oglądania.

W tych idealnych według Ciebie filmikach nie widzę roślin w śród których między innymi żyją skalary i się rozmnażają
Przytoczę parę fragmentów z wikipedi
W swym środowisku żyje wśród korzeni i roślin. Jej naturalny silnie spłaszczony kształt ułatwia przepływanie między roślinnością i pozwala na ukrycie się.

Opis
Ryba stadna, pokojowo usposobiona do innych "współtowarzyszy". Nie potrafi bronić się przed rybkami agresywnymi i bardzo ruchliwymi (np. brzanka sumatrzańska podgryza jej płetwy). Po osiągnięciu dojrzałości płciowej i dobraniu się w pary podczas tarła może być agresywne

Długość ryby 15-18 cm, wysokość do 25-30 cm rozpiętości płetw grzbietowej i odbytowej. W warunkach hodowlanych skalar żyje ok. 15 lat.

Wskazówki hodowlane
Są to duże pielęgnice i wymagają dużego (wysokiego) zbiornika. Optymalne w warunkach domowych jest akwarium minimum 200 l i większe, które ma co najmniej 50 cm wysokości od podłoża do powierzchni wody i w którym skalary swobodnie będą mogły się poruszać. Ryby lubią zbiornik z powierzchnią wody przykrytą pływającymi drobnymi roślinkami dającymi lekki cień. Akwarium powinno być obsadzone roślinami dużymi tak aby mogły swobodnie poruszać się między nimi (np. kryptokoryna, nurzaniec, lotos tygrysi, kabomba, moczarka, żabienica)

Temperatura optymalna 24 – 26°C. Przejściowo znosi temperaturę poniżej 22 °C, potem może nastąpić jej śmierć.

PH wody ok. 6,5 do 7,5, tzw. "kranówka". Hodowane formy skalarów, najczęściej dostępne w sklepach, są już do takiej wody "przystosowane" jak również do twardości wody. Ryba aktywniejsza, gdy otrzymuje "zastrzyk" świeżej, dobrze natlenionej wody (okresowa wymiana wody).



W warunkach hodowlanych miejscem takiego składowania może być duży liść, a z braku tych liści, potrafią złożyć ikrę na dużym, płaskim kamieniu, kawałku szyby w kolorze zielonym lub też bezpośrednio na szybie akwarium. W czasie składania ikry samica posuwając się po liściu lub innym przedmiocie układa ikrę w paseczki jedno przy drugim. Samiec, posuwając się w ślad za samicą zapładnia ikrę, tarło to trwa ok. 1-2 godzin, w zależności od "spokoju" wokół miejsca tarła. Dorosła samica (ikrzak, ikrzyca) może złożyć nawet do 1000 sztuk ziaren ikry.

W naturze oboje rodzice opiekują się jajami, jednakże w warunkach hodowlanych opiekują się ikrą około 2- 3 godzin (przy korzystnych warunkach potrafią nawet 2-3 dni) po czym ikra zostaje zjedzona przez rodziców lub "podkradana" przez inne ryby
Ryba ogólnego akwarium, polecana dla mniej doświadczonych hodowców
W swym środowisku żyje wśród korzeni i roślin. Jej naturalny silnie spłaszczony kształt ułatwia przepływanie między roślinnością i pozwala na ukrycie się.
A teraz najlepszy fragment Duże ryby wśród ludności lokalnej uznawane są za przysmak i dodawane do jadłospisu. Jakoś u nas nikt się nie przejmuje karpiami przed świętami gdzie na rybę przez x czasu przypada litr wody a czasami nawet mniej

Znalazłem stary filmik z moimi skalarami które przeżyły 12 lat jest na nim tarło dochodziło do wylęgu młodych ale jak wiadomo w akwarium ogólnym nie wychowasz młodych Filmik ma jakieś 17 lat pierwsze kamerki cyfrowe wiec jakość fatalna

Najbardziej co mnie wkurza w życiu to podwójna mentalność ludzi .Płaczą ze skalar ma
ma parę litrów wody mniej niż powinien A po za tym ma bardzo dobre warunki .A chodzą do knajpy np na świeżego pstrąga .Moi znajomi maja taka knajpę i hodowlę
Nikt z nas nie chciał by by żyć w takiej ciasnocie i w takich warunkach.Kiedyś pracowałem jako elektryk i akurat przerabialiśmy instalację elektryczną w ubojni krów
Do dzisiaj pamiętam te łzy płynące z ich oczu jak by wiedziały co się stanie.A tutaj wojna o jednego skalara gdzie gdyby żył u siebie w naturze to pewnie został by zjedzony I po za tym że ma trochę ciasno żadna krzywda mu się nie dzieje.

W warunkach hodowlanych miejscem takiego składowania może być duży liść, a z braku tych liści, potrafią złożyć ikrę na dużym, płaskim kamieniu, kawałku szyby w kolorze zielonym lub też bezpośrednio na szybie akwarium. W czasie składania ikry samica posuwając się po liściu lub innym przedmiocie układa ikrę w paseczki jedno przy drugim. Samiec, posuwając się w ślad za samicą zapładnia ikrę, tarło to trwa ok. 1-2 godzin, w zależności od "spokoju" wokół miejsca tarła. Dorosła samica (ikrzak, ikrzyca) może złożyć nawet do 1000 sztuk ziaren ikry.

W naturze oboje rodzice opiekują się jajami, jednakże w warunkach hodowlanych opiekują się ikrą około 2- 3 godzin (przy korzystnych warunkach potrafią nawet 2-3 dni) po czym ikra zostaje zjedzona przez rodziców lub "podkradana" przez inne ryby
Ryba ogólnego akwarium, polecana dla mniej doświadczonych hodowców
W swym środowisku żyje wśród korzeni i roślin. Jej naturalny silnie spłaszczony kształt ułatwia przepływanie między roślinnością i pozwala na ukrycie się.

Zgadzam się, pokazałem tylko akwarium kolegi który dla ryb z tego biotopu zrobił naprawdę wiele, min. są też tam skalary. Świetnie wybarwione i pokazane na surowych zdjęciach.
Jeśli to co wkleiłeś z wiki nie jest Twoim doświadczeniem, tylko milionów innych użytkowników wspomagających wiki, to tak serio nie wiadomo jakich.
Ja, myślę że to nie najlepsze źródło wiedzy.

Być może masz całkowitą rację Ja nigdy nie uważałem się za żadną alfę i omegę lub jakiegoś guru i nigdy za takiego nie będę się uważał jeżeli chodzi o akwarystykę .Akwarystyki roślinnej uczę się dopiero od 4 miesięcy i zdałem sobie sprawę jak ogromną wiedzę będę muszę zdobyć( co dla mnie nie jest żadnym minusem - a wręcz odwrotnie . Natomiast jeżeli chodzi o skalary nie tylko piszę to co w wikipedi ale też ze swojego doświadczenia i obserwacji tych ryb przez kilkanaście lat Prawie każdy zoologiczny poleca tą rybę jako początkującym akwarystom.Ja przynajmniej mało widziałem początkujących akwarystów ze zbiornikiem który zapewni
książkowy litraż akwarium dla skalarów że nie wspomnę o jakichkolwiek parametrach wody.Co do skalarów są x lat rozmnażane w Polsce w niewoli i tak jak ludzie tak i ryby przystosowują się z pokolenia na pokolenie do nowych warunków skład wody itp.Podziwiam ludzi pasjonatów tak jak twój kolega którzy wkładają ogrom pracy zaangażowania i pieniędzy aby odtworzyć zbliżone warunki naturalne swoim rybom. Nie zagłębiłem się w temat twojego kolegi bo ciekawi mnie czy skalary ma z odłowu czy zakupione w Polsce które przez lata przystosowały się do całkowicie innych warunków niż zapewnił im twój kolega Mam kolegę który hoduje w kilkudziesięciu akwariach tropheusy W tym sprowadził parę stad z odłowu .Oglądam je od dłuższego czasu Ma stada z odłowu odłowione z naturalnego środowiska i stada hodowlane i rozmnażane w Polsce od kilku ładnych lat. Te z odłowu za aklimatyzowały się bez żadnego problemu i się rozmnażają .Więcej ma problemów ze stadami rozmnażanymi w Polsce niż z tymi z odłowu.I np twój kolega kupił skalary W Polsce przez x lat rozmnażane i przystosowane do wody kranowej Bo tak większość ludzi je hoduje i rozmnaża.I nagle zapewnia im warunki zbliżone do naturalnych..... Jak widzisz jest to temat rzeka .Z natury jestem bardzo spokojnym człowiekiem a akwarystyka jest moim prawdziwym hobby gdzie w między czasie było dużo innych hobby ale ona zawsze równolegle mi towarzyszyła od 35 lat i wiem że pozostanie zawsze ze mną do koca życia Nigdy moim zamiarem nie było kogoś pouczać czepiać się itp Wolę przekazywać swoje nabyte doświadczenia które mogą przydać się innym użytkownikom Mój problem polega na tym że jak za dużo wypije (Na szczęście zdarza mi się to bardzo rzadko )to czasem niepotrzebnie siadam do kompa pisze różne niepotrzebne rzeczy.Niepotrzebnie tylko koledze zaśmieciliśmy post a dotyczył całkowicie czego innego.
Pozdrawiam wszystkich i proponuje nie zaśmiecać dalej tego postu bo to całkowicie bez sensu

Szanuję Twój czas skoro się napisałeś, i jak piszesz nie muszę się zgadzać ze wszystkimi aspektami.
Myślę że to rozmowa na inny temat, typu ( bo widzę masz w tym pewne spostrzeżenia)
"Adaptacja ryb (na razie rozmawiajmy tylko o skalarach) z odłowu f0 do warunków wodnych jakie mamy w kranie, nie wiem czy jest tu dostateczna ilość osób mogąca opisać ich aklimatyzację i sposoby by to zrobić. Parametry wody w różnych rejonach naszego kraju są różne w każda stronę.

Zaproś tego kolegę na forum, co ma te dzikusy, i niech pokaże akwarium, opisze je na forum.
Mam znajomego w Chicago co hoduje dzikie skalary i inne rzadkie dzikie pielęgniczki (np. kratkowane), może wtedy
dojdziemy do wniosku że miliony lat ewolucji i kształtowania się pewnych zachowań ryb nie da się zmienić poprzez tygodniowe czy miesięczne przyzwyczajanie się ryb, chyba że mówimy tylko przyzwyczajeniu ich do przeżycia, bo na pewno nie do naturalnego zachowania.
Określ, kto ma lepszy i pewny dostęp do tych ryb żyjących w Amazonce i jej dorzeczach ( choć nie wiem gdzie Twój znajomy mieszka, zakładam że to Polska)
Tu, stoi na pograniczu wiedza w rozpoznawalności dzikich ryb twojego kolegi vs. wiedza mojego dla którego zdobywanie takich ryb f0 czy f1 nie jest problemem.
Skonfrontujmy ich razem.
Pójdziesz na taki układ?

To nie zaśmiecanie tematu, bo choć autor zakładając ten temat spodziewał się innych komentarzy na temat swojego akwarium, to tak wyszło i wywiązała się ciekawa rozmowa, cieszę się że na takim poziomie.
Pani moderator zawsze może posty niepotrzebne wydzielić i porozmawiamy w innym.
To temat hot, bym powiedział.
Przykład akwarium, który nie tylko mi imponuje podałem na pw i pewnie to Cię skłoniło do napisania swoich uwag. Szanuję to.
Delikatnie, jestem przekonany że są nie trafne.
Jakby co, czekam.

kprusak napisał(a):Szanuję Twój czas skoro się napisałeś, i jak piszesz nie muszę się zgadzać ze wszystkimi aspektami.
Myślę że to rozmowa na inny temat, typu ( bo widzę masz w tym pewne spostrzeżenia)
"Adaptacja ryb (na razie rozmawiajmy tylko o skalarach) z odłowu f0 do warunków wodnych jakie mamy w kranie, nie wiem czy jest tu dostateczna ilość osób mogąca opisać ich aklimatyzację i sposoby by to zrobić. Parametry wody w różnych rejonach naszego kraju są różne w każda stronę.

Zaproś tego kolegę na forum, co ma te dzikusy, i niech pokaże akwarium, opisze je na forum.
Mam znajomego w Chicago co hoduje dzikie skalary i inne rzadkie dzikie pielęgniczki (np. kratkowane), może wtedy
dojdziemy do wniosku że miliony lat ewolucji i kształtowania się pewnych zachowań ryb nie da się zmienić poprzez tygodniowe czy miesięczne przyzwyczajanie się ryb, chyba że mówimy tylko przyzwyczajeniu ich do przeżycia, bo na pewno nie do naturalnego zachowania.
Określ, kto ma lepszy i pewny dostęp do tych ryb żyjących w Amazonce i jej dorzeczach ( choć nie wiem gdzie Twój znajomy mieszka, zakładam że to Polska)
Tu, stoi na pograniczu wiedza w rozpoznawalności dzikich ryb twojego kolegi vs. wiedza mojego dla którego zdobywanie takich ryb f0 czy f1 nie jest problemem.
Skonfrontujmy ich razem.
Pójdziesz na taki układ?

To nie zaśmiecanie tematu, bo choć autor zakładając ten temat spodziewał się innych komentarzy na temat swojego akwarium, to tak wyszło i wywiązała się ciekawa rozmowa, cieszę się że na takim poziomie.
Pani moderator zawsze może posty niepotrzebne wydzielić i porozmawiamy w innym.
To temat hot, bym powiedział.
Przykład akwarium, który nie tylko mi imponuje podałem na pw i pewnie to Cię skłoniło do napisania swoich uwag. Szanuję to.
Delikatnie, jestem przekonany że są nie trafne.
Jakby co, czekam.

Co do mojego kolegi są pasjonaci którzy nie udzielają się na forach i nigdy będą Np mój kolega twierdzi że to strata czasu a forum tanganiki zdominowali ludzie którzy właśnie uważają się za guru i tylko ich zdanie się liczy. Co do skalarów hodowałem je przez kilkanaście lat i mimo że nie miały biotopu nawet zbliżonego do naturalnego ich zachowanie było całkiem inne niż na filmach które przedstawiłeś .Ryby żywe ciekawskie wszędzie ich pełno zaloty itp,a jak wracałem z pracy to dopiero się działo .Na tych filmikach przemieszczają się tylko z miejsca na miejsce.Co do skalara SheerGa jak wiadomo i ludzie i zwierzęta przystosowują się do warunków w jakich żyją
Myślisz że hodowcy rozmnażają skalary w dużych akwariach? Właśnie jest na odwrót w małych ,później trafiają do sklepów do nawet mniejszych zbiorników , a następnie trafiają do nabywców którzy w większości przypadków zapewniają im gorsze warunki niż miały do tej pory ale też i lepsze nie ma reguły .Podam Ci np taką analogię do skalara SheerGa ( bo chciał go oddać w dobre ręce i do większego akwarium) zamykają Cię
w pomieszczeniu np 80m2 ale nie ma światła nie ma tv jedzenie marne powietrze też jakieś stęchłe dokuczają Ci robale ale np masz wybór mniejsze pomieszczenie czyściutko jasno jest tv jedzenie dobre powietrze super Co byś wybrał?Powiedzmy Ty miałbyś wybór rybki tego nie mają, jakie im zapewnimi warunki w takich żyją.Tylko że według mnie jest trochę bez sensu.Bo co innego jak masz np rybki z odłowu i wtedy starasz się zapewnić im warunki zbliżone do naturalnego a co innego jak hodujesz rybki x lat rozmnażane w niewoli które przystosowały się do całkowicie innych warunków życiowych.Ja po prostu w życiu kieruję logiką myślenia nauką, własnym doświadczeniem oraz innych I nauczyłem się odróżniać ziarno od plew i nie istnieją dla mnie stereotypy .Pierwszy z wielu przykładów Krewetki nie mogą żyć razem z pielęgnicami.Z jednym hodowcą wymieniłem rośliny na 30 szt krewetek rc . Miałem dla nich osobne akwa 20l Ale 3 dorosłe szt wpuściłem do akwarium 240l gdzie były pielęgniczki ramireza oraz kakadu. Fakt że akwarium zarośnięte. Byłem wielce ździwiony ze nie tylko przetrwały z pielęgnicami ale się też rozmnażały i nauczyły się uciekać przed nimi .Uprawy roślin uczę się od 4 miesięcy i daleka droga prze de mną . Natomiast rybki hobbystycznie hoduję od jakiś 35 lat Nawet nie pamiętam wszystkich gatunków które hodowałem i rozmnażałem z powodzeniem wychowując narybek.Tak jak doświadczeni rośliniarze widzą po roślinach czego im brakuje tak ja np po swoich rybkach widzę czy woda jest dobra czy zła i niepotrzebne mi do tego żadne testy wody.A że 4 miesiące temu wkręciło mi się akwarium ht więc po ponad 30 latach zobaczyłem co to są glony i ile jest ich odmian (grzebanie w podłożu itp przypadki )Dla mnie szokiem było to że nie napowietrzam wody tylko wręcz odwrotnie dozuje co2. Akurat z jego dozowaniem poradziłem sobie bez problemu a to dzięki glonojadom(zbrojnik niebieski)do których mam słabość od dziecinstwa .Mianowicie wyczytałem że glonojad jest najmniej odporny na brak tlenu w wodzie. Do dorosłych par które mam dostosowałem ilość co2 obserwująć ich zachowanie( co dziwne narybku to nie ruszało).I tak właśnie człowiek uczy się całe życie zdobywająć wiedzę i doświadzenie na własnych i cudzych błędach .
A że żyjemy w demokratycznym kraju jest to moja opinia i mój punkt widzenia i nikt nie musi się z nim zgadzać
pozdrawiam wszystkich Rafał

Nie wiem po co mieszasz tu forum Tanganiki nie mającej nic w spólnego ze skalarami.

Co do skalara SheerGa jak wiadomo i ludzie i zwierzęta przystosowują się do warunków w jakich żyją

Ludzie tak, przystosowują się do każdych warunków i tych klimatycznych jak i innych.
Ostatnio były prowadzone badania, w którym kraju żyje się najlepiej, Szwajcaria no1, no ale skoro Polska jest na 50 którymś miejscu to też da się żyć, żyjemy bo musimy i nie ma wyjścia, człowiek zawsze da radę.

Napisz jakiś felieton/artykuł na temat tych ryb, lub na temat obsad w akwarium roślinnym, niczego takiego tu nie widziałem. Będziesz pierwszy.
Zaimponowałeś mi swoją wiedzą. Zaskocz mnie i innych obszernym artykułem.

Przy okazji podmianki i strzyżenia kilka fotek ze stanu dzisiejszego akwarium

Foty robiłeś przed strzyżeniem? Niezły busz tam masz ;P

Zaraz po;)
Cięte były głównie rotale z tyłu akwarium...na tyle mocno że prawie ich nie widać.