Zielenice i pył - próba ogarnięcia tematu

tomeksup napisał(a):Sporo światła. Ile to lumenów ? Policz, bo tylko tak mogę porównać swoje z Twoimi.

7000 - 7200 lm

tomeksup napisał(a):Co to za wynalazek. Nie mogę znaleźć opisu w internecie.

Filtr zewnętrzny Tetra EX 800 Plus https://sklep.roslinyakwariowe.pl/filtr- ... -2275.html

tomeksup napisał(a):Tylko podpalić i patrzeć jak płonie. Masz wszystko w jednym. Niezła bomba nawozów i chemii. Konia z rzędem kto mi wyjaśni funkcje poszczególnych składników, interakcje między nimi i ich wpływ na parametry wody.

Podłoże testowe. Węgiel jako wspomagacz dla bakterii. Bakterie - tego tłumaczyć chyba nie muszę. Lawa wulkaniczna jest naturalnym materiałem. Rośliny doskonale rosną na skałach z lawy wulkanicznej. Ja zastosowałem lawę aby dzięki jej porowatości stworzyć bakteriom odpowiednie środowisko, zniwelować strefy beztlenowe i niejako "rozdrobnić" substrat Tropica gdyż jest on dosyć "gliniasty" i nie chciałem aby się skawalił. Tropica Plant Growth wg. producenta absorbuje związki odżywcze pozwalając roślinom na pobranie ich przez system korzeniowy. Kapsułki i pałeczki nawozowe - co w tym dziwnego? Wszystko to przykryte jałowym Manado. Nie wiem skąd Ci się wzięło porównanie do bomby?

tomeksup napisał(a):Jaki spiek ? Jak rozpuszcza ? Jak jest umiejscowiony ? Proszę o zdjęcie jak rozpuszcza oraz o zdjęcie spieka na tle akwarium.

Spiek rozpuszcza jak spiek za ~ 40zł więc 4 liter nie urywa. Umiejscowiony jest idealnie. Na tylnej szybie akwarium po lewej stronie, pod wylotem filtra zew. Strumień wody porywa mgiełkę kierując ją w prawo. Na prawej ścianie jest Pat Mini, który robi za cyrkulator i kieruje strumień wody do centrum akwarium. Szklany indykator, przyczepiony w miejscu o najsłabszej cyrkulacji (lewa szyba) wskazuje kolor żółtawo - limonkowy czyli CO2 jest wystarczająco.

tomeksup napisał(a):W jaki sposób mierzyłeś ?

Z tabelki.

tomeksup napisał(a):Po co aż tyle ? Rośliny pewnie nie zaczęły jeszcze rosnąć dobrze. Ich zapotrzebowanie nie jest duże. Ponadto spójrz na bombę chemiczną w podłożu. Po co aldehyd skoro masz co2 ? Dezynfekujesz akwarium ?

Ferka zaleca stosowanie Balance K od startu. Aldehyd podaję zapobiegawczo na glony.

tomeksup napisał(a):Spodziewałeś się, że no3 ci zniknie. Szkoda czasu i testów na codzienne podmiany. Co do pyłu to narazie uznałbym go za efekt dojrzewania akawarium

Chodziło o to, że NO3 pozostało na tym samym poziomie (nie wzrosło).

tomeksup napisał(a):Jak można wzrokowo ocenić przyrost roślin w ciągu jednego dnia ?! Myślę, że to twoja wyobraźnia. Za szybko wyciągasz wnioski. Poczekaj przynajmniej tydzień aby ocenić efekty wprowadzonych zmian.

Nie będę polemizował na ten temat. Nie nagrywam akwa 24h/dobę i nie odtwarzam tego w przyspieszonym tempie. Jestem w stanie natomiast zauważyć, że m.in. Rotala Walichii czy Pogostemon Erectus w ciągu doby ruszyły z miejsca w jakim były od posadzenia.

tomeksup napisał(a):Głupie pytanie zadałeś. Spójrz do czego on służy a sam sobie odpowiesz.

Oczywiście, że pytanie głupie, źle je sformułowałem. W dużym skrócie Aquadur nie podnosi azotu, chyba że o czymś nie wiem?


Nie wiem co powoduje wysyp zielenic. Jak pisałem w pierwszym poście jest na to mnóstwo teorii, a ja chciałbym nieco ten temat zgłębić i wydaje się potwierdzać fakt, że problem ma związek mikro i/lub fosforem. Jestem jednak jeszcze daleki od wysuwania stanowczych wniosków.

W niedzielę była podmiana 30% wody. W poniedziałek wieczorem NO3 = 20mg/l, PO4 0,5 - 1 mg/l, kolor taki pomiędzy. Podałem 1 mg/l PO4. W ciągu doby zauważalna już ilość pyłu na szybach. Nowe zielenice na szybach się jeszcze nie pojawiły. Rośliny bąblują coraz mocniej, szczególnie po wyłączeniu się CO2.

U mnie jest
1x24W świetlówka. Wg internetu daje średnio 1400lm
3x150szt led 3528 co daje 450szt. Na 150 szt. przypada 900lm. Zatem 3*800lm=2400lm

2400+1400=5100lm - tyle mam

Czyli u mnie jest 3800/96=39,5 lm/1l

U Ciebie: 7200/112=64 lm/l - lepiej niż u mnie

Filtr zewnętrzny Tetra EX 800 Plus https://sklep.roslinyakwariowe.pl/filtr- ... -2275.html

Gorsza filtracja niż u mnie (jbl e901, 900l/h).

Podłoże testowe. Węgiel jako wspomagacz dla bakterii. Bakterie - tego tłumaczyć chyba nie muszę. Lawa wulkaniczna jest naturalnym materiałem. Rośliny doskonale rosną na skałach z lawy wulkanicznej. Ja zastosowałem lawę aby dzięki jej porowatości stworzyć bakteriom odpowiednie środowisko, zniwelować strefy beztlenowe i niejako "rozdrobnić" substrat Tropica gdyż jest on dosyć "gliniasty" i nie chciałem aby się skawalił. Tropica Plant Growth wg. producenta absorbuje związki odżywcze pozwalając roślinom na pobranie ich przez system korzeniowy. Kapsułki i pałeczki nawozowe - co w tym dziwnego? Wszystko to przykryte jałowym Manado. Nie wiem skąd Ci się wzięło porównanie do bomby?

Węgiel - w jaki sposób pomaga bakteriom ? Gdzie są badania na ten temat ? Zawsze myślałem, że węgiel aktywowany pochłania związki. Poza tym węgiel jest aktywowany chemicznie i zawiera sporo fosforu, który może uwalniać w niekontrolowany sposób. Czyli BOMBA CHEMICZNA.

Lawa wulkaniczna - kolega miał. Też wykombinował podobne podłoże. Po roku wywalił, bo lawa rozdrabniała się i zapylała wodę osiadając na liściach.

Tropica Plant Growth wg. producenta absorbuje związki odżywcze pozwalając roślinom na pobranie ich przez system korzeniowy.

Czy producent wie, że nie wszystko rośliny lubią pobierać z podłoża ? Chyba nie, bo pisze bzdury.

Kapsułki i pałeczki nawozowe - co w tym dziwnego?

Czytałeś skład pałeczek nawozowych ? Jaki mają skład NPK ? Nie widzę problemów z ich stosowaniem pod warunkiem, że są głęboko zagrzebane i nie grzebiesz w podłożu. To skoncentrowana ilość nawozu i może zatruwać (przedawkowanie) rośliny.

Ja zawsze staram się zadać sobie pytanie: po co ? co mi to da ? jak to wpłynie na akwarium ?

Poleganie na opiniach Pana Józka, który jest ekspertem od obserwacji jest nietrafne. Po to są badania naukowe. Im należy wierzyć.

W internecie można napisać WSZYSTKO i większość w to uwierzy.

Spiek rozpuszcza jak spiek za ~ 40zł więc 4 liter nie urywa. Umiejscowiony jest idealnie. Na tylnej szybie akwarium po lewej stronie, pod wylotem filtra zew. Strumień wody porywa mgiełkę kierując ją w prawo. Na prawej ścianie jest Pat Mini, który robi za cyrkulator i kieruje strumień wody do centrum akwarium. Szklany indykator, przyczepiony w miejscu o najsłabszej cyrkulacji (lewa szyba) wskazuje kolor żółtawo - limonkowy czyli CO2 jest wystarczająco.

Czy rozpuszcza całą powierzchnią ?

Jeśli mierzyłeś co2 wg wzoru z tabeli to u mnie jest drobna różnica, ale tak mała, że nie czepiajmy się.

Ferka zaleca stosowanie Balance K od startu. Aldehyd podaję zapobiegawczo na glony.

Producent szamponów zaleca dwukrotne mycie włosów za każdym razem. Po co ? Aby zużyć szybciej szampon i kupić nowy. Z nawozami jest podobnie. Zwłaszcza z potasem. Dopiero b. duże stężenia są szkodliwe. Należy lać z rozwagą. Chyba, że masz test.

Chodziło o to, że NO3 pozostało na tym samym poziomie (nie wzrosło).

Mylny wniosek. Wzrosło, bo zrobiłeś podmianę, czyli obniżyłeś stężenie No3. Pomimo tego masz 20mg/l. Stawiam na produkcję NO2 --> NO3. Akwarium jest świeże. Jesteś w optimum stężenia no3, tzn. bakterie przetwarzają no2. Proces ten powinien zwalniać. Akwarium dojrzewa.

Nie będę polemizował na ten temat. Nie nagrywam akwa 24h/dobę i nie odtwarzam tego w przyspieszonym tempie. Jestem w stanie natomiast zauważyć, że m.in. Rotala Walichii czy Pogostemon Erectus w ciągu doby ruszyły z miejsca w jakim były od posadzenia.

Mój kolega pytał w jaki sposób można ocenić czy parvula przyjęła się po dwóch dniach. Za każdym razem kiedy spoglądał na akwarium (co 1 godz.) widział przyrost.

Ja wyznaję zasadę: Wnioski wyciągam min. po 1 tyg. od wprowadzonej zmiany. Inaczej wyciągniemy błędne wnioski.

Oczywiście, że pytanie głupie, źle je sformułowałem. W dużym skrócie Aquadur nie podnosi azotu, chyba że o czymś nie wiem?

Odpowiedziałeś sobie sam. To uzdatniacz.

Nie wiem co powoduje wysyp zielenic. Jak pisałem w pierwszym poście jest na to mnóstwo teorii, a ja chciałbym nieco ten temat zgłębić i wydaje się potwierdzać fakt, że problem ma związek mikro i/lub fosforem. Jestem jednak jeszcze daleki od wysuwania stanowczych wniosków.

Jest jeszcze jedna teoria dot. przyczyn występowania zielenic i pyłu. Mianowicie NAGŁE zmiany w nawożeniu. Jeżeli jednorazowo walisz potężną dawkę po4 to prawdopodobnie można to łączyć z nagłym wysypem glonów z rodzaju zielenic punktowych i kolonijnych.

Mając no3=20 i po4 =0,5-1 wg mnie należy podnieść po4 lub obniżyć no3, żeby zachować stosunek 10-16:1. Wg mnie stosunek powyżej 20:1 powoduje zazielenienie się wody.

Spójrz po wyłączeniu światła na bok akwarium (lub przy świetle) i oceń czy woda jest zielonkawa. Obserwacje zrób o różnych porach dnia. Przedstaw swoje spostrzeżenia.

Kolego nie jestem botanikiem ani chemikiem ale masz świeży zbiornik. Podmieniaj wode i daj mu czas żeby sobie dojrzalo. Takie moje zdanie.

Chyba źle sprecyzowałem co jest tematem tego wątku. Nie chodzi o to, że "mam zbiornik 3 tygodnie i wyszły zielenice z pyłem, ratunku". Chodzi o podejście do tematu globalnie. Zielenice w moich zbiornikach pojawiają się regularnie, także w dojrzałych. Oczywiście na pewno ma to związek z faktem, że popełniam jakiś błąd i próbuję w tym wątku z pomocą innych forumowiczów dojść do tego jaki to błąd. A akwarium na pewno pozwolę dojrzeć i z biegiem czasu będę obserwował jak zachowuje się pod kątem pyłu i zielenic, a swoje obserwacje chciałbym zamieszczać w tym wątku. Być może znajdziemy wspólnie rozwiązanie, które pomoże także innym.

Ja zadam pytanie z innej beczki. Jak już znajdziemy ten magiczny czynnik/czynniki wywołujący/e zielenice to czy jest możliwe aby glon ustąpił?
Może ma ktoś z Was na koncie sukces w postaci nie tylko zahamowania ale i cofnięcia rozwoju.
Coś w stylu krasnorostu polanego aldehydem który się wypala, ustępuje i nie wraca (oczywiście w przypadku gdy usunęliśmy też przyczynę wystąpienia)

Jak internet szeroki nie ma jednego, słusznego rozwiązania.

Przyłącze się do dyskusji, ponieważ i ja walczę z pyłem i koloniami. Jak na razie raz udało mi się sprawić, że pył był w odwrocie. Co zrobiłem? Wyczyściłem węże w filtrze e 901 i przez trzy tygodnie było w miarę ok. pylenie zmalało o jakieś 70%. Niestety teraz jest wszystko jak dawniej.

Jeszcze się zastanawiam nad załamaniem światła jeśli mogę to tak nazwać, chodzi mi o to, że pokrywę mam wyklejoną taśmą aluminiową i na szybie widać takie odbłyski od falującej wody, mam uporczywe wrażenie, że najwięcej pyłu powstaje właśnie w miejscach, gdzie najsilniej widać fale na szybie.

Czy ktoś może zauważył zależność od temperatury światła?

king1000 napisał(a):Jak na razie raz udało mi się sprawić, że pył był w odwrocie. Co zrobiłem? Wyczyściłem węże w filtrze e 901 i przez trzy tygodnie było w miarę ok. pylenie zmalało o jakieś 70%. Niestety teraz jest wszystko jak dawniej.

Jeżeli chodzi o pył to ja przy wysokim Fe musiałem czyścić przednią szybę co 3-4 dni. Teraz zrobiłem test i bardzo mocno ograniczyłem Fe i już 2 tygodnie nie czyściłem szyby. Na razie nie mam zamiaru czyść, choć pierwsze oznaki że długo szyba nie była czyszczona już widać.
Ograniczenie Fe mam na myśli nie podawanie w normalnym cyklu nawożenia i tylko dodanie ok 0,05 - 0,1mg/L gdy widzę że glossostigma (jakoś u niej to widać najszybciej w moim przypadku) zaczyna żółknąć.
Muszę przyznać że test ten mi się podoba bo i roboty mniej a i nawozu tyle nie leje (choć co to za oszczędności jak mikro kosztuje 5zł za 0,5L).

Czyli wychodzi na to, że trzeba poodstawiać wszystko i skupić się na stosunku 10:1:15. Ja właśnie w tym tygodniu powoli podnoszę PO4 i zarazem obniżam NO3, bo także czytałem, że pył to mało fosforu tylko nie wiem, czy względem NO3 czy stężenie samo w sobie.

Mało to mało. Nie wiązałbym ilości fosforu z zielenicami. Raczej obstawiam nagłe zmiany w nawożeniu.

Nie do końca również można przeliczać lumeny z diod LED przeliczać na lumeny ze świetlówek. Należy pamiętać, że świetlówki świecą inaczej, dookoła - nigdy cały strumień świetlny nie trafi do zbiornika, choćby nie wiem jaki był dobry odbłyśnik.
Przy diodach mamy światło skierowane centralnie w dół, prosto w zbiornik, tak na prawdę porównanie lm/litr dla świetlówek i dla LED również jest orientacyjne.

Edit.
Polecam jeszcze jedno - zabrać w łapę miernik i zmierzyć jakie jest napięcie na diodach i obliczyć sobie ich faktyczną moc.

kicker napisał(a):Jeżeli chodzi o pył to ja przy wysokim Fe musiałem czyścić przednią szybę co 3-4 dni. Teraz zrobiłem test i bardzo mocno ograniczyłem Fe i już 2 tygodnie nie czyściłem szyby. Na razie nie mam zamiaru czyść, choć pierwsze oznaki że długo szyba nie była czyszczona już widać.
Ograniczenie Fe mam na myśli nie podawanie w normalnym cyklu nawożenia i tylko dodanie ok 0,05 - 0,1mg/L gdy widzę że glossostigma (jakoś u niej to widać najszybciej w moim przypadku) zaczyna żółknąć.
Muszę przyznać że test ten mi się podoba bo i roboty mniej a i nawozu tyle nie leje (choć co to za oszczędności jak mikro kosztuje 5zł za 0,5L).

Dobrze, że o tym wspomniałeś, zastanawia mnie jedno, żelazo to żelazo, jak wiemy jest ono wyznacznikiem mikro w akwarium, ale przedawkowanie żelaza to nitki, więc tu odpowiedzialne jest raczej całe mikro.

Co rozumiesz przez stwierdzenie, że żelazo jest wyznacznikiem mikro ?

Chodziło mi o to, że niektórzy, mierzą żelazo i stężenie Fe podają w odniesieniu do poziomu mikro np 0,5mg/l Fe podają jako poziom mikro na poziomie 0,5mg/l.

Minął tydzień i czas na pewne spostrzeżenia. Od ostatniej podmiany NO3 utrzymywane na poziomie 20 mg/l, PO4 na poziomie ok. 2 mg/l. Potasu nie mierzę. Daję codziennie 1 klik Balance K. Mikro nie podawałem.

Spostrzeżenia są takie, że jest zdecydowanie mniej pyłu. Szyby przecierałem tylko raz między podmianami. Zielenice natomiast jakby zahamowały. Utrzymują się nadal na starych liściach Ludwigii Repens i na skałach. Nie zostały natomiast zainfekowane młodsze liście, a i na szybach była ich dużo mniejsza ilość.

Wniosków na razie nie chcę wysnuwać bo to zdecydowanie za wcześnie i zbyt mała ilość prób aby mówić o jakiejś zależności. Wczoraj po podmianie podałem znowu mikro Seachem Flourisch Trace w ilości 1/4 tygodniowej dawki i Seachem Iron w ilości Fe 0,1 mg/l. Zaznaczę, że Flourisch Trace nie zawiera żelaza. Zrobiłem to gdyż po pierwsze Ludwigia wykazywała znaczne braki żelaza, a po drugie chcę sprawdzić czy podanie mikro spowoduje powrót pyłu i zielenic. Na razie po 24h zero pyłu i brak zielenic na szybach. Eksperyment trwa

king1000 napisał(a):Chodziło mi o to, że niektórzy, mierzą żelazo i stężenie Fe podają w odniesieniu do poziomu mikro np 0,5mg/l Fe podają jako poziom mikro na poziomie 0,5mg/l.

Niestety to tak nie działa. Ja podaje wynik Fe bo tylko to mogę zmierzyć, choć przyznam że w skrótach myślowych często używam Fe w odniesieniu do mikro...

breugnir napisał(a):Spostrzeżenia są takie, że jest zdecydowanie mniej pyłu. Szyby przecierałem tylko raz między podmianami. Zielenice natomiast jakby zahamowały. Utrzymują się nadal na starych liściach Ludwigii Repens i na skałach. Nie zostały natomiast zainfekowane młodsze liście, a i na szybach była ich dużo mniejsza ilość.

Ciekawy jestem czy brak pyłu wynika z prawidłowego stosunku N do P czy to że nie podawałeś mikro, a może i jedno i drugie.
Dopinguje w testach i czekam na relację

kicker napisał(a):

king1000 napisał(a):Niestety to tak nie działa. Ja podaje wynik Fe bo tylko to mogę zmierzyć, choć przyznam że w skrótach myślowych często używam Fe w odniesieniu do mikro...

I dokładnie o to mi chodziło, wiadomo, że to nie odda stężenia innych pierwiastków zawartych w mikro.


Zauważyłem również, że u mnie w miejscach, gdzie woda z filtra wylatując obmywa szybę w tym miejscu nie mam pyłu, może trzeba równocześnie popracować nad lepszą cyrkulacją?

czemu temat się nagle urwał ? Opanowałeś pył i zielenice ?

Faktycznie temat umarł. Po pierwsze z braku mojego czasu na prowadzenie "badań", po drugie... no właśnie po drugie nie za bardzo jestem w stanie wyciągnąć konkretne wnioski z moich obserwacji.

Jeżeli chodzi o pył - ten problem zniknął. Może to być związane z tym, że zbiornik dojrzał, chociaż największą wagę przyłożyłbym do zmiany sposobu nawożenia. W pewnym momencie przestałem robić testy i zacząłem lać "na oko" tj. 1,4 mg/l azotu i 0,14 mg/l fosforu dziennie. Jedno i drugie z soli. Do tego jeden klik dziennie Ferka Balance K i raz w tygodniu 2ml mikro Seachem Flourish + 0,2 mg/l żelaza z Seachem Iron.
Zachwianie tej równowagi (P do N) powoduje pył lub krótkie nitki. Tzn. zwiększenie azotu (np. poprzez kapsułki ferki) bez podniesienia fosforu spowodowały jednorazowo wysyp pyłu. Z kolei podwojenie dawki fosforu względem azotu spowodowało konkretny wysyp krótkich nitek. Powrót do opisanej wyżej proporcji P do N powoduje, że problemy znikają.
Ostatnio z ciekawości zamieniłem fosfor z soli na easylife phospho w tej samej proporcji. Nic się nie zmieniło poza tym, że rośliny jakby wolniej rosną...

Odnośnie zielenic nic się nie zmieniło. Nadal atakują alternantherę i lidwigię repens. Nie mam już pomysłu na to dziadostwo. Zastanawiam się czy Amano by w nich nie posmakowały? Ktoś ma doświadczenie z tymi krewetkami i zielenicami?