Pogromcy mitów - węgiel w filtrze

UWAGA:
dyskusja nt. zasadności stosowania węgla aktywnego w filtrze została wydzielona z innego tematu

Ale spytam,po co caly czas wegiel we filtrze,czyz nie jest on istotny w zyciu zbiornika przez pierwszy miesiac?

lukiki napisał(a):Dzieki,rozumiem.
Ale spytam,po co caly czas wegiel we filtrze,czyz nie jest on istotny w zyciu zbiornika przez pierwszy miesiac?

Mit, mówiący że węgiel aktywowany jest zbędny bądź wręcz szkodliwy poza sytuacjami kiedy pozbywamy się leków po jakiejś terapii bądź zabarwienia wody od korzeni powinien już dawno odejść do lamusa.
Węgiel przede wszystkim dzięki zdolnościom do adsorbcji zanieczyszczeń na swojej powierzchni doskonale oczyszcza wodę zarówno biologiczno chemicznie - jak i mechanicznie gdyż stanowi materiał silnie porowaty. Po wyczerpaniu zdolności adsorbcyjnych z powodzeniem jest on jednym z najlepszych podłoży dla bakterii cyklu nitryfikacyjnego (i nie tylko).
Tutaj, na co wskazują relatywnie często jego wymiany odpowiada za klarowanie wody, czego efekty są doskonale widoczne - woda absolutny kryształ.

droser napisał(a):

lukiki napisał(a):Dzieki,rozumiem.
Ale spytam,po co caly czas wegiel we filtrze,czyz nie jest on istotny w zyciu zbiornika przez pierwszy miesiac?

Mit, mówiący że węgiel aktywowany jest zbędny bądź wręcz szkodliwy poza sytuacjami kiedy pozbywamy się leków po jakiejś terapii bądź zabarwienia wody od korzeni powinien już dawno odejść do lamusa.
Węgiel przede wszystkim dzięki zdolnościom do adsorbcji zanieczyszczeń na swojej powierzchni doskonale oczyszcza wodę zarówno biologiczno chemicznie - jak i mechanicznie gdyż stanowi materiał silnie porowaty. Po wyczerpaniu zdolności adsorbcyjnych z powodzeniem jest on jednym z najlepszych podłoży dla bakterii cyklu nitryfikacyjnego (i nie tylko).
Tutaj, na co wskazują relatywnie często jego wymiany odpowiada za klarowanie wody, czego efekty są doskonale widoczne - woda absolutny kryształ.

Czyli odrobina węgla nie zaszkodzi a pomoże ?
Czy przy stosowaniu purigenu, węgiel tez może być używany, czy sam purigen wystarcza ?

Qubson napisał(a):

droser napisał(a):

lukiki napisał(a):Dzieki,rozumiem.
Ale spytam,po co caly czas wegiel we filtrze,czyz nie jest on istotny w zyciu zbiornika przez pierwszy miesiac?

Mit, mówiący że węgiel aktywowany jest zbędny bądź wręcz szkodliwy poza sytuacjami kiedy pozbywamy się leków po jakiejś terapii bądź zabarwienia wody od korzeni powinien już dawno odejść do lamusa.
Węgiel przede wszystkim dzięki zdolnościom do adsorbcji zanieczyszczeń na swojej powierzchni doskonale oczyszcza wodę zarówno biologiczno chemicznie - jak i mechanicznie gdyż stanowi materiał silnie porowaty. Po wyczerpaniu zdolności adsorbcyjnych z powodzeniem jest on jednym z najlepszych podłoży dla bakterii cyklu nitryfikacyjnego (i nie tylko).
Tutaj, na co wskazują relatywnie często jego wymiany odpowiada za klarowanie wody, czego efekty są doskonale widoczne - woda absolutny kryształ.

Czyli odrobina węgla nie zaszkodzi a pomoże ?
Czy przy stosowaniu purigenu, węgiel tez może być używany, czy sam purigen wystarcza ?

Oczywiście, że nie zaszkodzi. Węgiel nie wydziela nic do wody jedynie oczyszcza ją.
Co do purigenu, łatwo go uszkodzić o czym już także było wielokrotnie pisane na forum, stosując uzdatniacze wody zawierające związki koloidalne, które uszkadzają polimer.

Cały czas mam dystans do węgla, głównie przez te mity. Mało go stosowałem, ciekawy temat.
Powiedzmy ze na restarcie wkładam worek ok 0.5 kg węgla na 200l, a wyciągam go po tygodniu lub dwóch. Nagłe wyciągniecie z wody będzie miało jakis wpływ w parametrach, stabilności zbiornika ?
Jeżeli jest wyczerpany może tez oddawać to co pochłonął ?

A jak się ma węgiel w filtrze do nawożenia? Skoro usuwa pozostałości chemiczne po kuracjach ryb, to czy nie usuwa też makro i mikroelementów?

andrzejnielepper napisał(a):A jak się ma węgiel w filtrze do nawożenia?

Absorbuje z wody również nawozy. Producenci informują o tym na opakowaniach/broszurach , ale nie wszyscy.
Węgiel dobrze wyłapuje DOC. Przez co mikroorganizmy tracą bazę pokarmową i nie namnażają się intensywnie, a to poprawia klarowność wody. Sam węgiel nie wyłapie najmniejszych zanieczyszczeń. Lepsza będzie Symec Micro, albo wata opatrunkowa.
To, że węgiel po jakimś czasie oddaje do wody zaabsorbowane substancje to mit. Niby co? Naładuje się, osiąga pewien punkt i proces się odwraca? Po prostu przestaje absorbować związki chemiczne i dlatego ich poziom w wodzie może rosnąć. Można pozostawić "zużyty" węgiel w filtrze, nic złego się nie stanie. Będzie siedliskiem dla bakterii.

Jeśli chcielibyście wgłębić się w temat gorąco polecam posty Mariusza Pająka z grupy pl.rec.akwarium (było to główne źródło dyskusji akwarystycznych w 2000r). Wyjaśniono w nich definicje najważniejszych pojęć związanych ze stosowania dwutlenku węgla:
http://akwarium.ilkus.pl/stare/faq/chemia_wa.html
Jeśli ktoś ma zacięcie do chemii, lub chciałby poznać sposoby oceny szybkości zużywania się węgla aktywnego, zapraszam do lektury:
http://www.os.not.pl/docs/czasopismo/20 ... 1-2005.pdf
Więcej o sorpcji jonów metali (w tym ważnego dla nas żelaza):
http://www.os.not.pl/docs/czasopismo/20 ... 1-2001.pdf
Co ważne węgiel aktywny absorbuje również chelaty obecne w nawozach. Wiele zależy jednak od warunków fizykochemicznych panujących w akwarium i błędem byłoby tu stosowanie ogólników.
Jedną z najważniejszych kwestii jest długość stosowania węgla aktywnego (do wymiany na nowy lub regeneracji), która może mieć wpływ na błędną diagnozę sytuacji w akwarium (świeży węgiel aktywny będzie miał wpływ na wyniki testów akwarystycznych, po zmniejszeniu jego pojemności sorpcyjnej wyniki testu mogą znacznie różnić się od wcześniejszych, co może wywołać naszą konsternację i zakłopotanie).
W przypadku stosowania węgla nie zadziała również założenie "wiem co leję do akwarium" (które i tak samo w sobie jest obarczone sporym błędem, ponieważ akwarium to ekosystem a nie odizolowana kolba z płynną pożywką i to co lejemy nie przekłada się bezpośrednio na pobieranie przez rośliny). Podobnie poradniki dotyczące gotowych nawozów będą wymagały korekty ze strony akwarysty w przypadku stosowania węgla aktywnego w filtrze.
Węgiel aktywny z powodzeniem można stosować w akwarium, ważne by o nim nie zapominać w ogólnej ocenie zbiornika. Ważne jest też kwestia jego porowatości, a tym samym zdolności sorpcyjnych - niestety nie każdy producent informuje o tym na opakowaniu a węgiel węglowi nierówny.
Fajny temat, zapraszam do dyskusji, może ktoś wpadnie jeszcze na jakieś interesujące opracowania lub doświadczenia.

Jeśli mowa o możliwości pochłaniania przez węgiel różnych substancji to jest ona różna dla poszczególnych związków. I tak np. zdolność pochłaniania związków nieorganicznych fosforu i azotu (jakie stosujemy w solach) jest dosyć niska. Wysoka jest natomiast dla związków organicznych. Węgiel pochłania również metale. W tym przypadku też inaczej pochłaniane są różne metale. Silne właściwośći ma np dla ołowiu a dla najbardziej interesującego nas żelaza są raczej umiarkowane. Nie jest mitem, że węgiel może oddać to co w sobie nagromadził. Dzieje się tak np w takim przypadku kiedy rozcieńczymy roztwór w którym węgiel pracuje - czyli np podmiana wody. Węgiel może oddać wtedy część nagromadzonych substancji dążąc do wyrównania ich poziomu z tymi w wodzie.
O tym wszystkim i wielu innych aspektach używania węgla w akwarystyce można poczytać w poniższym naprawdę dobrym opracowaniu -
http://malawi.pl/artykuly/wegiel.htm

Moja przygoda z węglem aktywnym jako materiałem fitracyjnym zakończyła się nagłym wysypem zielenic.

Moj wniosek to taki, ze trzeba obliczyc/sprawdzic jaka ilosc wegla ma wplyw na nasze nawozy i ich absorcje.
Np. 100g wegla skutecznie klaruje akwa z 40l wody nie pochlaniajac duzo nawozow

pit333 napisał(a):Moja przygoda z węglem aktywnym jako materiałem fitracyjnym zakończyła się nagłym wysypem zielenic.

Nie ma związku ,
Tak węgiel absorbuje bardzo wiele niestety jakiś czas wiec potem może cześć oddać, lecz wątpliwe to bo jest jednym z lepszych siedlisk dla bakterii. Wiec jak już straci właściwości apsorbcyjne to jest świetnym biologiem to tyle nt węgla , czasam jak czytam Rożne wypowiedzi to jakbym słuchał radia Maryja totalne bzdury. Szkoła podstawowa sie kłania. W cywilizowanych krajach używa sie go jako podstawowego wypełnienia w krajach nierozwinietych leje sie chemię do Aqua i raz na tydzień zmienia sie wkład filtra bo nie nie sprawdza sie . Brak cierpliwości i tyle. Sam posiadam 30l bez roślin z weloną, a od 6 tygodni 3 welony ( znajoma wyjechała na kontrakt i do przechowalnia dała na 2 miesiące . Mam filtr JBL e401 w nim po kolei gąbka, kulki ceramiczne,węgiel, zeolit i watę , podmienia raz/dwa na tydzień 5l około 25%,. Co 3 dzień odkurzam dno bo jest biały piasek kilka kamieni z Bałtyku . Woda kryształ ryby zdrowe intensywne kolory, kiedyś znajomy akwarystyczny opierdzieli mnie i przyjechał zrobić testy aby udowodnić mi głupotę zobaczył zbiornik protestował jakimiś czarami z walizki i przeprosił zwracając honor. Można wszystko byle z głową .

A wymieniasz tan wegiel czy zostawiles go od poczatku

risen28 napisał(a):A wymieniasz tan wegiel czy zostawiles go od poczatku

W tym filtrze węgiel jest włożony w wycięta gąbkę (jak wpiszesz ten filtr w Google to bedą przekroje wkładów i zobaczysz tę gąbkę ) przy najbliższym czyszczeniu, zamiast tej gąbki dołożę nowego węgla zostawiając stary by bakterie szybciej zasiedliły wkład po 2/3 tygodniach wymienię pierwszy węgiel i tak zostanie do końca ( kiedy koniec ? ) proponuje przestudiować linki, które podał Piotr. Pozdrawiam

droser napisał(a):

lukiki napisał(a):Dzieki,rozumiem.
Ale spytam,po co caly czas wegiel we filtrze,czyz nie jest on istotny w zyciu zbiornika przez pierwszy miesiac?

Mit, mówiący że węgiel aktywowany jest zbędny bądź wręcz szkodliwy poza sytuacjami kiedy pozbywamy się leków po jakiejś terapii bądź zabarwienia wody od korzeni powinien już dawno odejść do lamusa.
Węgiel przede wszystkim dzięki zdolnościom do adsorbcji zanieczyszczeń na swojej powierzchni doskonale oczyszcza wodę zarówno biologiczno chemicznie - jak i mechanicznie gdyż stanowi materiał silnie porowaty. Po wyczerpaniu zdolności adsorbcyjnych z powodzeniem jest on jednym z najlepszych podłoży dla bakterii cyklu nitryfikacyjnego (i nie tylko).
Tutaj, na co wskazują relatywnie często jego wymiany odpowiada za klarowanie wody, czego efekty są doskonale widoczne - woda absolutny kryształ.

Zgadzam się z Panem, również to zaobserwowałam i z czystym sumieniem mogę polecić filtr z węglem aktywnym. Jest doskonały, polecam te z [kryptoreklama]
Pozdrawiam

okno napisał(a):

pit333 napisał(a):Moja przygoda z węglem aktywnym jako materiałem fitracyjnym zakończyła się nagłym wysypem zielenic.

Nie ma związku ,
Tak węgiel absorbuje bardzo wiele niestety jakiś czas wiec potem może cześć oddać, lecz wątpliwe to bo jest jednym z lepszych siedlisk dla bakterii. Wiec jak już straci właściwości apsorbcyjne to jest świetnym biologiem to tyle nt węgla , czasam jak czytam Rożne wypowiedzi to jakbym słuchał radia Maryja totalne bzdury. Szkoła podstawowa sie kłania. W cywilizowanych krajach używa sie go jako podstawowego wypełnienia w krajach nierozwinietych leje sie chemię do Aqua i raz na tydzień zmienia sie wkład filtra bo nie nie sprawdza sie . Brak cierpliwości i tyle. Sam posiadam 30l bez roślin z weloną, a od 6 tygodni 3 welony ( znajoma wyjechała na kontrakt i do przechowalnia dała na 2 miesiące . Mam filtr JBL e401 w nim po kolei gąbka, kulki ceramiczne,węgiel, zeolit i watę , podmienia raz/dwa na tydzień 5l około 25%,. Co 3 dzień odkurzam dno bo jest biały piasek kilka kamieni z Bałtyku . Woda kryształ ryby zdrowe intensywne kolory, kiedyś znajomy akwarystyczny opierdzieli mnie i przyjechał zrobić testy aby udowodnić mi głupotę zobaczył zbiornik protestował jakimiś czarami z walizki i przeprosił zwracając honor. Można wszystko byle z głową .

Odświeżymy temat. Mało szczegółów podałem. Węgiel w filtrze siedział 3 lub 4 miesiące, jak się sypnął glon. Po podmianie wody i wyjęciu węgla sytuacja wróciła do normy, stąd mój tylko domysł co mogło być przyczyną. Laboratorium w domu nie posiadam więc nie jestem w stanie stwierdzić, czy pierwiastka X było za dużo, a Y za mało i może to spowodowało kłopoty a nie węgiel, czynników mogło być bardzo dużo (np. mega kupa neona ). Węgiel fajnie klaruje wodę, ale jako materiału filtracyjnego już go nie użyję. "W cywilizowanych krajach" jak to piszesz używa się zapewne co 2 tygodnie nowy (jak zalecają producenci). Niestety podstawówka już dawno za mną , a szkoda. A co do Radia Maryja to swoje opinie wygłaszaj na forum religijnym nie na akwarystycznym.

ja ze swoich bardzo wnikliwych i na 99,9% potwierdzonych badań, dodam że u mnie węgiel zatwardzał wodę

marlowe napisał(a):ja ze swoich bardzo wnikliwych i na 99,9% potwierdzonych badań, dodam że u mnie węgiel zatwardzał wodę

Węgiel zatwardza wodę ? Chyba odwrotnie ! To samo masz w filtrach np : brita i woda przelana przez te filtry ma niższa twardość niż wcześniej.

norberts napisał(a):

marlowe napisał(a):ja ze swoich bardzo wnikliwych i na 99,9% potwierdzonych badań, dodam że u mnie węgiel zatwardzał wodę

Węgiel zatwardza wodę ? Chyba odwrotnie ! To samo masz w filtrach np : brita i woda przelana przez te filtry ma niższa twardość niż wcześniej.

Nie jestem chemikiem, nie mam dużej wiedzy akwarystycznej także. ale wiem że mam w kranie 6 GH a w akwarium zawsze miałem 14 Gh, więc sprawdzałem co jest przyczyną. Kamieni nie mam, korzeni też. Więc wziąłem pojemniki z wodą RO i pokoleji wkładałem żwirek, zeloit, węgiel aktywny o po 3 dniach badałem wodę w pojemnikach, w każdym GH=0 a w pojemniku z węglem Gh=5 i tylko tyle, pozbyłem się 4 z 3 pojemników z węglem aktywnym z filtrów i GH mam juz stale obniżone do 8-9 Gh

Bardzo to dziwne ? !