Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Nawożenie i chemia wody


Czy jest na sali jakiś biochemik?



Metody nawożenia roślin akwariowych. Analiza parametrów wody i dobór właściwych preparatów.



Wiem, tak jak i wy wiecie, że azot w formie amonowej jest najłatwiej przyswajalny przez rośliny, ale w dojrzałym zbiorniku ta forma jest praktycznie niedostępna dla roślin, gdyż pierwsze w kolejce są bakterie nitryfikacyjne. Stąd azotany są głównym źródłem N dostarczanym roślinom z zewnątrz. Pytanie brzmi: jak to jest z azotem w formie amidowej? Pytam, ponieważ w ramach eksperymentu używam pałeczek nawozowych, a w nich występuje azot głównie w związkach amidowych.

3promile
Aktywny użytkownik

Posty: 640
Dołączył: 30 paź 2009, 11:57

Obrazek

Avatar użytkownika
AdamW
Znający temat

Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

Coś mi się tu teges z cytowaniem, sorry
Ostatnio edytowano 05 mar 2014, 19:13 przez 3promile, łącznie edytowano 1 raz

3promile
Aktywny użytkownik

Posty: 640
Dołączył: 30 paź 2009, 11:57

Sorry, ale ten obrazek się myli. Wchłanianie azotu w formie amonowej wymaga od roślin wyższych dużo niższego wydatku energetycznego, niż w przypadku asymilacji azotanów. Pamiętam, bo to było jedno z pytań turniejowych Primus inter pares Aquaela ;) Krótko rzecz ujmując - rośliny wolą amoniak.
Co do hydrolizy amidów - może coś w tym jest, ponieważ ostatnio mam pył na szybach, czyli w moim przypadku za mało azotu w stosunku do fosforu.

3promile
Aktywny użytkownik

Posty: 640
Dołączył: 30 paź 2009, 11:57

No tak, ale pytałeś o azot amidowy. Link jest o nawożeniu gleby różnymi formami azotu i ciekaw jestem czy nie robisz szkody dla zbiornika stosując formę azotu amidową, w której forma ta musi ulec procesowi hydrolizy enzymatycznej, korzystając z mikrobiologicznego enzymu zwanego ureazą. Optymalne warunki aby enzym działał to ponad 30 st C i ph 7 Nie jestem mikrobiologiem ale mam wątpliwości co do stosowania takiej postaci azotu. Może ktoś inny się wypowie.

Edit: Co do formy azotu, którą wolą rośliny wodne (a nie lądowe, jak powyżej) to odpowiedź też do końca nie jest tak jednoznaczna. Musiałbyś jednak dość wnikliwie wczytać się w poniższą publikacje - rozdział I ''Wydajność Asymilacji azotu na przykładzie wybranych gatunków roślin wodnych''.

https://repozytorium.amu.edu.pl/jspui/handle/10593/4492
Obrazek
Ostatnio edytowano 05 mar 2014, 20:13 przez AdamW, łącznie edytowano 2 razy

Avatar użytkownika
AdamW
Znający temat

Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

AdamW napisał(a):No tak, ale pytałeś o azot amidowy. Link jest o nawożeniu gleby różnymi formami azotu i ciekaw jestem czy nie robisz szkody dla zbiornika stosując formę azotu amidową, w której forma ta musi ulec procesowi hydrolizy enzymatycznej, korzystając z mikrobiologicznego enzymu zwanego ureazą. Optymalne warunki aby enzym działał to ponad 30 st C i ph 7 Nie jestem mikrobiologiem ale mam wątpliwości co do stosowania takiej postaci azotu. Może ktoś inny się wypowie.



Twierdzisz,że pałeczki nawozowe mogą szkodzić zbiornikowi?

Avatar użytkownika
weder
Z dużym doświadczeniem

Posty: 5268
Dołączył: 24 lut 2012, 22:59
Miasto: Gdynia

Wspieram stronę kontem Premium

Nie twierdzę bo nie jestem mikrobiologiem. Łącze fakty po prostu. Takie pałeczki stosuje się do kwiatów gdzie gleba ma najczęściej ph 7. Tylko do nielicznych dodajemy torf. A teraz jak wsadzisz takie pałeczki z azotem amidowym do Amazonii? Chyba wiesz jak to podłoże zbija ph?
Obrazek

Avatar użytkownika
AdamW
Znający temat

Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

Ja wkładałem do prosola i mam takie średnio mieszane uczucia,sam się zastanawiam czy to ma rację bytu na tego rodzaju podłożu i w takim środowisku jakim jest akwarium.

Avatar użytkownika
weder
Z dużym doświadczeniem

Posty: 5268
Dołączył: 24 lut 2012, 22:59
Miasto: Gdynia

Wspieram stronę kontem Premium

3promile, założyłeś wątek o azocie... A tak naprawdę chodzi Tobie o pałeczki nawozowe ( które również stosujesz) :roll:
Szkoda, że w temacie który stworzyłem nie zawarłeś tego wpisu... To jakaś ujma?
Może dzięki temu, temat mógłby być bardziej merytoryczny.

AdamW, szanuję Ciebie, ale w tym wypadku to czysta teoria...
Jak się mają Twoje rozważania czy przypuszczenia...
Do tego co jest na zdjęciu poniżej:




Żwir 1-3mm + pałeczki + co2 +nawozenie - czyli standard.

Polecam poczytać kilka publikacji Tom`a Barr`a na temat stosowania nawozów rolniczych/ogrodowych.
080L ATP Slope Piotr Mierzejewski
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72612.html
Nawozy do podłoża - tania alternatywa
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 59403.html
Ostatnio edytowano 05 mar 2014, 22:53 przez msnolan, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
msnolan
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2313
Dołączył: 29 gru 2011, 21:10
Miasto: Pisz

AdamW, szanuję Ciebie, ale w tym wypadku teoretyzujesz...


Ale oczywiście, że teoretyzuje. Jakie pałeczki stosujesz? Coś prócz tego nawozisz do słupa?
Obrazek

Avatar użytkownika
AdamW
Znający temat

Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

080L ATP Slope Piotr Mierzejewski
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72612.html
Nawozy do podłoża - tania alternatywa
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 59403.html

Avatar użytkownika
msnolan
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2313
Dołączył: 29 gru 2011, 21:10
Miasto: Pisz

Ok, przejrzałem Twój wątek (dlatego tak szybko zareagowałeś :lol: :wink: ) ale nie ma tam nic o formie amidowej azotu - myślę, że to dwa różne wątki.

Mnie dalej interesuje co się dzieje z formą amidową azotu, która ''tkwi'' w podłożu aktywnym, którego ph jest niskie i jest to podłoże wodne.

Publikacje rolnicze T.Barra znam. Jeśli mógłbyś podać link gdzie opisuje tę formę azotu to byłbym wdzięczny.

Aha, zbiorniczek masz bardzo ładny.
Obrazek

Avatar użytkownika
AdamW
Znający temat

Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

AdamW napisał(a):Aha, zbiorniczek masz bardzo ładny.

Zbiornika już nie ma - są dwa mniejsze, ale dziękuję :)

-----------------------------------------------------------
Tak na szybko coś od Barr`a
http://www.barrreport.com/showthread.ph ... iums/page2

Quote Originally Posted by Robert H
Hey Tom, Doesn't Osmoscote contain Urea? What is your feeling on the affect of Urea in the aquarium?

Tom Barr:
Yes, urea can be added to a WELL run planted tank fairly easily, provided there are not sensnsitive species and you are not larding it on.
Around 0.8ppm per day can be added without much issue.
If there is poor CO2 or plants are limited by some other factor, then this will likely not do too well.
Bacteria can take care of some overloarding if you slowly ramp things up, but uprooting a lot of osmocoat is not a good idea.
Then this can cause problems, but liquid urea has been done fairly well among a few folks, I've never been able to detect much growth/plant health difference between NH4 and NO3 dosing though.
If urea is all you can get locally say in some other country etc, well.....little choice but to try it...


Adam, generalnie w pałeczkach źródłem azotu jest mocznik, zawiera około 50% azotu amidowego - więc tamten temat jest jak najbardziej na temat :wink:
080L ATP Slope Piotr Mierzejewski
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72612.html
Nawozy do podłoża - tania alternatywa
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 59403.html

Avatar użytkownika
msnolan
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2313
Dołączył: 29 gru 2011, 21:10
Miasto: Pisz

Używam amidowej formy azotu jako jednego ze składników mojego nawozu w kapsułkach (jedna z wersji). Kapsułki te wtykam i do ProSoila jak i do Amazonii. Na ADzie nie mam żadnych problemów tak samo jak z roślinami czy zwierzakami jak i z glonami natomiast ProSoil co ciekawe sobie z tym nie radzi... co kawałek tylko nitki i nitki a same rośliny wyglądają znacznie gorzej. Zbiorniki mają różne wielkości filtrów i tylko to je różni.

Zwierzaki testowe to: rak Orange, 2-3 różne krewetki CR, Bee, Amano i 5 małych rybek typu Neon Simulans. pH obu zbiorników to 6.5. W obu zbiornikach testowych zwierzaki reagują dobrze rośliny już zupełnie inaczej mimo, że w obu zbiornikach obsada jest taka sama.
[b]Ten post wyraża moją opinię w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko mnie w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto zastrzegam sobie prawo zmiany poglądów bez podania przyczyny!

Avatar użytkownika
Prospero
Znający temat

Posty: 1932
Dołączył: 14 lip 2010, 20:56

Wspieram stronę kontem Premium

msnolan napisał(a):3promile, założyłeś wątek o azocie... A tak naprawdę chodzi Tobie o pałeczki nawozowe ( które również stosujesz) :roll:
.


Halo, halo, a skąd wiesz, o co mi chodzi? Ułatwię ci - chodzi mi o wchłanianie azotu. Tak, to prawda, z pałeczek, w których ponad połowa azotu jest w formie amidowej. Ale to jest detal, a nie sedno. Bardzo proszę nie wciskać mi dziecka w brzuch. Wiem, o co pytam.

3promile
Aktywny użytkownik

Posty: 640
Dołączył: 30 paź 2009, 11:57

AdamW napisał(a):Takie pałeczki stosuje się do kwiatów gdzie gleba ma najczęściej ph 7. Tylko do nielicznych dodajemy torf.


Polemizowałbym. Większość egzotycznych roślin doniczkowych uprawianych na parapetach wymaga gleby lekko kwaśnej.
Link pierwszy z brzegu; http://regiodom.pl/portal/ogrod/rosliny ... oza-uzywac

3promile
Aktywny użytkownik

Posty: 640
Dołączył: 30 paź 2009, 11:57

3promile napisał(a):Halo, halo, a skąd wiesz, o co mi chodzi?

O pałeczki nawozowe do storczyków, w którego skład wchodzi azot amidowy?
:roll:
080L ATP Slope Piotr Mierzejewski
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72612.html
Nawozy do podłoża - tania alternatywa
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 59403.html
Ostatnio edytowano 05 mar 2014, 22:51 przez msnolan, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
msnolan
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2313
Dołączył: 29 gru 2011, 21:10
Miasto: Pisz

msnolan, dzięki, ale Barr nic tu nie pisze o formie amidowej azotu , tylko ogólnie o związkach amonowych i azotanach.

Adam, generalnie w pałeczkach źródłem azotu jest mocznik, zawiera około 50% azotu amidowego - więc tamten temat jest jak najbardziej na temat


Niekoniecznie - zależy jakie pałeczki weźmiemy na tapetę. Są takie, które zawierają się tylko w formie amidowej a są takie, które posiadają w składzie azot amonowy. Jednak Ty jako praktyk masz większe przekonanie do pałeczek. Mnie wciąż chodzi o samą formę amidową i działanie w glebie podwodnej. Jak coś znajdę to dam znać.

3promile, no tak, różnie z tym jest, pośpieszyłem się z pisaniem

Prospero, to ciekawe. Najprościej zwalić winę na ProSoila :wink:
Obrazek
Ostatnio edytowano 05 mar 2014, 22:32 przez AdamW, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
AdamW
Znający temat

Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

AdamW napisał(a):
Prospero, to ciekawe. Najprościej zwalić winę na ProSoila :wink:


Więc zwalam :lol:

A tak na poważnie to nie uważam tego podłoża za złe a wręcz przeciwnie. :P Mówię tylko, że tam mam pewne problemy, których nie powinno być. Tak czy inaczej dam zbiornikowi czas.
[b]Ten post wyraża moją opinię w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko mnie w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto zastrzegam sobie prawo zmiany poglądów bez podania przyczyny!

Avatar użytkownika
Prospero
Znający temat

Posty: 1932
Dołączył: 14 lip 2010, 20:56

Wspieram stronę kontem Premium

AdamW napisał(a):msnolan, dzięki, ale Barr nic tu nie pisze o formie amidowej azotu , tylko ogólnie o związkach amonowych i azotanach.

Ale wspomina w tym wpisie o moczniku :wink:
080L ATP Slope Piotr Mierzejewski
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72612.html
Nawozy do podłoża - tania alternatywa
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 59403.html

Avatar użytkownika
msnolan
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2313
Dołączył: 29 gru 2011, 21:10
Miasto: Pisz











Powiązane tematy
  • Czy nie mam za niskie Gh i Kh??

    Witam Posiadam roślinne akwarium 112 litrów. Rośliny to lotosy, cryptokoryny, anubiasy, dzisiaj przyjdzie żabienica i jeszcze jakaś roślina. Posiadam filtr ro. W kranie mam wode o Gh jakieś 12 i Kh j...

    Wyświetlenia: 1188 | Odpowiedzi: 19 czytaj więcej...

  • Potas z KH Buildera czy z nawozu?

    Wystartowałem nowe akwarium na podłożu Tropica. Korzenie plus lawa więc nic nie podnosi Kh. Zawsze sugerujecie, żeby na początku nawozić potasem i tu moje pytanie. Czy może zamiast nawozić potasem, le...

    Wyświetlenia: 262 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Świeży zbiornik i czy już podmiana wody?

    Witam Mam świeżo co założony po restarcie zbiornik. Dzisiaj ma on dokładnie tydzień. Mam pytanie. Czy powinienem albo bardziej czy moge już podmienić 25% wody czy poczekać aż całkowicie dojrzeje? Nie...

    Wyświetlenia: 1082 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...

  • Czy do wody RO należy podać mineralizator?

    Witam Mam już filtr RO i mam pytanie. Chciałbym obniżyć GH i ph wody w moim akwarium. Jako że wode w kranie mam średniotwardą i alkaliczną a chciałbym mieć kwaśną i miękką. Niech mnie poprawi ktoś je...

    Wyświetlenia: 819 | Odpowiedzi: 7 czytaj więcej...

  • Co to jest?

    Witam Czy ktoś się spotkał z białą pianą w wodzie z kranu po dodaniu Aquasafe od Tetry. Czy to efekt usuwania chloru z wody? Fotka trochę niewyraźna. Macie jakieś pomysły co to może być.

    Wyświetlenia: 903 | Odpowiedzi: 12 czytaj więcej...

  • Stymulatory - czy można łączyć?

    Mam kilka stymulatorów, hormonów wzrostu dla roślin różnych firm jak * Azoo Hormony (Gibereliny, auksyny, zeatyny), * Vimi Stimulator, * Seachem Flourish Advance, * ADA Green Gain Czy można je łąc...

    Wyświetlenia: 472 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Gdzie jest moje PO4

    Witam Wszystkich. Chyba od października ubiegłego roku jestem posiadaczem 200 litrowego akwarium, chciałem aby było było roślinne i jest. Akwarystą jestem od lat , ale zawsze było to malawi. Wszystko...

    Wyświetlenia: 1555 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • Wysokie SiO2 czy szkodzi roślinom?

    Zrestartowałem jedno akwarium gdzie są nowe świetlowki T5 ok 1W/L. Chce zrobić na nim test na samej wodzie kranowej, która ma twardość 14Gh, 15Kh, przewodność 630uS. Po tygodniu wywaliło okrzemki. Tes...

    Wyświetlenia: 515 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Akwarium z mchami - czy podawać CO2 i nawozić mchy?

    https://www.youtube.com/watch?v=fgfZ3PS-YNg

    Wyświetlenia: 882 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Testy wody przed podmianą czy po podmianie

    Temat rzeka co akwarysta to inne zdanie . Dla tego chciał bym poznać wasze zdanie jak to u was wygląda . Kiedy robicie testy wody ? Przed podmiana czy po podmianie ?

    Wyświetlenia: 1421 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Wojak_Szwejk i 474 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.