Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Pielęgnacja » Glony


Krasnorosty - geneza i walka!



Identyfikacja i walka z glonami i sinicami. Skuteczne metody zapobiegania.



Godween napisał(a):Tak, nierówny, to się zgadza, choć na bezrybiu i rak ryba, więc zależy do czego masz dostęp. Używałem zawsze węgla do filtrów TetraTec, ale ostatnio kupiłem coś chińskiego za grosze i jest ok. I tak co miesiąc lub dwa wymieniam go na nowy, by toksyny, które pochłania (pomijając fakt, że jest złożem bakterii nitrifikacyjnych), wkrótce mogą uwalniać się z powrotem do wody.
Gdzieś na forum był artykuł/wątek nt. użycia węgla w filtracji. Myślę, że w dziale "Artykuły i porady" znajdziesz.


A napisz proszę jeszcze jakie ilości tego węgla stosujesz (na zbiornik, na litr ?).
I czy może to być węgiel w formie brykietu (sprasowany)?

chris211
Poznaje temat

Posty: 71
Dołączył: 24 lis 2011, 14:03
Miasto: Janów Częstochowski

Radzę kupować węgiel aktywowany przeznaczony dla celów akwarystycznych; węgiel aktywowany w formie sprasowanej używany jest w prefiltrach w RO, lecz nie jest to... brykiet :)
Ważne, by węgiel w filtrze jednak co miesiąc lub dwa wymienić na nowy, ja stosuję dwa woreczki czyli jeden koszyk w filtrze i do drugiego kosza warstwa gęstej gąbki jak poleca AdamW.

Ciekawy wątek nt. węgla jako medium filtracyjne:
http://www.roslinyakwariowe.pl/artykuly ... arium.html

Avatar użytkownika
Godween
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

Sorki, trochę źle się wyraziłem. Chodziło mi o węgiel w formie pelletu, granulatu takie coś: nr aukcji na alledrogo 3807372798 - nie mogę wkleić linka ???

A ilościowo ( w gramach, czy ml) na 72 litry zbiornik ? Żeby nie przedobrzyć?

Jeśli chodzi o gąbki to ja pytałem AdamaW o ich gęstość i właśnie część ceramiki została zastąpiona gąbką o ppi 30. Reszta niebawem, nie wszystko na raz.

chris211
Poznaje temat

Posty: 71
Dołączył: 24 lis 2011, 14:03
Miasto: Janów Częstochowski

Nie mam żadnego doświadczenia co do takiej formy węgla jako medium filtracyjne, kupuję zawsze węgiel przeznaczony do celów akwarystycznych w ilości dwie standardowe siatki na dwa miesiące. Ale jeśli zdobędziesz jakieś swoje doświadczenia to podziel się potem.
Znalazłem jeszcze coś nt. węgla w filtracji, może coś znajdziesz dla siebie:
http://tylkowoda.pl/filtry-do-wody/wegiel-aktywny/

Avatar użytkownika
Godween
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

Zgadzam się z Godwennem, co do genezy inwazji krasnali. Od miesiąca się u mnie pojawiły, akurat po tym jak: grzebałem mocno w podłożu( nasadzenia nowych roślin); podmieniałem wodę co 7-10 dni ok 20%; dość duża obsada ryb; silny strumień z filtra. Mam zamiar na razie doraźnie zastosować Femanga Algen Stop! General, aby zlikwidować krasnali na cryptocorynach i innych roślinkach. Docelowo: regularna podmiana co tydzień 40% baniaka; węgiel aktywowany jako wkład do filtra, badanie poziomu DOC.

szymon1973
Poznaje temat

Posty: 98
Dołączył: 01 maja 2010, 20:17

Poniżej wpis z mojego tematu:
msnolan napisał(a):
Z mniej przyjemnych rzeczy... Przy dosypywaniu podłoża zostało zruszone dno i sporo DOC dostało się do toni. Skutek to krasnorosty na korzeniu. (pozdrawiam Ciebie Godween - temat się przydał :D )

Srodki które podjąłem:

- mycie kubła
- zmiana wkładów na same gąbki o różnym PPI
- 3x w tygodniu podmiana wody - 50% + Sera Nitrivec
- miejscowo Aldehyd
- uzbroiłem się w cierpliwość :wink:


Krasnale powoli robią się czerwone, nowych skupisk nie widać, w miejscach gdzie były polewane aldehydem zrobiły się fioletowe i "placek" się pomniejszył. Widzę światełko w tunelu :D
080L ATP Slope Piotr Mierzejewski
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72612.html
Nawozy do podłoża - tania alternatywa
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 59403.html

Avatar użytkownika
msnolan
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2313
Dołączył: 29 gru 2011, 21:10
Miasto: Pisz

Dzięki za cenny artykuł.
Długo walczę z szantrasjami aczkolwiek jeszcze bez wielkich sukcesów. Udało mi się je ograniczyć ale jeszcze nie wytępić.

Mam przy okazji jedno spostrzeżenie...
Otóż niezależnie od czynników opisanych w artykule pozostaje jeszcze kwestia "zawleczenia".
U mnie pojawiły się pierwszy raz kiedy po kwarantannie wpuściłem ryby które przed kwarantanną były poprzednio w zbiorniku gdzie szantrasje żyły na wylocie filtra. Potem mimo sporej walki i dwóch restartów szantrasje wciąż są.

Wiele razy w zoologach widziałem sytuacje kiedy w jednym sklepie były w prawie każdym akwarium a w innym sklepie nie było ich w żadnym. Trudno więc uznać że w jednym sklepie mają zbyt wiele DOC wszędzie a w innym akurat nigdzie (tak mówiąc w uproszczeniu oczywiście)

Poza tym słuszna skądinąd sugestia zmniejszenia prądu wody jest czasem niewykonalna w roślninniakach, ze względu na konieczność zapewnienia prawidłowej dystrybucji składników odżywczych dla roślin (choćby samego tylko CO2).

W związku z tym zastanawiam się nad tym w jaki sposób można z wody usunąć niewidoczne gołym okiem formy wędrowne (jeśli takie są, na co wskazywałoby na to moje własne - chociaż nie jestem biologiem aby wypowiadać się autorytatywnie).
Czy np. Lampa UV coś da?
A może czas + zaciemnienie?
Jakieś pomysły?

Jednym słowem tęsknię do czasu kiedy szantrasje mogłem sobie conajwyżej obejrzeć w Internecie.

Avatar użytkownika
gabriel
Poznaje temat

Posty: 87
Dołączył: 21 cze 2011, 14:37
Miasto: Kraków

Przyczyna krasnali wg Rataja. Punkt drugi.

rasy.gif
plik ze strony firmy Rataj


To by się zgadzało, bo jak zgromadziło mi się trochę mułu przez złą cyrkulację i nie podmieniałem wody to pojawiły się krasnale i nitki.

DavyJones


Aldehyd jest związkiem organicznym który w normalnej dawce zwiększa DOC, idąc dalej tym tropem, jeśli nawozimy akwarium tym środkiem dokarmiamy również krasnorosty, a dopiero przedawkowany działa na nie destrukcyjnie.
Co o tym myślicie?
080L ATP Slope Piotr Mierzejewski
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72612.html
Nawozy do podłoża - tania alternatywa
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 59403.html

Avatar użytkownika
msnolan
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2313
Dołączył: 29 gru 2011, 21:10
Miasto: Pisz

msnolan napisał(a):Aldehyd jest związkiem organicznym który w normalnej dawce zwiększa DOC, [...]
Co o tym myślicie?



Być może. W końcu Aldehyd to związek organiczny.

DavyJones


msnolan napisał(a):Aldehyd jest związkiem organicznym który w normalnej dawce zwiększa DOC, idąc dalej tym tropem, jeśli nawozimy akwarium tym środkiem dokarmiamy również krasnorosty, a dopiero przedawkowany działa na nie destrukcyjnie.
Co o tym myślicie?

Dość ciekawa teoria...

Avatar użytkownika
Godween
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

Aldehyd jest związkiem organicznym który w normalnej dawce zwiększa DOC, idąc dalej tym tropem, jeśli nawozimy akwarium tym środkiem dokarmiamy również krasnorosty, a dopiero przedawkowany działa na nie destrukcyjnie.
Co o tym myślicie?


Każdy związek zawierający w grupie węgiel i wodór (prócz wyjątków) to związek organiczny, tym samym racja, dodając aldehyd zwiększamy DOC. Jednak jak wiemy siła aldehydu tkwi w jego ''biobójczości'' i toksyczności. Ostatecznie nie demonizował bym poczciwego Carbo. Pamiętajmy, że DOC to ''zlepek'' wielu substancji, do tego wiele z nich jest niepoznanych. Tylko 10 % zostało dość gruntownie zbadanych, to między innymi cukry, aminokwasy, aminocukry, związki humusowe czy lipidy. W ogóle samo nazewnictwo aminokwasy czy cukry jest mylące bo to tak zwane polimery, peptydy i białka. Samo DOC ma także wiele pożytecznych związków, jak związki humusowe (mały minus to hamowanie światła). Porównując jednak całościowo ilość TOC (DOC + POM + DOM, różne frakcje - już się w tym gubię :) ), to nie biorąc pod uwagę czarnych wód, gdzie mało co rośnie, to ilość 0,5 ppm do 1,5 ppm TOC w jeziorach i rzekach jest ułamkiem tego co mamy w naszych akwariach ''napchanych przemianą materii''. Mam na myśli dużą ilość roślin i ryb. Reasumując, białka a przede wszystkim cukry (a tego bałbym się najbardziej), są świetną pożywką dla glonów. Tak na marginesie, swego czasu pewne badania pokazały, że zwiększona ilość cukrów zawarta w DOC, przyczyniła się do śmierci wielu koralowców na Filipinach. Zwiększone DOC drastycznie podniosło ilość bakterii i po koralach.

Godween - świetna robota. Nigdy za wiele o walce z glonami. Jeśli mogę dodać coś od siebie. Ja od zawsze kojarzyłem krasnorosty z wysokim Ph i twardą wodą. Tym samym należy się zgodzić z tym co napisaliście. Zakwaszanie wody, czy to co2, czy naturalnie humusem, zawsze niszczy tego glona. Na forach ''czarnych wód'' gdzie woda powinna być miękka rzadko można uświadczyć problemy z szantrasjami. Tego glona pamiętam sprzed używania butli, kiedy pojawiła się pod szkiełkiem zapomniałem o nim. Wody może nie używam RO ale jakiejś mega twardej nie mam.
Obrazek

Avatar użytkownika
AdamW
Znający temat

Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

Dzięki Adam, ja jednak zaprzestałem nawozić aldehydem, stosuję go tylko miejscowo w niewielkiej ilości.
Restrykcyjnie przestrzegam częstszych podmian + "bakterie", do tego, jak pisałem wcześniej wkłady w Tetra ex700 zostały zmienione na gąbki z różnym PPI ( gąbki to Twój patent :wink: ).
Czystość zbiornika i nasza cierpliwość przede wszystkim (mam nadzieję) :wink:

Jedno mnie zastanawia:
Ja od zawsze kojarzyłem krasnorosty z wysokim Ph i twardą wodą.

W drugim zbiorniku LT z wysokim PH i średnio-twardą wodą 16 niemców krasnorostów nie ma - obsługa w zbiorniku ogranicza się tylko do dolania odparowanej wody. W akwarium pływają ryby kopiące - więc zawsze do toni wody coś się dostanie. Czym to wytłumaczyć? Brakiem nawożenia, słabym światłem, marną cyrkulacją?
080L ATP Slope Piotr Mierzejewski
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72612.html
Nawozy do podłoża - tania alternatywa
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 59403.html

Avatar użytkownika
msnolan
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2313
Dołączył: 29 gru 2011, 21:10
Miasto: Pisz

W drugim zbiorniku LT z wysokim PH i średnio-twardą wodą 16 niemców krasnorostów nie ma - obsługa w zbiorniku ogranicza się tylko do dolania odparowanej wody. W akwarium pływają ryby kopiące - więc zawsze do toni wody coś się dostanie. Czym to wytłumaczyć? Brakiem nawożenia, słabym światłem, marną cyrkulacją?


któż to wie, niema złotej recepty na poszczególne problemy ale pewnie słabe światło i słaba cyrkulacja przyczyniają się do tego, a swoją drogą to, że ich nie ma nie oznacza, że się nie pojawią :twisted:
Obrazek

Avatar użytkownika
AdamW
Znający temat

Posty: 1102
Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
Miasto: Gdynia

AdamW napisał(a): a swoją drogą to, że ich nie ma nie oznacza, że się nie pojawią :twisted:

Dzięki :lol: Rozumiem, że to takie życzenia na 2014 :lol: :wink:
080L ATP Slope Piotr Mierzejewski
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72612.html
Nawozy do podłoża - tania alternatywa
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 59403.html

Avatar użytkownika
msnolan
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2313
Dołączył: 29 gru 2011, 21:10
Miasto: Pisz

msnolan napisał(a):W drugim zbiorniku LT z wysokim PH i średnio-twardą wodą 16 niemców krasnorostów nie ma - obsługa w zbiorniku ogranicza się tylko do dolania odparowanej wody. W akwarium pływają ryby kopiące - więc zawsze do toni wody coś się dostanie. Czym to wytłumaczyć? Brakiem nawożenia, słabym światłem, marną cyrkulacją?

Myślę, że glon ten ma wyjątkowo dużo jeszcze niewiadomych:
AdamW napisał(a):Pamiętajmy, że DOC to ''zlepek'' wielu substancji, do tego wiele z nich jest niepoznanych. Tylko 10 % zostało dość gruntownie zbadanych, to między innymi cukry, aminokwasy, aminocukry, związki humusowe czy lipidy.

Ale jest nadzieja, że temat jeszcze to bezie można zgłębić dzięki własnym doświadczeniom, którymi się tu podzielimy.

msnolan, życzenia na 2014 r., z pierwszego postu:
Godween napisał(a):Wszystkim życzę pięknych i czystych zbiorników ;)

Avatar użytkownika
Godween
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

AdamW napisał(a):któż to wie, niema złotej recepty na poszczególne problemy ale pewnie słabe światło i słaba cyrkulacja przyczyniają się do tego



U mnie pojawiły się przy spadku cyrkulacji spowodowanej zmniejszeniem prześwitu w wężach filtra i zaprzestaniu podmian. To był moment jak się pojawiły.

DavyJones


Jako, że mam problem z krasnorostami pilnie śledzę informacje dotyczące ich i dziękuję za trafny i treściwy temat na forum.

Czytając powyższy, jak i też inne wątki a także obserwując swoje akwarium dochodzę do wniosku iż, najważniejszą rzeczą jest niedopuszczenie do rozwoju tych glonów. Drogę tą należy zaczynać już na etapie startu akwarium.
Obecnie w moim zbiorniku prowadzę walkę stosując kilka metod. Oczywiście akwarium jest prowadzone zgodnie z tym co powtarza się w wielu informacjach czyli: dojrzałe akwarium, stabilne i prawidłowe parametry, woda RO plus dobry mineralizator, zbilansowane nawożenie firmowym nawozem, CO2 z butli, duży filtr kubełkowy z ‘czystym’ wkładem z ceramiki i drobnej lawy, dbanie o czystość w akwarium, mała obsada, podłoże granulowane obsadzone w 80% roślinami będącymi w dobrej kondycji, a mimo to glony rozwijają się równie dobrze.

W celu radykalnego zmniejszenia masy glonów, spuściłem wodę i wszystkie miejsca pokryte nimi posmarowałem węglem w płynie. Spowodowało to eliminację 90% plagi, ale nie zmniejszyło to szybkości rozwoju krasnorostów. Stosowanie środków takich jak Femanga Algen stop general lub Phyton- Git także niewiele daje. Problem leży chyba jednak gdzie indziej.

Moim zdaniem w ekosystemie takim jak moje akwarium krasnorosty zdążyły się rozwinąć na każdym etapie ich rozwoju i postaci. W takiej sytuacji walka jest utrudniona, a może nawet (IMHO)praktycznie niemożliwa. I tu jest temat do małej dyskusji – co jeszcze w takiej sytuacji można by zrobić?

Propozycja do omówienia:
pomijając niepotrzebne stresowanie ryb spuszczaniem wody i wyłapywaniem, mógłbym co kilka dni wszystkie miejsca atakowane glonem smarować węglem w płynie – ciekawe czy w perspektywie czasu udało by się je całkowicie usunąć?
Usuwanie nielicznie zaatakowanych części roślin, daje odwrotny skutek- pozostawiona część jest szybko atakowana!

Tak jak napisałem sztuką jest ich nie zawlec, o czym koledzy wspominali już wcześniej.
Obecna aranżacja wystartowała na dojrzałym filtrze z poprzedniej, gdzie krasnorosty już zaczęły występować. Budowanie kolejnego ekosystemu zostało na starcie skażone plagą, która „weszła tylko na wyższy poziom rozwoju”.
Prawdopodobnie podobny mechanizm zadziałał przed dwoma laty, kiedy to miałem problem ze Spirogyrą. Kolejne próbne starty z roślinami z poprzednich akwariów skumulowały problem.

Osobiście skłaniam się do tego, iż akwarium jest tylko małym wycinkiem natury w którym działa wiele procesów, ale jest to ekosystem sztuczny, podtrzymywany naszymi wieloma staraniami.
Do tych starań należy także w przypadku akwarium roślinnego dbanie o czystość, a nawet sterylność.
Do tych środków dołączyć trzeba również start na roślinach czystych biologicznie(np. In-vitro), nowym podłożu i wysterylizowanych elementach dekoracji i technicznych.

Pozdrawiam, Krzysztof

Avatar użytkownika
kichnu
Zainteresowany tematem

Posty: 277
Dołączył: 04 sty 2011, 20:09
Miasto: Mosina

"Węgiel w płynie" to oczywiście leczenie skutków.
Takiej ilości DOC jaka gromadzi się w małym systemie - akwarium nie znajdziemy w naturalnych wodach, oczywiście nie skażonych ściekami. Dlatego tu tkwi przyczyna, jest ona w istocie różna od przyczyn powstawania innych glonów zielonych, w których w grę bardziej wchodzi zachwiany skład mineralny wody.
Dla mnie kluczową sprawą jest eliminacja DOC (i wszystkie jego odmiany) z akwarium. I dlatego po zaaplikowaniu np. Easy Carbo lub ADA phyton git istotne są cotygodniowe podmiany wody, często płukane wkłady z gęstej gąbki (AdamW pozdrawiam:) ), a nawet użycie choćby na parę godzin waty na wlot filtra. Odmulanie dna, o którym zawsze wiele się mówiło to jeszcze za mało.
To najskuteczniejsze metody pozbywania się DOC, który i tak z czasem znów się pojawi, nie ma innej opcji. Dlatego te zabiegi muszą stać się rutyną naszych prac pielęgnacyjnych przy akwarium.

Avatar użytkownika
Godween
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

U mnie wynik meczu jest już raczej przesądzony:
msnolan 1 : 0 krasnorosty :D
080L ATP Slope Piotr Mierzejewski
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72612.html
Nawozy do podłoża - tania alternatywa
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 59403.html

Avatar użytkownika
msnolan
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2313
Dołączył: 29 gru 2011, 21:10
Miasto: Pisz











Powiązane tematy
  • Walka z zielenicą a stosunek redfielda

    Serwus, Walczę z zielenicą i gdzie nie zapukam - pojawia się npk w walce z zielenicą. Obecnie dopada chyba wszystko w szkle. Rośliny, maź na szkle. Mam jednak pytanie - jak interpretować w nawożeniu ...

    Wyświetlenia: 1806 | Odpowiedzi: 45 czytaj więcej...

  • Gnijące korzenie czy krasnorosty?

    P_20240202_164904.jpg Witam. Jak w temacie czy to gnijące korzenie czy jakieś glony? Bo ciągle to wraca.

    Wyświetlenia: 768 | Odpowiedzi: 7 czytaj więcej...

  • Nierówna walka z zielenicami

    Cześć, Od około miesiąca walczę z zielenicami. Dokładny opis akwarium w tym wątku: https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/akwarystyka/galeria/27l-bn-t-roslinna-kostka-82323.html Problemy zaczęły ...

    Wyświetlenia: 381 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Krasnorosty w akwarium - co robić dalej

    Witam, pisze bo już moja wiedza się skończyła, nie mam pojęcia co zrobić dalej. . . Opis akwarium: 240x70x60h + sump 240x60x50h (zalany do 35cm) - łącznie ponad 1300l wody w obiegu. Flora: Anubiasy,...

    Wyświetlenia: 21953 | Odpowiedzi: 202 czytaj więcej...

  • Krasnorosty na mchu

    Witam,mam problem z krasnorostami na mchu. Znacie jakieś metody zwalczania go bez uszkodzenia mchu? Ręczne usuwanie nie wchodzi w grę. Lać carbo na niego i czekać, aż mech urośnie żeby wyciąć go, czy...

    Wyświetlenia: 2037 | Odpowiedzi: 13 czytaj więcej...

  • Rhizoclonium nitkowate - geneza i walka!

    Rhizoclonium nitkowate- geneza i walka! http://www.roslinyakwariowe.pl/images/stories/glony/poradnik-glony/rhizoclonium/fot-kociolfigo.jpg Z racji, że coraz więcej z nas boryka s...

    Wyświetlenia: 11998 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Restart - Krasnorosty - Bucephalandry

    Witam. Zaniedbałem niestety ostatnio moje akwarium. Trochę mi się znudziła tez aranżacja i planuje nowe życie dla niego. Rośliny dam nowe , ale chętnie zostawiłbym cenne bucephalandry. Strasznie się c...

    Wyświetlenia: 1914 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Krasnorosty w nowym akrarium.

    Witam, może ktoś miał podobny problem. Mam problem z krasnorostami po restarcie akwarium. Akwarium 96L na podłożu Tropica. Nawozy podaję co drugi dzień, plus Co2. Roślinki rosną bardzo ładnie, nowe l...

    Wyświetlenia: 705 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Krasnorosty rozpoczynają ekspansję. Modyfikacja filtracji?

    Proszę o pomoc z opanowaniem tematu krasnorostow w moim zbiorniku. Z własnego doświadczenia i wyczytanych informacji chcę szukać rozwiązania w organizacji filtracji w akwarium, i tu proszę o porade. A...

    Wyświetlenia: 6707 | Odpowiedzi: 30 czytaj więcej...

  • Restart akwarium a krasnorosty

    Powoli dojrzewam do zrobienia restartu akwarium i przejścia na podłoże aktywne. Żwir, który mam oddaje coś do wody i podnosi KH i GH. Dodatkowo podejrzewam, że jest przyczyną krasnorostów których nie ...

    Wyświetlenia: 3050 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: daniel barycki, Matrial i 411 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.