Balagan chemiczny w akwarium

Witajcie!
Nie wiem jak opisac swoja sytuacje w akwa, bo jest jak dla mnie maksymalnie zakrecona. Opis zajmie wiec duzo czasu i miejsca.
Parametry akwa:
300l H2O SA, 60cm glebokosci , ok 130W + odblysniki (silvania: 3x30W coalstar, daylight, grolux, 2x18W dayligt, aquastar), UV 24h, filtr podwirowy, zwir ok 5mm 10cm nasypu.
Mam bardzo malo roslinek i nie widze sensu dodawac wiecej, bo bardzo sie marnuja. Dodawanie roznych nawozow przynosilo zerowe skutki. Okazalo sie ze pomimo pietnastu ryb no na razie mlodych, mam tam zero azotu, potasu i oczywiscie jasna sprawa zelaza. Poniewaz jest to UV i daje u mnie duzo, to postanowilem Fe dozowac z elektrycznego dozownika. Co do wyboru nawozow najpierw padlo na tropical z azotem i fosforem. Kiszka na maxa, bo on robi taka zielona wode, ze szok. Trudno nim bylo podniesc NO3 do 5. Teraz wlalem Zoolek z NPK. Ten dal sobie rade z NO3 i podnosl do 10, ale PO4 podniosl do 3. Wiec mam juz pierwsze tego efekty. Rosliny wystrzelily, ale zbienice maja czerwone nerwy. Niestety nie mialem nigdy zabienic i nie wiem czy np Echinodorus oriental ma wypuszczac mlode liscie takie waskie. Wlasnie takie wypuszcza i robi to pinowo. Liscie sa jakby czerwone. Czy mam czekac az one odzyja, po tym strasznym niedoborze azotu i fosforu, czy znow cos lac? Zelazo leje na razie tropicala i ono akurat nie zabarwia wody. Moze macie inna alternatywe na zelazo? Problem w tym, zeby mala dawka byla silna, bo ten elektryczny dozownik leje neistety male daweczki. Max 6ml na dobe. Chcialem zrobic tak, zeby poczekac az fosfor spadnie i przy nastepnym dodaniu nawozu, dac tylko saletre azotowa. Wtedy moze bym wyrownal proporcje? Tyle, ze moim roslinom moze brakowac cos jeszcze. Jestem zbyt cienki zeby zrozumiec ich jezyk i prosze o wskazowke. Tu umieszcam zdjecia moich zmasakrowanych zabienic:
www.tonyhalik.neostrada.pl/amazonka.jpg
www.tonyhalik.neostrada.pl/zylki.jpg

1. Musisz mieć to UV?
2. Myslę że lepszym rozwiązaniem jest używanie nawozu bez N i P, i ręcznie regulowanie poziomu NO3 i PO4 za pomocą KNO3 i KH2PO4
3. Jak na taki wysoki zbiornik to mało tego światła :-/

Sprawa z UV wyglada tu podejzanie. W akwa hoduje paletki i stad UV. Wiem, ze gro ludzi hoduje bez UV. Moje ryby jednak dwa razy ta lampa uratowala. Nie mam tez prawie glonow. Glownie z tych powodow, a taze z zalu, ze kupilem ta lampe szkoda mi ja wylaczyc. Coraz bardziej zbilzam sie jednak do wtyczki. To tak po krotce, bo jesli chodzi o rosliny zrobilem juz bardzo duzo, a one nie chca poprostu rosnac. I to nie jakies z duzymi wymaganiami, ale zwykle rowniez nie daja sobie rady.
Jak napelnilem akwa i wlalem uzdatniacz, poczekalem dobe i wsadzilem roslinki. Wiadomo - rosly jak szalone. Przy tym samym swietle co teraz. Potem zaczely sie robic karlowate. Nastepnie utrata kolorow itp. Wszystkie symptomy niedoborow. Bylo tak, poniewaz nie nawozilem i nie bylo dlugi czas w akwa ryb. Za bardzo wczulem sie w lekture o rybkach, a okazalo sie, ze jak dla mnie roslinki sa trudniejsze Zaczalem wiec lac nawozy ale zle bo bez azotu i potasu. Potem przyszedl czas na wpuszczanie pietnastu mlodych ryb. Po kilkunastu dniach doszedlem do wniosku, ze cos tu nie gra. Caly czas zero azotu i fosforu. W tym momencie zadam glupie pytanie: Czy lampa UV zabiera te zwiazki z wody? Nic takiego na jej temat nie znalazlem. Dziwne tez dla mnie bylo, ze piec roslinek na krzyz potrafi pochlonac caly azot i fosfor. Przyszlo wiec wspomaganie nawozem NPK. Pierwsza ruszyla limnophilia, ktora o dziwo rosnie w najciemniejszym miejscu, potem zabienice, anubiasy, ale niektore rosliny nadal sa karlowate. Nawoze rowniez CO2 tylko, ze bardzo mocno napowietrzam wode. Niestety jak tylko zmniejsze bablowanie, to ryby zaraz przyducha. Dzis zmierzylem poziom O2 i jest nadal za niski pomimo deszczowni na max i kurtyny powietrznej. Jestem w szoku, bo poprostu nie wiem co sie z tym akwa dzieje. Rosliny nie produkuja nic tlenu. Na poczatku bablowaly, a teraz nic. Stawiam wiec tak jak piszesz na swiatlo. Ale tu rece mi opadaja, bo swietlowek jak mrowkow. Widmo takie i siakie. Narobilem sie przy przerabianiu pokrywy i teraz jestem zrozpaczony. Jesli ktos kto ma tak glebokie (60cm) akwa i z powodzeniem hoduje w nim rosliny, moglby mi pomoc, to bylbym bardzo wdzieczny. Chodzi mi wlasnie o dobor swietlowek, ale to ciezki temat, bo akwa fikusne. Musialbym zrobic rysunek gdzie i jakie mam roslinki i jak sa rozmieszczone swietlowki. Metodami prob i bledow kupie 20 swietlowek. Pytanie tylko po co jesli ktos juz to ma we krwi? A moze to jednak UV Jutro wylaczam. Rece opadaja - 4 miesiace walki i przegrywam

Jeśli piszesz że rośliny Ci kiedyś rosły i nawet bomblowały to wykluczyłbym winę oświetlenia. Oczywiście dodatkowe 100W nie zaszkodzi Ja obstawiam brak co2. Czasami u mnie rozreguluje się reduktor i spadnie przepływ a efekty są widoczne gołym okiem w ciagu kilku godzin od zapalenia światła. IMO za bardzo przejmujesz się tym poziomem tlenu (ja czegoś takiego nie mierzyłem i raczej mierzyć nie będę no ale paletek też nie mam).

Tlenem sie przejalem jak dwa razy bym udusil ryby. Chcialem zrobic ze tak powiem pr0 i sie przeliczylem. Ustawilem sobie bocznik na deszczownie tak, ze w dzien ledwo ledwo mieszala wode w akwa. W nocy wlaczal sie elektrozawor i deszczownia szla na maxa. Do momentu jak rosliny bablowaly, a bylo to jak jeszcze mialem swierza wode z kranu. Potem dolozylem CO2 i niby powinno byc ok. Po dluzszej obserwacji doszedlem do wniosku, ze ryby dysza. Nie mialem nigdy palet i myslalem, ze moze one tak zeruja i klepia pyszczkami Jednego wieczoru przyducha na maxa. Ryby pod powierzchnia. Gibbiceps co kilka sekund po tlen. Wlozylem kamien i ostrze napowietrzanie. Przyducha minela po godzinie. Potem zrobibelem eksperyment i zmniejszylem babelki w kamieniu. Ryby momentalnie przyducha. Pierwszy raz cos takiego widzialem ale czlowiek, ktory ma rowniez palety w glebokim akwa, napisal ze ciepla woda u mnie 28'C + glebokie akwa + powolny przeplyw, to tak sie moze zdazyc. Moje zdanie jest jednak takie, ze rosliny chyba powinny sobie dac rade? Lub przynajmniej pomoc. Co do CO2 to pomimo, ze ostro napowietrzam, to chyba sie nie marnuje. Zbija mi PH o pol stopnia i liczac kalkulatorem mam go optymalnie.
Ze switlowek, ktore mam wywalilem coralstara. Efekt jest lipny, bo ona podbijala tlo na niebiesko-fioletowo. Wsadzielm tam na razie zwyklego daylighta. W akwa strasznie zielono. Ta swietlowka pewnie tez sie nie nadaje do akwa. W ogole z tymi switlowkami walczylem juz dlugo. Przekladalem i tak zle i tak nie dobrze. Nie mam na ten temat pojecia. Chcialbym uzyskac jakis kompromis pomiedzy wybarwieniem ryb, a swiatlem dla roslin. Ta konfiguracja, ktora mam wybarwia ryby tylko przy przedniej szybie. Jak poplyna w glab akwa, staja sie szare. Moze ktos mi doradzi jak ustawic te swietlowy, lub jakie mam kupic, bo jestem w stanie je zmienic jesli trzeba. Napisze jak one sa u mnie i co "na oko" powoduja. Zaczynajac od przodu mam dwie 18W
-aquastar - ona wybarwia ryby przepieknie ale jest krotka, wiec dziala tylko na srodku, nie wiem jak sie ma dla roslin
-dayligtstar - pewnie dla roslin super, ryby tez ladnie w niej wygladaja, jakby oswietlone sloncem
Potem mam trzy rury 30W
-grolux - z rybami nie robi nic, spodziewam sie, ze jest dobra dla roslin, tylko ze jak zapale sama w akwa to ciemno jak 150, czy nie lepszy daylightstar?
-daylightstar
-coralstar dla ryb znikome dzialanie, dla roslin pewnie to samo
Jesli ktos zaproponowalby mi konfiguracje jak to zrobic, zeby osiagnac kompromis w tym akwa? Swoje typy ustawien juz mam i planowalem nawet kupic wiecej swietlowek i poprobowac. Wiaze sie to jednak z kosztami, bo jedyne co znam to SYLVANIA. O wiele taniej byloby kupic philipsa lub osram, ale tu znow bede kupowal w ciemno.
Sorki za przydlugie posty ale to juz powoli sprawa zycia i smierci. Zonie konczy sie cierpliwoc, a paragony z nowych zakupow rosna

Co do świetlówek to kazdy ma swoje teorie, i każdy powie Ci co innego. Ja po miesiecznym wczytywaniu się w rózne posty i po konsultacjach z Jabolem postawiłem na prostotę, i u mnie to działa: zwykle świetlówki ale z odpowiednimi, i różnymi barwami.
Osobiście polecam wymieszanie świetlówek 965 z 830/840. 965 przy brzegach akwa, 8* od wewnątrz. U mnie działa - widma się mieszają, i jest ładnie (ani za żółto, ani za biało), a roślinki też zadowolone. Używam Osramów, ale to tylko dlatego że takie akurat się nawinęły.

Przy tak wysokim akwa możesz tez pomyśleć o oświetlenu PL-L - drogo dość wychodzi, ale można upchnąć nawet pod niewielką pokrywą tyle watów że hoho... Ostatnio była o tym dysksusja na p.r.a, trochę jest też na stronie Waldeusza http://www.dami-rz.pl/~woczko/opis_swiatlo.htm

Mam nadzieję że cokolwiek pomogłem

Na stronke Waldeusza zagladalem. U mnie jest jeden podstawowy problem. Pokrywa polookragla. Strasznie trudno jest dorobic do tego swiatlo. Z racji tego, ze ma ona 120 cm i to nie cale, nie moglem dac nawet swietlowek 115. Na dodatek switlowki i odblysniki zajmowaly mi tyle, ze cala elektryka od nich musiala byc po bokach. Efekt taki, ze pokrywa sie grzeje i nie ma swiatla na bokach akwa. Byc moze udalo by mi sie pomiedzy rury T8 90 cm, wsadzic dwie T5 60 cm. Jest tylko zasadniczy problem, kory istnieje od poczatku. Gdzie wpakowac dlawik? Nie moge go wyjac poza akwa, bo pokrywa jest nie otwierana i zeby sie dostac do akwa, to trzeba ja zdjac. Dojscie do akwa mam tylko od przodu i od gory zaledwie tyle, zeby wsadzic rece, podniesc i wyciagnac. Chcialem miec ladnie wbudowane w sciane to mam Liczac jednak waty, to u Waldeusza bylo ich 144, a ja mam 126 + odblysniki. Roznica jest tylko taka, ze mam 10 cm glebsze akwa. Nie rosna nawet anubiasy, ktore sa pod samymi swietlowkami. Oprocz rzesy marnieja nawet rosliny plywajace. Co bedzie jesli to nie jest wina oswietlenia? Wydam kupe kasy i lipa
Dzisiaj wylaczylem UV i drze o ryby W sumie wolalbym, zeby moje problemy z roslinami byly spowodowane UV.

Nie musisz zupełnie rezygnować z UV. Możesz na początek spróbować ograniczyć czas świecenia np. do 12 godzin. Istnieje ryzyko, że po zaniechaniu naświetlania UV glony zaczną się rozprzestrzeniać.

Ktore 12h bys wybral? To chyba bez znaczenia. Chyba jednak ta UV jest sprawca moich problemow. 4 miesiace sterylizowania wody. Robie male podmiany 15% tygodniowo. Ostatnio wlalem nawoz zooleka z NPK i rosliny strzelily. Nawoz jednak dodaje sie raz na miesiac + do dolewek. Obawiam sie, ze UV przez tydzien juz zdazylo zrobic swoje, bo rosliny powoli zwalniaja, a gdzie tu miesiac? Nawoz nie jest zly, bo roslinki ladnie mi w koncu ruszyly. Czy ktos wie, co oprocz zelaza niszczy UV?

Jeśli to prawda, że uv niszczy żelazo, to chyba właśnie tu jest problem.
Swego czasu, nieświadomy tego, że promienie uv mogą być przyczyną spadku zawartości Fe, podłączyłem lampę. I tu zaczęły się schody. Rośliny nawożone SZ, co2 przez jakiś czas rosły tak że denerwowała mnie ciągła przycinka, i nagle stop ! Stożki wzrostu karłowate, powykręcane, liście opadają, a przecież nawożenie takie samo. Za jakiś czas znowu szaleją aż miło patrzeć. Woda oczywiście kryształ. Dziwiłem się nawet, gdy czytałem posty o kłopotach z glonami. Teraz zaczynam przypominać sobie, że rośliny przestawały rosnąć w okresach kiedy działały promienie uv. Zapomniałem napisać że lampa nie działała non-stop. Włączałem ją np. przez dwa tygodnie po 12 h, następnie takaż sama przerwa, i znowu uv.

UV będzie rozkładać wszystkie chelaty, jednak największe znaczenie ma to w przypadku żelaza i manganu. Można mieć zdrowe rośliny stosując jednocześnie UV wymaga to jednak znacznego zwiększenia dawki mikroelementów.

Jeśli przy dalszym używaniu lampy uv zwiększę dawkowanie nawozu, to czy nie okaże się czasem że owa lampa to tylko niepotrzebny gadżet. Chodzi mi o klarowność wody, bo będąc pod wrażeniem wszelkich reklam, w tym celu lampę zakupiłem.
W tej chwili podaję 5 ml/dzień SZ + potas, magnez i KN03 przy tygodniowych podmianach. O ile musiałbym zwiększyć dzienną dawkę SZ ?
A może lepiej dać sobie z nią spokój (z lampą) i pozostać przy aktualnych dawkach nawozu.

Lampa UV rzeczywiście poprawia klarowność wody, zapobiega również w znacznym stopniu rozprzestrzenianiu się glonów. Jak zaczniesz stosować UV 12 godzin na dobę to podwaaj nawóz wtedy kiedy lampa już nie działa. Dawkę symfonii IMHO spokojnie możesz zwiększyć 2x. Skoro nie możesz podawać dozownikiem większej ilości nawozu to sporządź 2x bardziej stężony roztwór.

Marcin Baranowski napisał(a):UV będzie rozkładać wszystkie chelaty, jednak największe znaczenie ma to w przypadku żelaza i manganu. Można mieć zdrowe rośliny stosując jednocześnie UV wymaga to jednak znacznego zwiększenia dawki mikroelementów.

Jak pisalem za bardzo kombinowalem z nawozami. Na razie skonczylo sie na NPK Zooleka. Nie jest zle. Osobno podalawalem zelazo Tropicala. Z zelazlem jest ciezko, bo sie rozpada i nie wiem kiedy je mierzyc. Dozownik podawal taka dawke, ze zawsze mialem minimalna dawke 0,05 mg/l. Byc moze to jednak za malo? Na razie nie zwiekszalem dawki, bo przez nieuwage kupilem nawoz z zelazem, a nie samo zelazo. Podawanie wiec wiekszej ilosci, to dublowanie niektorych skladnikow z zooleka. Teraz mam juz samo zelazo i sprobuje. Lampe UV bede wylaczal na noc. Z klarownoscia wody i glonami trzba sie zgodzic. Od czterech miesiecy mam akwa i glonow jest znikoma ilosc. Dzis kupilem zapobiegawczo kosiarki Co by po wylaczaniu lampy nie bylo zadnych niespodzianek.
Hm a moze to zelazo tropicala jest do bani i stad klopoty z roslinkami?

Lampe UV bede wylaczal na noc

Ja bym zrobił odwrotnie - właczasz UV na noc, rano jak się wyłączy to dozownik podaje nawóz, i roślinki przez cały dzień mają co jeść.

Dulbeb napisał(a):Ja bym zrobił odwrotnie - właczasz UV na noc, rano jak się wyłączy to
dozownik podaje nawóz, i roślinki przez cały dzień mają co jeść.

Oczywiscie przejezyczylem sie.
Co do mojego oswietlenia, to dzis bylem u kolegi, ktory ma akwa 50 cm glebokie. W pokrywie trzy biale swietlowki. Pewnie jakies daylighty akwarystyczne. Rosliny rosna ladnie. Ja mam 10 cm glebsze i niestety mialem tylko 2 dayligty. Na dodatek jeden krotki. Jak sie dluzej patrzylem na jego akwa, to po powrocie do chaty szok. W moim jest ciemno! Po mimo, ze dolozylem jednego dlugiego daylighta. Teraz juz wiem ,ze nie uzyskam kompromisu miedzy wybarwieniem ryb, a przebijaniem sie bialego swiatla. Trzeba bedzie sie zabrac za T5.
Ktos gdzies pisal, ze grolux fajnie wybarwia ryby. U mnie zero wybarwienia. Czerwone, niebieski, zielone zero Mam nadzieje, ze chociaz dociera do dna ale chyba lipa jesli po wlozeniu bialej, rosliny lepiej rosna.