Karel Rataj - kompletny system ?

Karl Rataj - czy to kolejny kompletny system prowadzenia zbiornika ?

Przeglądając forum dość rzadko można spotkać zbiorniki w pełni prowadzone na produktach tej firmy.
Ostatnio zauważyłem zbiornik Tomasza z RA, którego nawożenie kolumny wody oparło się właśnie na nawozach Karl Rataj:
https://roslinyakwariowe.pl/index.ph ... ew=article

Czytając opis produktów tej firmy a w szczególności jej podłoży, można odnieść wrażenie, że jest to świetna alternatywa dla droższych propozycji konkurencji.

Nawozy, tej firmy wydaja się być dedykowane do jej podłoża, które ma kilka opcji w tym tą która najbardziej mnie interesuje, czyli "stare dno".

Zaczyna to przypominać, choć nie jest identyczne, system ADA, a niewątpliwą zaletą jest cena.

Uważam, że dobrze byłoby się temu lepiej przyjrzeć, szczególnie w dobie kryzysu i cięcia kosztów.

Co o tym sądzicie ? dobrze będzie jeżeli zabiorą w dyskusji głos osoby mające doświadczenie najlepiej z całą linią tej firmy.

podłoża :

https://sklep.roslinyakwariowe.pl/podloz ... mp;sort=2a

nawozy :

https://sklep.roslinyakwariowe.pl/nawoze ... mp;sort=2a

Nikt nie jest zainteresowany tematem ???......dziwne, a tym bardziej dlatego, że bardzo często spotykam się na forum z opiniami o drożyznie produktów niektórych firm.

Uważam że linia Karl Rataj to świetna alternatywa cenowa przy zachowaniu bardzo dobrej jakości.

Dla osób które zaczynają swoją przygodę z akwarystyką a nie chcą ponosić 3 krotnie wyższych kosztów, jest to wprost idealne rozwiązanie, dodatkowo kompletne, bo i podłoża i nawozy.

Z braku postów wynika, że jednak ceny o których tak często piszecie nie są aż takim problemem.

Właśnie byłem wczoraj u chłopaków w R.A i zakupiłem serie Nowych nawozów Rataja
Cena przystępna więc sie skusiłem
Poprowadzę jeden ze zbiorników na tych nawozach i zobaczymy jakie będą efekty

Zaczynając ten temat miałem też na myśli pogłoski o nowej ulepszonej serii nawozów, daj znać jak będą się sprawowały.

Całkiem poważnie nachodzi mnie ochota, na spróbowanie jego podłoża wymieszanego z Amazonią I, lub całkowicie oprę się o rozwiązanie Rataja a Amazonie pozostawię sobie na inny zbiorniczek

Taką kompilację użyłbym na dzień dzisiejszy

1 warstwa: Amazonia I ( zostało mi ok 3l ) wymieszana z substratem Rataj Aquaclay ground "stare dno"

2 warstwa: Podłoże Rataj PROFI SOIL

jak również zastanawiam się nad tym samym zestawieniem ale bez udziału Amazonii I

Wydaje mi się że przy tym zestawieniu, użyje nawozy ADA których mam trochę pod ręką a żal byłoby ich nie wykorzystać, następnie przeszedłbym całkowicie na linię nawozów od Rataja.

Przeglądając ofertę tej firmy, koszt założenia na jej produktach zbiornika w moim przypadku 60l będzie mocno zredukowany.
Patrząc również na wkład i wiedzę tej firmy o akwarystyce roślinnej to rozwiązanie moze być ciekawą alternatywą.

Jeżeli macie jakieś uwagi i spostrzeżenia na temat produktów Rataj-a, zapraszam do podzielenia się nimi w tym wątku.

Również jestem ciekaw opinii, zwłaszcza na temat podłoży. Średnio jestem niestety zadowolony z aquabasis.

Więcej dokładnych informacji znajdziecie w katalogu produktów Karel Rataj Online:
https://sklep.roslinyakwariowe.pl/karel-rataj.php

Tomasz napisał(a):https://sklep.roslinyakwariowe.pl/karel-rataj.php

dzięki za informację, z tego co widzę oferta Rataja została mocno poszerzona i zyskała całkiem nową "twarz"

butelki z nawozami zostały wyposażone w dozowniki ?

patrząc na instrukcję dozowania, przypomina to trochę nawozy ADA, z tym ze dodatkowym plusem jest informacja o uzyskiwanych stężeniach

Możesz coś więcej o tym wszystkim napisać ?

Tak,

butelki 130ml i 500ml posiadają dozowniki (dawka 1ml),
są również dostępne opakowania uzupełniające 2000ml !

To super sprawa dla osób, które zdecydują się przejść na nawozy Rataja na stałe,
nie będzie potrzeby zakupu nowych butelek z dozownikami, wystarczy wtedy zakupić je raz a następnie korzystać z ekonomicznych opakowań uzupełniających.

Generalnie cały system opiera się na nawożeniu do słupa wody,
podłoże granulowane Profi Soil pełni funkcję rezerwuaru substancji odżywczych na bazie nawozów pobieranych ze słupa wody oraz naturalnie sedymentującego detrytusu z odchodów ryb.

Taki sposób podejścia do prowadzenia akwarium świetnie sprawdza się w zbiornikach roślinnych Rataja, które mieliśmy okazję oglądać w Czechach. Opiera się ono równowadze nawożenia słupa wody z naturalnymi procesami biologicznymi zachodzącymi w akwarium i stanowi rozsądny i przemyślany system, który przed wprowadzeniem dokładnie przetestowano (m.in. nawozy testowano także w uprawach hydroponicznych w celu zbadania stopnia przyswajalności chelatowanych pierwiastków).

Zresztą co tu dużo mówić, Karel Rataj to jedna z największych sław akwarystyki roślinnej i założyciel jednej z najbardziej znanych plantacji roślin.

Dlatego też pokusiłem się o przetestowanie tych nawozów w swoim zbiorniku.

Czyli w moim wcześniejszym pytaniu o dodatkowe użycie podłoża stare dno pod Profit Soil, ta opcja jest zbędna? wystarczy sam Profit Soil a resztę uzupełnię nawozami Rataja do kolumny wody tak?

Ja na razie jestem zadowolony z zastosowania Profi Soil i Stare dno. Dzisiaj upływa dokładnie miesiąc od założenia akwarium i nie nawożę niczym, prócz potasu. Wszystko ładnie ruszyło i wygląda na to, że niczego nie brakuje. Obecnie (zobaczymy co będzie dalej) jestem zdania, że stosowanie starego dna ma sens, można dzięki temu bardzo oszczędnie nawozić słup wody.

Tomasz napisał(a):Generalnie cały system opiera się na nawożeniu do słupa wody,
podłoże granulowane Profi Soil pełni funkcję rezerwuaru substancji odżywczych na bazie nawozów pobieranych ze słupa wody oraz naturalnie sedymentującego detrytusu z odchodów ryb.

Taki sposób podejścia do prowadzenia akwarium świetnie sprawdza się w zbiornikach roślinnych Rataja, które mieliśmy okazję oglądać w Czechach. Opiera się ono równowadze nawożenia słupa wody z naturalnymi procesami biologicznymi zachodzącymi w akwarium i stanowi rozsądny i przemyślany system.

I właśnie o to by mi chodziło, taka harmonia między nawozami z butelek, a tych z metabolizmu ryb i rozkładu resztek roślin...
Bardzo ciekawa i intrygująca oferta, chyba się skuszę na przetestowanie w jednym akwa.

Peterpl napisał(a):Ja na razie jestem zadowolony z zastosowania Profi Soil i Stare dno.

jestem zdania,że stosowanie starego dna ma sens, można dzięki temu bardzo oszczędnie nawozić słup wody.

No właśnie, zastanawia mnie co będzie lepsze czy użycie samego Profi Soil które w swoim założeniu ma kumulować związki dodawane do kolumny wody, czy może dobrze jest dodać pod spód żyzny podkład w postaci stare dno.

Widziałem Twój zbiornik Peterpl i wiem że Ty wybrałeś to drugie rozwiązanie, dobrze słyszeć że ono też się sprawdza. Zobaczę co ostatecznie wybiorę, mam jeszcze trochę czasu do namysłu.

Przeglądam teraz nową odsłonę nawozów Rataja i to co napisał Tomasz o założeniach tego systemu, ma dla mnie sens.

Na marginesie, doszły mnie słuchy, że będą jakieś zmiany w produktach tej firmy, ale nie spodziewałem się, że aż tak pozytywne.
Nie dość że zupełnie nowy wygląd (nowe butelki z dozownikiem jak u ADA), to jeszcze świetny opis wraz z podaniem wzrostu stężeń.
Jak zakładałem temat, nawozy były jeszcze pakowane w starym stylu a ich opisy nie były zbyt rozbudowane, teraz po tych wszystkich pozytywnych zmianach dodatkowo cieszy fakt braku wzrostu ich ceny.
Kto by się spodziewał, że ta dobra, stara Czeska firma, wywinie taki numer i w nowej odsłonie stanie do walki z wydawać by się mogło "silniejszą" (marketing) konkurencją.

Miałem okazję stosować Stare Dno w poprzedniej aranżacji, akwarium było zakładane jakieś 4 lata temu, nie wiem czy coś się w tym czasie zmieniło w składzie. Zbiornik funkcjonował na tym podłożu niecałe 2 lata, była to warstwa ok 3 cm przykryta 4 cm drobnego żwiru. Niestety po jakichś 3-4 miesiącach zaczęły się problemy z glonami, raz większe a raz mniejsze, ale zawsze były i nie byłem ich w stanie opanować aż do likwidacji zbiornika. Próbowałem różnych form nawożenia i oświetlania, niestety nic nie pomagało. Mam wrażenie, że w tym podłożu było/jest? za dużo mikro, zwłaszcza żelaza i stąd moje problemy. Tak czy siak zraziłem się i więcej raczej nie będę się z tym bawił.

Od lat stosuję w niektórych akwariach produkty Rataja i jeszcze się nie zawiodłem. W 100% na podłożu i nawozach był prowadzony ten zbiornik:



Ciągle pozostaje w gronie moich ulubionych Przez dwa lata na podłożu i nawozach funkcjonowało to akwarium:


Przewinęła się przez nie masa gatunków od łodygowców po kryptokoryny i vallisnerie. Akwarium było stabilne i spokojnie znosiło dłuższe przerwy w serwisie.

Pierwsze odsłony zbiornika 900l w sklepie, były prowadzone właśnie na Starym Dnie i nawozach Rataj, bo wtedy niewiele więcej było. Zrobiłem tam chyba moją ulubioną fotkę rośliny:


Zbiornik był prowadzony na mocnym świetle HQI i nawożony Bioflorem, Makronem i Colour Fe.

Same nawozy dobrze sprawdziły mi się również w połączeniu z Amazonią, w tym akwarium:


Trzon nawożenia w tym systemie stanowią Bioflor i Makron. Colour Fe znajdzie zastosowanie w akwariach z dużą ilością łodygowców, podobnie jak Mangan i Molybden. Osobiście jestem zwolennikiem żyznego podłoża, dlatego ja stawiałbym na opcję Stare Dno + Profi Soil/ew. żwir. Profi Soil jest bardzo ładnym podłożem, ma nieregularne drobne, brunatne granulki. Można z niego korzystać też w odsłoniętych miejscach aranżacji - efekt wizualny może być bardzo ciekawy.

Pamiętajmy, że system Rataj nie ma w założeniu konkurować z ADA, bo to nieco inne podejście do prowadzenia zbiornika. Niemniej uważam go za lepszą i kompletniejszą alternatywę dla AquaArtu czy EasyLife. Z czystym sumieniem można polecić każdemu, kogo budżet nie pozwala np. na zastosowanie ADA, a chce mieć ładne i bezproblemowe akwarium.

piękne zbiorniki, ale narobiłeś smaczku tymi zdjęciami Maćku,

czyli użycie podkładu Rataja stare dno pod Profi Soil też Rataja, jest jak najbardziej zasadne ?

jakie nawożenie przy udziale nawozów Rataja na start sugerujesz w tym układzie ?

chester napisał(a):bo to nieco inne podejście do prowadzenia zbiornika

Właśnie, podejście Rataja to taki "podrasowany LT" z umiarkowaną ilością światła (Tedy asi 0,4 - O,6 W na litr vody (pro 100 l akvárium potřebujeme 2 zářivky po 30 W).) z wskazaną, ale bez przesady, suplementacją CO2 (mowa jest raczej o obniżaniu pH niż nasycaniu wody gazem).

Nic więc dziwnego, że dość wodniste nawozy wystarczają na odpowiednią suplementację roślin (aczkolwiek jak łatwo policzyć, aż tak tanio to nie wychodzą). Z tego co widzę, to zawartość butelek jest taka sama, czyli nie muszę zmieniać opinii na ich temat.

Wiesz co, a ja myślę że według opisów systemu Rataja a tego co oferuje system ADA te dwie linie nie są może identyczne ale można powiedzieć że bardzo do siebie zbliżone.

Co do światła o którym piszesz, też nie uważam by 0,4-0,6 W/l było "podrasowanym LT"

zwiększoną suplementację Co2 i mocniejsze światło jeżeli ktoś ma takie życzenie zastosować, można też przeżyć z tymi nawozami, bo podobnie jak u ADA, zwiększysz ich dawkę. Podobnie zresztą postępuje się w przypadku nawozów innych firm.

A cenowo w porównaniu z innymi moim zdaniem wychodzą bezkonkurencyjnie

Firma Rataj to marka z tradycjami.

Osobiście bardzo cenię sobie osobę Pana Rataja Seniora, z którego opracowań systematycznych miałem okazję korzystać nie raz, a dla specjalistów z dziedziny systematyki tropikalnych roślin wodnych są podstawą warsztatu pracy. Jego wkład w rozwój wiedzy nt. akwarystyki roślinnej jest bezcenny i nawet nie sposób go określić w kilku słowach.
Szkoda, że wiedza polskich akwarystów na ten temat jest znikoma, mam nadzieję, że cyklem kolejnych artykułów uda się nieco przybliżyć tę wyjątkową firmę.

Z synem oraz wnukiem Pana Rataja, którzy kontynuują dzieło Ojca współpracujemy od lat i są to wyjątkowe relacje, które zawsze owocują pojawieniem się ciekawych nowinek zarówno po Polskiej jaki Czeskiej stronie.

Zawsze chętnie odwiedzamy szklarnie, w których produkowane są rośliny akwariowe.
Wierzcie mi, że nie ma nic przyjemniejszego niż przechadzanie się po zielonych szpalerach roślin i obserwacja jak startują ku słońcu, jakby chciały przerosnąć szyby szklarni.

Jeśli ktoś jeszcze nie miał okazji, zapraszam do obejrzenia fotorelacji:
https://roslinyakwariowe.pl/index.ph ... ew=article





Firma Rataj to marka z wieloletnimi tradycjami i ogromnym doświadczeniem,
których nie sposób porównywać z zapleczem większości "domorosłych" "producentów" nawozów.
Nawóz wyprodukować jest bardzo łatwo, szczególnie gdy jest bezmyślną kopią PMDD, Tropicy, ADA z pominięciem samych roślin jako kluczowego składnika systemu.

Od wielu lat obserwuję marki, które stoją na półkach sklepowych a nie są podparte ani konkretnymi badaniami składu, który jest jawny ani nawet odpowiednim wieloletnim testem zastosowania w akwariach. Zwróćcie uwagę, znane holenderskie nawozy, polskie itp. powstawały głównie na fali popularności wysokiego miejsca w jakimś konkursie. A co z resztą?

Z firmą Rataj sprawa wygląda inaczej. Najpierw przez lata sprowadzano, badano i uprawiano rośliny w warunkach sub- i emersyjnych a dopiero po wielu latach zdecydowano się na stworzenie linii nawozowej i to po wielu konsultacjach z czeskimi laboratoriami i katedrami specjalizującymi się w mineralnym żywieniu roślin. Co tu dużo mówić, firma została stworzona przez botanika a jej prowadzeniem zajmuje się specjalista z odpowiednią wiedzą nt. roślin wodnych.

Zwróćcie uwagę, że system nawożenia Rataj jest nieco inny niż "schematy" powielane przez innych producentów (o ile znamy skład, bo większość go nie podaje, więc akwarysta kupuje po prostu kota w worku); jak zwraca się uwagę na pierwiastki takie jak Mangan czy Molibden, które często są traktowane po macoszemu, gdzieś na końcu listy. Taki a nie inny skład nie bierze się z znikąd.


Chciałbym odnieść się do wcześniejszej wypowiedzi jednego z Kolegów- w oficjalnych materiałach Rataj widnieje informacja:
Orientačně se dá říci, že pro dostatečné osvětlení akvária potřebujemeasi 0,4W světelného příkonu na litr vody u zářivek typu T5, které jsou výkonnější. U zářivek staršího typu T8 je potřeba asi 0,6 W na 1 litr vody.

Zwracam uwagę na cytowanie pełnej treści z zachowaniem kontekstu oraz słowo "orientacyjnie". Bo wygląda na to, że Rataj sugeruje nam używanie słabego oświetlenia, jeszcze na dodatek w wersji T8, a nie jest to prawdą.
Uwagi zacytowane przez nas powyżej odnoszą się do świetlówek typu day-light z połączeniu z modelami o wysokim piku światła czerwonego (Rataj odnosi się do tych 2 modeli świetlówek). W takim przypadku podane zalecenia są trafne, ponieważ 1W/1l byłby głęboką przesadą.

Świetlówka Plantalux:


Świetlówka Profilux:


Opinie o podrasowanym low-techu wychodząc z tego założenia można odnieść także do zbiorników ADA na podstawie dyskusji na forum z lutego.
Zamiast skupić się na efekcie w postaci zdjęcia ładnego akwarium, zaczynamy teoretyzować i bawić się w szufladkowanie

Podsyłam kilka zdjęć "na gorąco" ze zbiorników Rataja.
Fotki zostały wykonane telefonem aby uniknąć wszelkich spekulacji o korekty graficzne.
Zachęcam do zwrócenia uwagi na kondycję roślin i ich zagęszczenie w zbiorniku oraz do samodzielnego sięgnięcia po produkty marki Rataj.

Odnośnie CO2 w systemie Rataja, jest on jak najbardziej zalecany, ale nie ma nacisku na ograniczenie jego roli jedynie do zakwaszania wody ponieważ w tym celu dostępne są 2 preparaty: Chelatin oraz wkład filtracyjny Humin (torf granulowany).
Tu sprawa wygląda podobnie jak w zbiornikach ADA - CO2 dawkuje się delikatnie, aby spełnić zapotrzebowanie roślin przy równoczesnym zabezpieczeniu fauny w akwarium przez szkodliwym nadmiarem gazu.

aquamateo napisał(a):A cenowo w porównaniu z innymi moim zdaniem wychodzą bezkonkurencyjnie

Ale w sensie, że policzyłeś czy tak sobie twierdzisz? Bo ja np. policzyłem i nie widzę, aby przejście na nawozy Rataja mi zmniejszyło koszty nawożenia zbiorników, mimo, że używam nawozów Tropicii i Seachema wspieranych solami.

Na pewno wyszłoby taniej niż ADA w której tygodniowy koszt suplementacji słupa wody szacuję na nawet 25 zł. (po aktualnych cenach). Rataja szacuję na ok. 20-22 zł. (Bioflor, Makron, Colour Fe, Chelatin + uzdatnienie wody, dawki dla zarośniętych, dojrzałych zbiorników).

Osobiście nawożąc TPN, TPN+, Fluorishem, Nitrogenem, KNO3, KH2PO4, K2SO4 i MgSO4 i uzdatniając kranówkę Prime szacuję tygodniowe koszty na 4-5 zł. i jeszcze mam luz na jakiegoś Irona czy kapsułki. Już abstrahując od tego, że nawożę intensywniej niż w wymienionych wyżej systemach.

@ Piotr Baszucki
Mój cytat pochodził oczywiście ze strony Rataja -> http://www.rataj-spk.cz/navod/pece_o_ro ... vetlo.html

To ja mam jeszcze takie pytania, bo wydaje mi się, ze odpowiedzi na nie będą pomocne dla osób zakładających zbiornik w pełni na Rataju

1.Jeżeli startujemy zbiornik na podłożu Profi Soil Rataja, to jak zaczynamy nawożenie ?

2.Jak będzie wyglądał start nawożenia w przypadku gdy zamiast Profi Soil użyjemy podłoże typu stare dno przysypane inną warstwą wierzchnią np. żwirem itp.


p.s

tmaciak napisał(a):

aquamateo napisał(a):A cenowo w porównaniu z innymi moim zdaniem wychodzą bezkonkurencyjnie

Ale w sensie, że policzyłeś czy tak sobie twierdzisz?

Tak przeliczyłem sobie i dlatego założyłem ten temat zanim jeszcze powstały zmiany w tej serii nawozów, sugerując się niską ich ceną a przez to niższym kosztem prowadzenia zbiornika.

Ja w odróżnieniu od Ciebie nie bawię się w sole, a z tej opcji którą daje mi Rataj w powiązaniu z jego tanim podłożem i niskim kosztem nawożenia, ten wybór jako kompletny system wydaje mi się sensownym i tańszym rozwiązaniem.
Oczywiście mogę też użyć jakiś zamiennik z Seachem czy też Brightwell Aquatics i bawić się w oszczędności typu: może czegoś zużyję mniej a czegoś więcej, tu zyskam 2zł a tam stracę 50 gorszy
Podkreślę jeszcze raz !, patrząc na zastosowanie Rataja jako kompleksowego systemu wraz z jego podłożem, ten wybór przemawia do mnie cenowo.