Drobny problem z nawożeniem - pomóżcie

Eternal

Akwarium - 21L. Oświetlenie - 24 waty (1,14 W/L). CO2 z bimbrowni. Nawożenie -BioFlorin do wody codziennie, gliniane kulki z żelazm w podłożu. Podmiany wody 2 litry co tydzień + co 2 dni koło 0,5 litra uzupełnienie wyparowanej wody. Fauna - molinezje, gupiki, ślimaki. Flora - Alternanthera reineckii, Bacopa caroliniana, Glossostigma elatinoides, Lilaleopsis brasiliensis, Microsorum pteropus

I tu jest problem. Bez nawożenia poziom NO3 mam zero, mimo dużej obsady żyworódek. Więc zacząłem nawozić BioFlorinem tak, by poziom NO3 podskoczył do 5 mg/l. I żeby utrzymać taki poziom azotanów, muszę podawać tygodniową dawkę tego nawozu codziennie!!! (2ml do wody codziennie - producent podaje 10ml na 100l wody co tydzień). Czy nie doprowadzi do zbyt dużego stężenie innych makro i mikro elementów? Czy może zmienić sposób nawożenia? Oprócz testów na NO3 nie posiadam innych testów i nie zanosi się, żebym posiadał.

Na razie pojawiły się w akwa zielenice, ale nie jest to jeszcze plaga. Glossia rośnie jak szalona, pozostałe rośliny też niczego sobie. Tylko Lileopsis trochę się ociąga, ale czytałem że to u niego normalne.

Marcin Baranowski

Najawidoczniej bioflorin ma za mało tego azotu, tak duże dawki mogą doprowadzić do kumulacji jakiś mikroelementów, trudno jednak powiedzieć coś więcej nie znając składu nawozu. Problem mógłbyś rozwiązać zaopatrzając się w KNO3. Co do zielenic to sprawdź poziom fosforanów byc może jest za niski.

Eternal

Skład BioFlorinu:
azot całkowity: 5,9% w tym:
- azot w formie amidowej 2,5%
- azot w formie amonowej 1,8%
- azot w formie azotanowej 1,6%
fosfor w formie pięciotlenku (P2O5) rozpuszczalnego w wodzie 3,0%
potas w formie tlenku (K2O) rozpuszczalnego w wodzie 6,5%

Co sądzisz Marcinie o tym składzie? Mówisz, ze za malo fosforu - przy powyższym skałdzie wręcz obawiałem się, że jest go za dużo. Czytałem archiwum i wiem, że ludzie stosują ten nawóz z powodzeniem, ale w mniejszych ilościach niż ja. Chociaż mają też słabsze oświetlenie. Zresztą problem z glonami mam dopiero od kilku dni - zobaczymy jak sytuacja będzie się rozwijać. Może spróbować podminieć więcej wody? Albo częściej?

Marcin Baranowski

Tak naprawdę fosforu jest tam 1,3% (trzeba przeliczyć z P2O5). Niemniej zakładając że w twoim akwa jest 16L wody oraz że gęstość nawozu wynosi 1g/ml (naprawdę będzie zapewne sporo więcej) dostarczasz tygodniowo 35ppm PO4 i 62ppm NO3 (dawka zalecana przez producenta byłaby mniej więcej taka jak ogólnie stosowana)

że nie wspomnę już o całej kupie azotu w formie amonowej i amidowej. Sprawdzałem obliczenia ze trzy razy ale i tak mi się wierzyć nie chce. Może jeszcze ktoś sprawdzi? Jesteś pewny wskazań testu na NO3? Przy takim nawożeniu powinieneś mieć kosmiczny poziom azotanów i fosforanów.

Eternal

Dlatego ja też nie mogę za bardzo zrozumieć o co chodzi. Testów jestem pewien. Są to testy SERY, używam ich od kilku miesięcy. W kranówie pokazują poziom 0, w moim akwa ogólnym 20 mg/l - czyli chyba są ok. Znajomy mi zasugerował, żebym zmierzył jeszcze NH3 oraz NO2 w swoim akwa, ale mam wydajny (jak na to maleństwo) filtr biologiczny, więc nie powinno ich być. A może faktycznie rośliny zużywają tak dużo azotu? W końcu mam 1,14W/L a to znaczni ponad normę. Chociaż w takich małych akwariach tak się stosuje. Już sam nie wiem.

Marcin Baranowski

IMHO nie ma szans na to by rośliny przerobiły tak wielkie ilości azotu i fosforu, musiały by co parę dni wychodzić z akwarium. Największa tygodniowa dawka PO4 o jakiej słyszłaem nie przekraczała 2-3ppm w przypadku NO3 było to ok. 20ppm. Jedynym wytłumaczeniem jakie mi przychodzi do głowy jest proces denitryfikacji. Czasami ponoć zdaża się, że flitr działa jednocześnie jak denitryfikator. Spróbuj zdobyć test na PO4 to by mogło coś wyjasnić.

Eternal

Czy to znaczy, że w przypadku procesu denitryfikacji nie jestem w stanie zmierzyć poziomu azotu w wodzie? Czy taki azot jest przyswajalny prze rośliny?

Może wyłączyć na jakiś czas filtr i zobaczyć co się stanie? Np. w sobotę i co godzinę przeprowadzać testy NH3 NO2 NO3? Wolałby nie kupować kolejnych testów - z założenia jest to akwa low-cost - praktycznie kosztował mnie sam baniak i świetlówki - po 5 zł każda. Reszta materiałów była odzysku, z darowizny lub DIY.

Marcin Baranowski

Proces denitryfikacji polega na przetworzeniu NO3 na N2 czyli azot atmosferyczny, który ulatnia sie z akwarium. Myślę, że warto by było zmierzyć poziom NO2 i NH3, ten nawóz zawiera sporo azotu w formie amonowej ciekawe więc jak będą wyglądały wyniki. Filtru bym nie wyłączał. Z tego co pamiętam to test sery na NO3 zaniża wyniki, jeżeli więc masz możliwość to sprawdź innym.

Eternal

Myślisz Marcinie, że mógłbym ograniczyć dawkę BioFlorinu do zaleceń producenta, a NO3 uzupełniać związkiem KNO3 ? Czy w takim razie Bioflorinem lepiej nawozić codziennie czy co tydzień? A KNO3 codziennie czy co tydzień?

Spotkałem się z przypadkiem, kiedy test świetnie pokazywał stężenie do pewnej wartości, a zupełnie nie był w stanie pokazać nic więcej (mimo kilkukrotnego przedawkowania).
Dobrze by było sprawdzić NO3 innym testem – dla kontroli.

Marcin Baranowski

Czy bioflorin zawiera tylko N, P i K?

Eternal

Nie tylko, zawiera jeszcze (cytuję): "mikroelementy, w tym B, Co, Cu, Fe, Mg, Mo, Zn". Zresztą zdecydowałem się na ten nawóz, gdy przeczytałem wypowiedź Witolda Sławińskiego, w której stwierdza, że jest on nawozem podstawowym w akwariach wrocławskiego Ogrodu Botanicznego.

A co do moich problemów z poziomem azotu - zrobiłem testy na poziom NH3, NO2 i NO3. I już wiem co robiłem źle. Oto wyniki:
NH3 = 1 mg/l
NO2 = 0,5 mg/l
NO3 = 5 mg/l

Po prostu azot w formie amidowej i amonowej nie został od razu przetworzony na azotany (robiłem test godzinę po zaaplikowaniu BioFlorinu), a azotany zostały zużyte jako pierwsze. Dobrze że mam wytrzymałe ryby w akwa. Natychmiast po testach zrobiłem dużą podmianę wody.

Spróbuję więc obliczyć dzienną dawkę BioFlorinu od początku.

Dziękuję za pomoc Marcinie, dam znać jak dam sobie radę z nawożeniem. Niedługo zamieszczę też zdjęcia mojego nano-holendra. Dopracuję tylko stronkę.

Marcin Baranowski

Cóż wysoki poziom NH3 i NO2 jest wynikiem tego że bioflorin zawiera azot w formie amonowej. Od jak dawna stosujesz takie dawki? Swoją drogą to bardzo ciekawe że jeszcze nie masz zielonej zupy w akwa.

Eternal

Takie dawki stosuję od 3 dni, dlatego też pewnie nie mam jeszcze zupy

W miarę szybko się na szczęście zorientowałem, że za dużo tego nawozu leję.

Marcin Peczek

Kilka slowek...

Chcialem podzielic sie przemysleniami jakie mi sie nasunely po dokladniejszym przeanalizowaniu reakcji jakie najprawdopodobniej zachodza w zbiorniku po dodaniu bioflorinu.
Z formy amidowej (R-CONH2) poprzez hydrolize kwasowa lub zasadowa (a w naszym przpadku najprawdopodabniej na obydwa sposoby jednoczesnie) przechodzimy do formy amonowej azotu - R-COOH + NH4+ lub R-COO- +NH3.
Czesc tego azotu amonowego jest wykorzystana odrazu przez rosliny a czesc podlega reakcji nitryfikacji prowadzacej do jonu azotanowego NO3- poprzez przejsciowy jon azotynowy NO2-.

Jak widac nawozac bioflorinem wprowadzamy ogromna ilosc azotu do wody.
Uwazam ten nawoz za najlepsza deske ratunku gdy zauwazymy jakies niedobory azotu, ale jako nawoz mikroelementowy raczej nie nadaje sie do stosowania na dluzsza mete zwlaszcza jesli mamy w zbiorniku duza obsade ryb.

...dobra koniec tego madrzenia sie

Eternal

Marcin Pęczek napisał(a):Jak widac nawozac bioflorinem wprowadzamy ogromna ilosc azotu do wody.
Uwazam ten nawoz za najlepsza deske ratunku gdy zauwazymy jakies niedobory azotu, ale jako nawoz mikroelementowy raczej nie nadaje sie do stosowania na dluzsza mete zwlaszcza jesli mamy w zbiorniku duza obsade ryb.

I dlatego właśnie zdecydowałem się na ten nawóz - mam ciągłe niedobory azotu. Poziom NO3 w zbiorniku nawet nie drgnie powyżej ZERA. Czyli IMHO mam dwa wyjścia - stosować jakiś inny nawóz bez azotu i fosforu, a do tego dodawać np. KNO3 oraz coś z fosforem, lub stosować sam BioFlorin. Pamiętaj, że mam bardzo silne oświetlenie i dozuję CO2. Zresztą na forum można przeczytać kilka pozytywnych opinii na temat tego nawozu. A jego największa zaleta dla mnie to CENA. Butelkę 250 ml kupiłem za 3 zł (to i tak drogo, bo normalnie można dostać za 2,5).

Dodam, iż w swoim ogólnym akwa (100L - 0,35W/l) nie odważyłbym się na ten nawóz. Tam polegam na żyznym podłożu (kulki z gliny), a swoje dodają ryby (głównie żyworódki). Rośliny rosną mi przyzwoicie, żadnych problemów z glonami.

Marcin Baranowski

Ja bym ci jednak radził zaopatrzyć się w tes Saliferta na NO3, sera nie ma dobrych opinii. Być może wcześniej wcale nie miałeś 0ppm NO3, tylko test tak pokazywał. Widziałeś jakieś objawy niedoboru N na roślinach? IMHO dawka zalecana przez producenta powinna z nawiązką zaspokoić zapotrzebowanie na N i P (prawdopodobnie również K) w twoim zbiorniku.

Marcin Peczek

Marcin - tak mnie naszlo

...czy jednak nie powinno sie stosowac we filtrze bakterii denitryfikujacych ktore to by ograniczaly ilosc NO3- w aqua bo skoro glony maja z ta forma azotu problem w przyswajaniu a rosliny nie to ograniczona ich ilosc (NO3-) zostanie zuzyta przez rosliny a glony bez azotu to chyba sobie nie poradza

Marcin Baranowski

To nie jest tak, że glony nie przyswajają NO3. One mogą rosnąć mając do dyspozycji tylko tą formę azotu jednak wiąże się to z większymi kosztami energetycznymi niż w przypadku NH4. Podobnie jest w przypadku roślin one chyba jednak lepiej radzą sobie z przyswajaniem NO3. Jednak zarówno rośliny jak i glony w pierwszej kolejności wyłapują kationy amonowe. Niemniej rośliny wyższe muszą mieć obie formy azotu do dobrego wzrostu. Jakiekolwiek próby "zagłodzenia" glonów w akwarium roślinnym nie zdają rezultatu. Ponieważ ich potrzeby są wielokrotnie mniejsze niż roślin.

Marcin Peczek

Chodzi mi oto kto jest szybszy w wylapywaniu azotu z wody. Bo gdy mamy pod dostatkiem wszystkiego to rosliny rosna dobrze ale latwo przedobrzyc z czyms bo np: jakiegos mikroelementu nagle wszystkie rosliny potrzebuja wiecej pobieraja go i nagle okazuje sie ze innego im brakuje itd.

Zastanawiam sie czy z ta denitryfikacja nie jest troche tak jak z zaciemnianiem zbiornika aby zwalczyc glony kiedy go odkrywamy glonow juz nie ma ale rosliny wciaz sa.

Ciekawe czy Grzegorz Guzek ma problemy z glonami bo on trzyma duzo ryb w zbiornikach.

Jedno jest pewne rownowaga w zbiornikach roslinnych jest bardzo delikatna a zanim sie zorientujemy ze zostala zabuzona mamy wspanialy wzrost glnow ktore jak wirus w organizmie czekaja na lepsze czasy dla siebie

Drobny problem z nawożeniem - pomóżcie

Powiązane tematy

Problem z roślinami po zmianie lampy.

Akwarium 180l low tech- problem z roslinami

Problem z roślinkami

Problem z roślinami - nawożenie

Problemy z nawożeniem

Problem z roślinkami pojawiają się dziury

Poskręcane młode liście, problem z identyfikacją a Ca/Mg

Jak to jest z tym nawożeniem

Nakierowanie z nawożeniem - po kolei

Rośliny stanęły problemy z nawożeniem

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Drobny problem z nawożeniem - pomóżcie

Powiązane tematy

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Newsletter