Po co nam podmiana wody tak w ogóle.

maslo_82

Jak w temacie. Był już watek o miękkiej wodzie, teraz pora na podmiany wody. Ciekawią mnie doświadczenia innych akwarystów w tej materii. Ja w swoich zbiornikach ostatnią podmianę wody zrobiłem 1,5 miseiąca temu jak nie dalej, i szczerze powiem że zbiornik mi się lepiej prowadzi niż przedtem. Wiadomo że część ludzi robi podmiany żeby była czystsza, żeby nie było w niej tyle azotanów, ale w sumie to przy pewnym doświadczeniu lub pomocy np purigenu można uznać powód za nieistotny.

Co o tym myślicie?

aquamateo

o następny ciekawy temat ( wysyp jakiś w ostatnim czasie

)....poczekam aż się rozwinie

Kadazan

Masło, przecież mówiłeś, że nawozisz przez EI. I to tak bez podmian? Ty to kozak jesteś!

Definicja podmiany wody wg. mnie:
"Najszybszy, najtańszy i najpewniejszy sposób na zapewnienie w akwarium obecności wody o znany, stałych i odpowiednich parametrach."

A teraz wyjaśnienie:
1. Najszybszy - no tak, pół godziny i wszystko w normie; powrót do punktu wyjścia. Szybciej niż jakikolwiek wkład chemiczny/biologiczny.
2. Najtańszy - za cenę choćby 100ml Purigenu, a nawet 0,5kg węgla aktywnego można zrobić kilkanaście, jeśli nie kilkadziesiąt, podmian. Przy okazji stosowania EI lub nawożenia przez podłoże - nie trzeba się martwić testowaniem NO3, PO4, etc.
3. Najpewniejszy - skład wody kontrolują ludzie, którzy za to biorą pieniądze. My już nie musimy jej kontrolować, wystarczy przeczytać raport wodociągów. A jeśli woda nadaje się do picia, to można spokojnie założyć, że nadaje się do amatorskiej uprawy roślin i trzymania ryb.

Wniosek: podmiany wody robi się dla oszczędności czasu, pieniędzy i nerwów.

bohen22

ja dla oszczędności czasu i nerwów zarazem braku chęci nie robie podmian od prawie 5 miesięcy, wogóle do akwa nie leje makro nawozów, odpowiedni poziom azotanów i fosforanów zapewniają mi ryby i ich karmienie, tak więc moim zdaniem jest to spora oszczędnośc np w przypadku mojego zbiornika podmiana 30% tygodniowo to jest 150 litrów więc miesięcznie 600litrów, kolejną sprawą jest to że pozbywając się makroelementów czyli jak to mówicie redukując azotany robiąc podmiany jednocześnie pozbywamy się mikroelementów potasun żelaza i innych pierwiastków o których stały poziom dzień wcześniej tak dbaliśmy.

Ja sam jestem ciekaw jak daleko mnie zaprowadzi brak podmian, ale jak narazie nie narezkam na wzrost roślin niedoborów nie ma nadmiarów raczej też nie bo jedyne co w akwa musze robić to wyczyścić raz na tydzień (jak mi się nie chce to raz na dwa tygodnie) wyczyścić przednią szybę z glonów i rurki od filtrów z nalotów. no i oczywiście świeża woda trafia do akwarium jest to ok 20 litrów tygodniowo, bo tyle mi z akwa wyparowuje:)

moim zdaniem podmianka wody ma jedynie sens jeśli mamy zbyt dużo ryb produkujących azotany lub je za mocno karmimy, choć mi się wydaje że przy odpowiedniej liczbie ryb i sporej obsadzie roślinnej jaką często prezentują tutaj nasze baniaki podmianki okazują się zbyteczne.

pozdrawiam i chętnie wysłucham zdanie i opinie innych użytkowników

Radek Baszak

Pomijąc stronę chemiczną przedsięwzięcia osobiście podmiany wody traktuję jako możliwość na dłuższy kontakt z akwarium. Cotygodniowe (często 2 razy w tygodniu) podmiany wytwarzają pewną więź ze zbiornikiem pozwalając na refleksję nad nim. A co najważniejsze stanowi dla mnie sporą frajdę tak taplać się w wodzie o zapachu świeżo ściętej zieleniny

.

maslo_82

Kadazan

No tak, ale w zasadzie podmiany względem EI zastępuje mi purigen. Bo dzień w dzień azotany mi zeruje praktycznie. Ze samych podmian zrezygnowałem, bo jestem wyznawcą kwaśnej wody, a przygotowywanie co tydzień czy co dwa 30L osmozy, po dwukrotnie zalanej łazience przestało mnie bawić.

Ale mu szę powiedzieć, że w pewnym momencie rośliny stanęły, prawdopodobnie dlatego że zabrakło czegoś co jest dostarczane podczas podmian, lub z mienralizatorem, a nie jest podawane w nawozach. Dlatego kiedyś dolałem mineralizatora do wody i fotosynteza ruszyła. Obstawiam że zabrakło Ca

Godween

Mogło braknąć Ca, a przy tym wysoki magnez..., co do EI to myślę, że przy tej metodzie tak wiele właściwie wszystkiego jest dużo (nie tylko azotanów), że to po prostu restart. Jestem za! Swoją drogą, dziwię się jak Ci się przez te miesiące nic nie skumulowało, czyżby rośliny wszystko zjadały? Nieźle...

A 30 L osmozy to znów nie jest aż tak dużo...

mayaca

Zapytam przewrotnie -po co wietrzyć mieszkanie skoro niektórzy nie wietrzą i żyją .?
Lepiej włączyć wentylator ...

Norbert Sabat

Radek Baszak napisał(a):Pomijąc stronę chemiczną przedsięwzięcia osobiście podmiany wody traktuję jako możliwość na dłuższy kontakt z akwarium. Cotygodniowe (często 2 razy w tygodniu) podmiany wytwarzają pewną więź ze zbiornikiem pozwalając na refleksję nad nim. A co najważniejsze stanowi dla mnie sporą frajdę tak taplać się w wodzie o zapachu świeżo ściętej zieleniny .

Też tak mam

- jeżeli podmiana jest dobrze zorganizowana (nie trzeba latać z wiadrem a jedynie podpina się wąż) to ją lubię.
Po podmianie akwarium jakoś tak świeżo wygląda

Ja podmieniam aby odświeżyć wodę w zbiorniku i "zresetować" mikro i makro.

aquamateo

Podobnie jak wyżej uważam, że podmiany wody mogą być całkiem przyjemne jeżeli odpowiednio je zorganizujemy, a przy okazji mamy możliwość dopieszczenia zbiornika.

Kiedyś z braku wolnego czasu, mój zbiornik żył swoim własnym życiem, nawozy może w mniejszym stopniu ale były podawane, natomiast nie wykonywałem podmian.
Zbiornik nadzwyczaj dobrze sobie radził i jak tylko miałem okazję w niego zerknąć, zaskakiwał ogólna kondycją.
Mniej więcej po jakiś 3 miesiącach wszystko dość szybko zaczęło sie sypać jak przysłowiowy domek z kart.
Nie ratowałem go bo i tak nie miałem juz na to czasu, nastąpiła likwidacja.
Każdy zbiornik jest inny i każdy będzie zachowywał się inaczej, wydaje się mi jednak, że każdy z nich pozostawiony bez podmian po pewnym czasie doczeka się momentu "krytycznego" i jeżeli dalej nie zareagujemy to efekt końcowy będzie podobny.

Moim zdaniem, podmiany wody są balastem bezpieczeństwa, dzięki nim możemy odprowadzić z wody ewentualny nadmiar lub odwrotnie, razem z podmianą dostarczyć brakującą część "układanki" .

kt65c453

mayaca napisał(a):Zapytam przewrotnie -po co wietrzyć mieszkanie skoro niektórzy nie wietrzą i żyją .?
Lepiej włączyć wentylator ...

Bo niektorym bardziej śmierdzi za oknem niż w domu, takie poruwnania zawsze mają 2 końce i moim zdaniem są bez sensu, bez urazy.

Kadazan

maslo_82 napisał(a):No tak, ale w zasadzie podmiany względem EI zastępuje mi purigen. Bo dzień w dzień azotany mi zeruje praktycznie.

Zacznij podawać KNO3 jako źródło azotu. Purigen nie wyłapuje związków nieorganicznych, więc nie będzie zerował jego poziomu.

A w temacie - ile kosztuje Purigen, a ile metr sześcienny wody?

Ze samych podmian zrezygnowałem, bo jestem wyznawcą kwaśnej wody, a przygotowywanie co tydzień czy co dwa 30L osmozy, po dwukrotnie zalanej łazience przestało mnie bawić.

Na to są sposoby

Mój kubeł 50l wstawiałem do wanny, włączałem RO i wychodziłem. Wracam do domu po 9 godzinach, kubeł zalany po sam brzeg, ale się nie przelewa. Gdyby się przelało, to do wanny

No, ale to przeszłość.

Ale mu szę powiedzieć, że w pewnym momencie rośliny stanęły, prawdopodobnie dlatego że zabrakło czegoś co jest dostarczane podczas podmian, lub z mienralizatorem, a nie jest podawane w nawozach. Dlatego kiedyś dolałem mineralizatora do wody i fotosynteza ruszyła. Obstawiam że zabrakło Ca

Nie byłoby problemu jakbyś robił podmiany z wykorzystaniem kranówki

Jak już opisywałem, podmiany w swoim akwarium stały się maksymalnie wygodne. Podłączam wąż do trójnika i reszta dzieje się sama

Ale bywały czasy, gdy nosiłem wiaderka - mam nadzieję, że nie wrócą

bohen22

ja jak miałem paletki to miałem automatyczną podmiankę, ale przy zmianie obsady zrezygnowałem z niej bo szkoda mi było uzupełniać codziennie poziom nawozów, a oprócz tego potrzebowałem miejsce w szafce. na początki obiecywałęm że będe robił podmianki co tydzień, po tygodniu że co 2 tygodnie później że może co miesiąc i tak wyszło że od 5 miesięcy nic:) i szczerze mówiąc na kondycje roślin nie narzekam. z jednej strony potraktuje mój zbiornik jak doświadczenie czy jest możliwość prowadzenia zbiornika roślinnego bez podmian:), dziś pozbywam się lotosa na rzecz dużego henia więc będzie kolejna roślinka troche bardziej wymagająca jako odnośnik kondycji obsady:)

Brak podmian wody jest mozliwy do czasu, w pewnym momencie skumuluje sie cos czego niewyprowadzamy z systemu wraz z wycinanymi roslinami i bedzie klapa.
Jak długo uda sie utrzymać system bez podmian zalezy w duzej mierze od sposobu prowadzenia akwarium, przykładowo low tech moze nawet 2 lata wytrzymać ale high tech z szybkim metabolizmem już niekoniecznie

ps. Ca to makroelement o czym chyba łatwo zapomnieć przy naszej twardej polskiej wodzie..

Andrzej0

Ja mysle, ze chodzi o DOC. Zanim jeszcze akwarysci nawozili i mieli RO, zdawali sobie sprawe z kumulacji w wodzie "syfu". Dlatego przez kilka miesiecy moze byc fajnie, a potem wszystko sie sypie.
Ja bym troche zmienil pytanie. Po co nam podmiany raz w tygodniu? Rozne byly przeciez podejscia do sprawy w literaturze. Raz na 2 tygodnie, raz na miesiac, wydaje mi sie ze nawet spotykalem sie z zaleceniami 1 na pol roku. Ilosc wody tez proponowano rozna, zazwyczaj od 20 do 50%. Zapewne wplyw na to mialy osobiste doswiadczenia, a te zalezaly nie tylko od kranowki, ale i od obsady. Teraz panuje chyba moda na raz w tygodniu i to nawet do 50%, czyli skrajnosc. To pewnie wynika z powszechnosci nawozenia i dazenia do, jak napisal Norbert, resetu. Acha, i jezeli wymieniamy tylko wode ze slupa to wypada czesciej, jezeli z odmulaniem to mozna rzadziej, czyli tez wskazuje to na usuwanie DOC. Jedno mozna powiedziec - nie szkodzi.

W długoterminowym utrzymaniu starej wody na pewno nie chodzi o DOC, przeciez to nic innego jak węgiel w formie organicznej więc co sie z nim stanie jest oczywiste o ile akwarium dobrze funkcjonuje.
bardziej bym sie obawiał o metale cięzkie, kumulacje żelaza w podłożu itp itd

Kadazan

Ja mysle, ze chodzi o DOC.

No jasne, że tak - czyli organika. Można ją usuwać przez Purigen czy węgiel, ale taniej i szybciej zrobić podmianę. Bez tego poziom DOC będzie narastał i prawdopodobnie ustabilizuje się na jakimś tam poziomie. Pytanie, czy będzie to poziom zagrażający stabilności akwarium, bo jeśli nie, to będzie się tak kulało (LT). W mocno oświetlonym akwarium z DOC mogą skorzystać glony, które na tej pożywce się rozwiną.

Rozne byly przeciez podejscia do sprawy w literaturze. Raz na 2 tygodnie, raz na miesiac, wydaje mi sie ze nawet spotykalem sie z zaleceniami 1 na pol roku. Ilosc wody tez proponowano rozna, zazwyczaj od 20 do 50%. Zapewne wplyw na to mialy osobiste doswiadczenia, a te zalezaly nie tylko od kranowki, ale i od obsady. Teraz panuje chyba moda na raz w tygodniu i to nawet do 50%, czyli skrajnosc. To pewnie wynika z powszechnosci nawozenia i dazenia do, jak napisal Norbert, resetu. Acha, i jezeli wymieniamy tylko wode ze slupa to wypada czesciej, jezeli z odmulaniem to mozna rzadziej, czyli tez wskazuje to na usuwanie DOC.

Trzeba zawsze rozważać metodę prowadzenia akwarium. Metody, w których występuje duże obciążenie organiką (Amazonia, ziemia ogrodowa) będą ze swej natury wymagały bardzo dużych podmian na początku, ale potem można je ograniczyć. Podobnie ma się sprawa z nawożeniem EI - skoro nie testujemy, to resetujemy skład wody do znanych poziomów.
Ale wiele jest systemów, które prowadzone są na styku różnych metod i wówczas podmiana pełni rolę wentylu bezpieczeństwa.

Jedno mozna powiedziec - nie szkodzi.

Robię podmiany 50% tygodniowo. Nie zauważyłem żadnych wad tego postępowania

Dochodzi jeszcze jedna sprawa - co tydzień przecieram szyby z osadu. Nie jest tego dużo, ale natychmiast potem robię podmianę, aby zminimalizować ilość startych glonów unoszących się w toni.

ZielonyAmator

Już dawno zastanawiałem się nad kwestią podmian. Nigdy za nimi nie przepadałem mimo, że ograniczają się w moim przypadku do odkręcenia i zakręcenia dwóch zaworów w odpowiedniej kolejności więc podmiana robi się praktycznie sama. Ale zimą podmiana 30-40% wody w moim baniaku to prawie 4h lania wody co nie jest dla mnie przyjemne

Przez pół roku funkcjonowania akwarium nie przykładałem się do podmian, czasem miesiąc i więcej nie podmieniałem wody. Obsada ryb + to co oddawało podłoże powodowały, że NO3 utrzymywał się na poziomie 5-10ppm, nawoziłem tylko micro + potas + co2. Dłuższy czas zastanawiałem się w jakim celu właściwie mam podmieniać wodę skoro nic trującego mi się w akwarium nie kumuluje? Przy dłuższych okresach bez podmian nic złego się nie działo. Jedynie GH wzrosło do 20.

Doszedłem do wniosku, że tak częste podmiany nie są konieczne gdy równowaga między rybami a roślinami pozwoli na ustabilizowanie ilości NO3. Oczywiście są inne związki które się kumulują i mogą w końcu zagrozić stabilności akwarium ale myślę, że większa podmiana - np. 70% raz na 2 miesiące powinna rozwiązać ten problem.

Co do podmian 50% raz - dwa razy w tygodniu to wydają one mi się całkowicie bezcelowe.

Według mnie martwa, uzdatniana chemicznie woda z kranu jest gorsza dla życia w akwarium niż biologicznie żywa i uzdatniona woda która już jakiś czas funkcjonuje w ekosystemie akwariowym, a która jest przerobiona przez zwierzęta, rośliny, bakterie itp. Z tego względu ograniczyłbym podmiany do niezbędnego minimum uwzględniającego kumulację niebezpiecznych związków w wodzie.

bohen22

tu sporą role raczej odgrywa wielkośc zbiornika jak również wielkośc filtracji, bo stosunek wielkości akwarium do filtracji moim zdaniem ma kluczowe znaczenie, bo im większy filtr tym bardziej stabilizuje parametry w zbiorniku i zarazem pozwala na błędy braki lub nadmiary pewnych substancji. inną sprawą jest nawożenie ile się da żeby rośliny rosły jak na drożdżach i kumulacje pewnych substancji niewykorzystanych przez rośliny. ale podmiany 50% raz w tygodniu to moim zdaniem większa szkoda dla fauny niż przeciągnięcie akwarium dłuższy czas bez podmian. biorąc pod uwage skład kranówki i jak niektórzy piszą że leją bezpośrednio kranówkę powszechnie odkażaną chlorem to moim zdaniem średnio pomagają zbiornikowi, a raczej wręcz szkodzą obsadzie, powodując gwałtowne zmiany parametrów wody

Kadazan

ZielonyAmatorze - po prostu duże akwaria mogą obejść się mniejszymi podmianami. Prawdopodobnie istnieje też rozmiar akwarium na tyle duży, że podmiany stają się zbyteczne (działający ekosystem) - ale nie podejmę się określenia ile to tysięcy litrów

Przy akwarium 1000l i większym zastanowiłbym się nad stałą podmianą i nawożeniem przez podłoże.

im większy filtr tym bardziej stabilizuje parametry w zbiorniku

To prawda, ale kij ma drugi koniec - zbyt duże złoże może się stać poważnym obciążeniem biologicznym dla akwarium, co skutkuje poważnymi wahnięciami NO2 i brakami tlenu. Taki skutek ma zbyt długo nie ruszane złoże biologiczne w momencie gdy biofilmy zaczynają obumierać/odpadać w wyniku przekroczenia krytycznej grubości. O skutkach można poczytać na stronie Waldeusza.

Inną sprawą jest nawożenie ile się da żeby rośliny rosły jak na drożdżach i kumulacje pewnych substancji niewykorzystanych przez rośliny.

W kwestii formalnej - tempo wzrostu roślin zależy od ilości światła (jeśli mówimy o EI).

podmiany 50% raz w tygodniu to moim zdaniem większa szkoda dla fauny niż przeciągnięcie akwarium dłuższy czas bez podmian. biorąc pod uwage skład kranówki i jak niektórzy piszą że leją bezpośrednio kranówkę powszechnie odkażaną chlorem to moim zdaniem średnio pomagają zbiornikowi, a raczej wręcz szkodzą obsadzie, powodując gwałtowne zmiany parametrów wody

Nie zgodzę się z tym stwierdzeniem. Tak duże podmiany powodują, że woda w akwarium zawsze pozostaje zbliżona składem do kranówki (nie zdąży się zestarzeć), w związku z czym ryby nie są narażone na dodatkowy stres w wyniku zmiany parametrów. Gdyby pozostawić wodę w akwarium na długi czas i faktycznie pozwolić, aby nabrała cech... hmm... lokalnych, to wtedy faktycznie duża podmiana może mieć negatywny wpływ na mieszkańców. Moje ryby wyglądają na bardzo zadowolone z podmian 50%, zwłaszcza gdy wleję im trochę zimniejszą wodę - zaczynają się czasami trzeć, a podany pokarm zjadają znacznie szybciej niż przed podmianą (sprawdzone), nie tracą kolorów, nie chowają się, nie próbują wyskoczyć.
Woda do moich podmian przechodzi przez podwójny wkład filtracyjny 10" - węgiel i polipropylen 20 mikronów. Dzięki temu zostaje oczyszczona z chloru i osadów, które mogą pojawić się w rurach, ale jest to bardziej dmuchanie na zimne niż realna potrzeba - woda w Toruniu już dawno nie jest chlorowana.

Po co nam podmiana wody tak w ogóle.

Powiązane tematy

Badanie wody TDS

Piana na tafli wody

Czy do wody RO należy podać mineralizator?

Jakie parametry wody w akwarium roślinnym?

Testy wody ACQUALab - opinie

Stabilizacja parametrów wody a akwarium

Dawki codzienne nawozu a ilość w słupie wody

Mój filtr ro nie robi wody RO, czy to zesputa membrana?

Wysokie pH wody

kalkulator uwzględniajacy twardośc wody

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Po co nam podmiana wody tak w ogóle.

Powiązane tematy

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Newsletter