Torf a CO2

rybal

Czy zastosowanie wkładów z torfu do filtrów wpływa na rozpuszczanie CO2 i jego dostępność dla roślin? Chciałbym się również zapoznać z Waszymi opiniami na temat stosowania torfu w akwach roślinnych.
Pozdrawiam
Tomek

Marcin Baranowski

Osobiście jestem przeciwny używaniu torfu (do wody) w akwariach roślinnych. Torf sam w sobie nie wpływa raczej na poziom CO2, jednak jego obecność powoduje zmianę pH przez co tabele na CO2 stają się bezużyteczne. Zwiazki humusowe obecne w torfie wychwytują z wody wiele mikroelementów, przez co mogą ograniczyć ich dostępność dla roślin. W przypadku żelaza zjawisko to nie musi mieć negatywnego znaczenia ale np. dla boru (zw. humusowe wiążą go stosunkowo łatwo)raczej tak. Zabarwienie wody powoduje również mniejszą penetrację światła. Wysoki poziom substancji humusowych może mieć szkodliwy wpływ na rośliny (na glony również).

rybal

Dzięki!!

Marcin Peczek

Mama pytanie do Marcina - Jak w takim razie obniżyć pH ? - bo torf jest wstanie obniżyć do poziomu pH 7 w sposób naturalny a bor łatwo można uzupełniać podając go codziennie

przy nawożeniu. Obniżenie pH ma przecież wpływ na rozpuszczalność CO2.

Marcin Baranowski

W akwarium roślinnym pH ma znaczenie jedynie ze względu na to, że służy do określania zawartości CO2. Ze względu na to nie należy stosować żadnych (poza CO2) środków które mogą zmienić odczyn. Jeżeli z jakiś innych powodów zależy nam na tym by odczyn był bardziej kwaśny wystarczy zmniejszyć twardość węglanową. Jeżeli zakwasisz czymś wodę to rzeczywiście na początku spowoduje to zwiększenie się stężenia CO2 gdyż ze względu na zwiększoną ilość jonów wodorowych równowaga poniższej reakcji przesunie się bardziej w prawo:

H+ + HCO3- <----> H2CO3 <----> CO2 + H2O

Dodatkowe CO2 szybko się jednak ulotni i jego poziom znów osiągnie poprzednią równowagę (a przynajmniej ja tak to rozumiem

)

Marcin - istnieje taki (dziwny dla mnie) jon HCO3- ???... zawsze myślałem, że kwas węglowy dysocjuje na trochę inne jony

czyli H+ i CO3-.
Może jestem troche niedouczony, jeśli tak to oświeć mnie proszę

Marcin Baranowski

Owszem istnieje, mało tego w wodzie jest go zazwyczaj najwięcej spośród wszystkich jonów. Kwasy zawierające więcej niż jeden atom wodoru nie dysocjują odrazu do końca. Proces ten jest rozłozony na etapy np. H2CO3 <---> H+ + HCO3- <---> H+ + CO3 (2-) W roztworze wodnym kwas węglowy występuje we wszystkich trzech postaciach, to która z nich dominuje zależy od pH. W zakresie pH spotykanym w akwariach jest nią jon HCO3-. Przy odczynie obojętnym stanowi on ok. 95% całości, pozostałe 5% przypada na H2CO3, CO3(2-) praktycznie wówczas nie występuje.

Marcin Peczek

Marcinie - torf jak sam powiedziałeś wychwytuje z wody różne jej składniki zarówno te dobre dla roślin jak i te złe (lub w dużych ilościach nieporządane). Torf zmiękcza wodę w najbardziej naturalny sposób jaki znam. To prawda, że wprowadzenie do wody jonów H+ przesunie równowagę reakcji na niekorzyść jonów HCO3- które będzie usuwał, jednak równowaga ustanowi się na poziomie pH 7 do której może obniżyć zastosowanie torfu, a przy tym pH napisałeś że ilość janów HCO3- jest największa

. Niższe pH w zbiorniku to tylko sprawka systematycznie dodowanego i rozpuszczającego się CO2. Ja preferuje dwa zastosowania torfu w zborniku: przy urządzaniu zbiornika jako pierwsza warstwa na spodzie zbiornika lub jako cienką warstę w zewnętrznym filtrze tuż przed wypłynięciem odfiltrowanej wody do zbiornika. Można zastosować też grubą warstwę gdy mamy za dużą twardość lub pH.

PS. Wszystkich którzy chcą wiedzieć więcej o wpływie kwasów humusowych na rośliny odsyłam do ciekawego artykułu http://akwarium.prx.pl/adv/zwiazki_humusowe.htm

Marcin Baranowski

Nie uważam że danie niewielkiej ilości torfu pod żwir to zły pomysł. Sam jednak nie zdecydowałbym się na to by wsadzić torf do filtra. Chyba trochę mieszasz Marcinie. Dlaczego niby torf mógłby obniżyć pH tylko do "magicznej" granicy 7,0? To jak bardzo woda ulegnie zakwaszeniu zależy od jej twardości oraz ilości dodanego torfu. Osobiście nie widzę potrzeby używania torfu jako wkładu do filtra w akwarium roślinnym. Powody podałem wcześniej.

Marcin Peczek

Wszystkie te opinie są przedstawiane na podstawie obserwacji bardzo doświadczonych akwarystów i potwierdzone moimi własnymi obserwacjami w zbiorniku (mam pH 6.8-7 a twardość weglanową na poziomie ~3 jeśli pH zależy od TwW to przy takiej twardości powinienem mieć niższe pH niezależnie od tego czy dodaje CO2 czy nie. Przeprowadze dokładniej ten eksperyment w swoim zbiorniku do którego założyłem właśnie nowy filtr Eheim z cienką warstwą ~1cm torfu JBL i nie podłączyłem jeszcze CO2. Według Ciebie Marcinie pH powinno spaść - jak uważasz po jakim okresie powinno to nastąpić ?). Przeczytaj proszę artykuł do którego podałem link w ps-ie. Wszystkim którzy chcą wiedzieć więcej o torfie w aqua bardzo go polecam.

Marcin Baranowski

Dlaczego uważasz że przy KH=3, bez nawożenia CO2 powinieneś mieć niższe pH? Ja np. mam w kranie KH=11 i pH=7,6. To jak duży wpływ ma torf na odczyn zależy również od jego rodzaju. Torf różnych producentów może zakwaszać w różnym stopniu. Trudno powiedzieć kiedy zauważysz efekt, może po jednym dniu może po kilku.

Marcin Peczek

Sam pisałeś, że zmiękczając wodę opniżamy pH . Mam jednak ciekawe wnioski z którymi chcę się z Tobą i innymi podzielić (zwłaszcza tymi którzy stosują lub zamierzają stosować torf). Marcinie - w jednym z postów odnośnie nawożenia sugerujesz aby zacząć stabilizację zbiornika od dozowania CO2 na poziomie 20-30ppm przez cały dzień czyli według kalkulatorów przy kH ~3 powinienem mieć pH na poziomie 6.4 co nie jest najlepsze dla roślin. Ponadto z kalkulatorów wynika, że mam za miękką wodę (przesadziłem) bo przy kH ~7 i pH ~6.8 będę miał porządany poziom CO2. Zaczynam widzieć

znoszące się moje działania na rzecz zwiększenia poziomu CO2 w zbiorniku. Dolewając kwaśną miękką wodę (po wymieniaczu jonowym TwW) obniżałem pH które było buforowane przez torf (kwasy humusowe) Pzostawiając jednak brak Ca którego poziom przy pH~6.8 powinien być na poziomie ~7

Wynika z tego, że przy stosowaniu torfu w filtrze nie jest wskazane dolewanie wody innej niż o pH 6.8-7 i kH~7 . Według mnie trzymanie torfu przy dolewaniu wody o wyżej wymienionych parametrach będzie pozwalało utrzymać parametry wody w zbiorniku na tym właśnie poziomie powoli usuwając mikroelementy których nadmiar i tak musimy usuwać (po to przecież te podmiany) Ciekawi mnie jeszcze Twoje zdanie na temat obserwacji przedstawionych w artykule, myślę o pozytywnym działaniu kwasów humusowych na rośliny a równaniu reakcji które przedstawiłeś i które jest bezsprzecznie prawidłowe (jak i wnioski z niego płynące)?

PS. Przeglądałem stare posty na temat różnych nawozów i mam pytanie skąd wiesz, że Florenie Sery brakuje mikroelementów a inne firmowe Tetry czy Tropicala mają je ? Może masz ich składy ? Bo mnie się do nich nie udało dotrzeć a jestem ich ciekaw

Marcin Baranowski

Skąd wiesz że pH=6,4 jest szkodliwe dla roślin? IMHO absolutnie nie jest, przecież to nie jakaś skrajna wartość. Głównym powodem dla którego pH w akwariach roślinnych ma znaczenie jest to że pośrednio informuje ono o poziomie CO2. O ile wiem Amano ma w swoich zbiornikach bardzo miękką wodę, więc i pH też ma pewnie zbliżone do powyższego i chyba nie narzeka

Poziomu CO2 nie da się podwyższyć zakwaszając wodę, jedynym sposobem jest zwiększenie jego dozowania i/lub ograniczenie ruchu wody. IMHO nie należy bawić się w torf wymieniacze jonowe itp. tylko z tym kłopot. Określenie poziomu CO2 z tabel jest wówczas niemożliwe, a właściwy poziom CO2 to klucz do sukcesu. Co do pozytywnego wpływu kwasów humusowych na rośliny to IMHO jest on związany z tym że mają one zdolność do kompleksowania mikroelementów przez co zwiększają ich dostępność dla roślin. Myślę jednak że efekt ten jest raczej widoczny tylko w zbiornikach "low tech" gdzie tempo wzrostu roślin oraz nawożenie jest niewielkie.

Miałem kiedyś skład Floreny ale już nie mam. Jest on chyba napisany na opakowaniu 500ml.

Grzegorz Guzik

Amano ma TwO na poziomie 50ppm (czyli 5st niemieckich) oraz odczyn 6,8-7,2- dane z najnowszych jego zbiornikow (ostatni numer Aqua Journal).

Marcin Peczek

U mnie zabawa z torfem i wymieniaczem jonowym zaczęła się wtedy gdy nie mogłem zbić pH które miałem bliskie 8 dlatego zacząłem zbijać twardość lecz doszedłem według mnie do zbyt niskiego poziomu. Sam pisałeś, że największa ilość jonów HCO3- występuje przy pH 7 jednak dla takiego pH, kH (aby otrzymać CO2 na poziomie 20-30ppm) wynosi 7-10 a ja mam 3-5 Chodziło mi o to aby rośliny jak najlepiej wykorzystywały dozowane CO2 i aby jak najwięcej go się rozpuszczało

Od poprostu ekonomia. Do tej pory wydawało mi się, żę najlepszym sposobem na obniżenie twardości (i najłagoniejszym) jest torf (a przynajmniej takie informacje zebrałem - a Ty co byś mi wtedy poradził czym zmiękkczyć wodę).

Ps. To wynika z tego, że Amano musi dozować dużo CO2, kóre jak wynika z reakcji musi szybko uciekać z jego zbiorników. Bo według kalkulatorów powinien mieć CO2 między 6-14 ppm. Chociaż dozuje pewnie ze butli wysokociśnieniowych i udaje mu się utrzymać równanie po prawej stronie rakcji tylko wtedy powinien mieć niższe pH

(już głupieje).

Grzegorz Guzik

Niestety, Amano nie podaje aktualnie TwW w swoich zbiornikach, a TwO ma sie do niej nijak

wiec ciezko cos wnioskowac. W jego ksiazkach (zbiorniki sprzed np 10 lat) pisal o TwW rzedu 2-4. Oczywiscie uzywa on butli wysokocisnieniowych, CO2 leci tylko w czsie dnia (10h), a potem jest elektrozaworem odcinane. Przynajmniej w duzych zbiornikach w jego galerii, ciezko mi cos powiedziec o malych akwariach, wsrod ktorych wciaz przedstawia jakies nowosci.

Marcin Peczek

Do tej pory wiedziałem, żę TwW stanowi (zazwyczaj - gdy nie dodajemy specjalnie Ca) połowę wartości TwO i tak mam w swoim zbiorniku

Marcin pomóż mi zrozumieć czy te Cryptocoryny i Echinodorusy lubią się czy nie

(czytałem stare posty).

Grzegorz Guzik

To co decyduje o TwO to zawartosc jonow Ca i Mg, natomiast to co zwykle uwazamy za TwW, a co mierza testy, to (o ile sie w czyms nie myle...) zawartosc jonow H+

, a nie jakichkolwiek reszt kwasowych. Tak wiec moze sie zdarzyc, ze TwW>>TwO

Chyba trochę nie tak

Testy na twardość TwW mierzą HCO3- a nie H+ , na poparcie proszę wpisać na onecie "twardość węglanowa" lub przeczytać np: pod tym adresem

http://republika.pl/solniczka/artykuly/twardosc2.htm

Grzegorz Guzik

To co to jest TwW (to wiem akurat), a co mierzy test to dwie rozne sprawy. W w/w linkach nie znalazlem odpowiedzi na to co mierzy test. Zreszta istota mojej wypowiedzi to: TwO nie ma wiele wspolnego z TwW i moze byc od niej wyzsza

, przynajmniej wedlug tego co mierza testy

Torf a CO2

Powiązane tematy

Jak zakwasić wode bez CO2 ??

Akwarium z mchami - czy podawać CO2 i nawozić mchy?

Low-tech bez CO2, bez nawozów, bez ogrzewania

Jbl direct co2 test - nie działa

Nawożenie HT z Co2

Torf w woreczku na wkłady filtracyjne lub w pończosze

Jak szybko rozpuszcza się Co2 z dzwona?

Czy ktoś zna skład CO2 w płynie?

Tetra CO2 Plus

Nawozenie bez co2

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Torf a CO2

Powiązane tematy

Statystyki

Informacje

Moje konto

Obserwuj nas

Newsletter