W/ l czy ilość lumenów ?

Czy zwracaliście uwagę przy dobieraniu oświetlenia na sumę lumenów jaką uzyskujecie?

Starając się dobrać optymalne światło u siebie doszedłem do wniosku, że przeliczanie W/l straciło sens.

W szkle 90x40x45 mam 2x2x39W Hagena.
Kupując lampy z góry wiedziałem, że 4x39W będzie dla mnie światłem zbyt intensywnym i generującym zbyt szybki wzrost roślin.
Po uruchomieniu zbiornika z 3x39W stwierdziłem, że światło jest ok, ale chciałbym uzyskać minimalnie mniejsze natężenie.

Znalazłem na rynku 85cm T5 o mocy 21W/ 840 OSRAM.
Okazało się to dla mnie idealnym rozwiązaniem.

Przez jakiś czas miałem 39W Narva Biovital, 39W 865 Sylwania i wspomnianą wyżej 21W 840 Osram.
Byłem zadowolony, rośliny również.
Dołożyłem dla doświadczenia jeszcze raz 21W / 840 Osram, co teoretycznie stanowiło łącznie 120W.
Przy takim układzie już zaczęło sypać pyłem po szybach, a wzrost łodygowców intensywnie ruszył.
Wróciłem do poprzedniego układu (99W), ale brak mi jednak było wybarwienia kolorowych ryb, a żółty kolor zaczął nudzić.
Po kilku próbach pozostałem przy układzie Narva/Grolux/865
No i tu zaskoczenie, na oko jest ciemnawo rośliny rosną, ale odczuwalnie wolniej niż przy wcześniejszym układzie, a jest 117W zamiast 99W.
Przelicznik W/l wskazywałby na układ drugi, a przelicznik Lumen/l słabszy układ;

1. 99W / 7150 lumenów
Narva Biovital 2400 lumenów
Sylwania 865 2850
Osram 21W 840 1900

2 117W / 6050 lumenów
Narva Biovital 2400
Sylwania Grolux 800
Sylwania 865 2850

3. 120W / 9050 lumenów
Narva Biovital 2400
Sylwania 865 2850
Osram 840 21W 1900
Osram j/w 1900

Mam świadomość, że na fotosyntezę największy wpływ ma współczynnik PAR, jego niestety w opisach świetlówek nie znajdziemy.
A kierując się powyższym powinniśmy, chcąc mieć optymalne warunki dla roślin, montować 840-ki, Groluxy, Aquarelle, ale wygląd takiego zbiornika to kwestia gustu.

Największą jasność uzyskujemy z 840, 865 i póżniej dużo mniejszą z innych świetlówek.
Intensywność światła można również kontrolować wysokością jego montażu nad zbiornikiem lub sekwencyjnym uruchamianiem z czego również korzystam.

Może kogoś zainspiruje w poszukiwaniu złotego środka
którym na chwilę obecną dla mnie stał się 50 lumenów/l

Nie bardzo rozumiem
bo 50lumenów/l groluxa nie będzie się równało 50 lumenom 865
pod względem jasności będzie bardzo podobnie, ale to pierwsze dla roślin będzie teoretycznie lepsze

więc by uzyskać tą samą ilość ' światła dla roślin' mamy 2 opcje
użyć mniej watów groluxa czy podobnej
lub więcej watów 865, i tu będziemy mieli z dwóch powodów jaśniej, po pierwsze dlatego, że damy więcej watów, po drugie bo będziemy mieli więcej lumenów z wata

więc przelicznik lumen/L bardziej określa jak jasno będzie w akwarium
a W/l bardziej się nadaje do tego żeby stwierdzić, że 0,75 będzie fajnie a 1w/L już super przy 865, a przy groluxach pewnie mniej wystarczy ale kosztem jasności i ogólnego kolorku
i to jest istotne żeby w/L podawać w odniesieniu do konkretnej grupy świetlówek
ale istotne tylko dla tych, którzy tego 0,75 czy więcej nie mają

Jezus napisał(a):bo 50lumenów/l groluxa nie będzie się równało 50 lumenom 865
pod względem jasności będzie bardzo podobnie

podobna jasność?

wiesz ile lumenów ma Grolux np.39W?
porównaj z tą samą mocą 865 lub 840.

Żeby uzyskać 50 lumenów/l z Groluxów to w porównaniu z 865 trzeba by ich założyć kilkakrotnie więcej, co dałoby znacznie większą moc W.

Ma zapewne znacząco mniej lumenów niż 865 i w tym kontekście jest moja wypowiedź, chyba, że jestem w błędzie

Aha widzę że Ty operujesz współczynnikiem PAR

Jezus napisał(a):więc przelicznik lumen/L bardziej określa jak jasno będzie w akwarium

Piszę właśnie o wpływie lumenów, czyli jasności na wzrost roślin.

Jezus napisał(a):a W/l bardziej się nadaje do tego żeby stwierdzić, że 0,75 będzie fajnie a 1w/L już super przy 865, a przy groluxach pewnie mniej wystarczy ale kosztem jasności i ogólnego kolorku
i to jest istotne żeby w/L podawać w odniesieniu do konkretnej grupy świetlówek
ale istotne tylko dla tych, którzy tego 0,75 czy więcej nie mają

czyli patrzeć w lumenach
Jak zacząłem dokładniej przyglądać się opisom poszczególnych zbiorników to okazało się, że mimo deklarowanego W/l wcale tam nadmiaru światła nie ma, a przyglądając się lumenom w zastosowanych świetlówkach uzyskiwałem podobną jasność przy mniejszej ilości W.

Pół żartem pół serio czyli czym więcej lumenów tym jaśniej i lepiej dla roślin, a czym więcej W/l tym....
większe zużycie prądu


A Grolux 39W ma 800 lumenów

AdamA napisał(a):
Pół żartem pół serio czyli czym więcej lumenów tym jaśniej i lepiej dla roślin, a czym więcej W/l tym....
większe zużycie prądu


A Grolux 39W ma 800 lumenów

no nie do końca bo pomijając to jak my odbieramy jasność
to dla roślin może być lepiej 1xgrolux niż 1x865 ze względu na widmo a my widzimy ciemniej
a rośliny widzą go jako jaśniejszego od 865
osobiście wole 865
ale jak komuś słabo rośnie a nie ma możliwości dołożyć kolejnej to zamiana 865 na groluxa sprawi, że 1) będzie miał o połowe ciemniej, 2) rośliny będą rosły trochę lepiej(teoretycznie)
ja nigdy nie zamienię na groluxy ale są tacy którym ich barwa i słaba jasność nie przeszkadza

Przy wyborze oświetlenia do akwarium należy kierować się współczynnikiem PAR. Waty oraz lumeny nie są niestety przydatne, ponieważ nie mówią nic o ilości światła faktycznie przydatnego roślinom. Na przykład oświetlenie 3x150W HQI (żarnik ADA Green) zawieszone 30cm nad akwarium o wysokości 60cm generuje 30 mikromoli przy dnie (czyli bardzo, bardzo mało). A mimo to pozwala na bezproblemowe utrzymanie trawnika z sitowia oraz blyksy.
Do efektywnej uprawy roślin wystarczy o wiele mniej światła niż zwykło się przyjmować, niestety wiele osób nie akceptuje tego, nawet po ujrzeniu wyników badań miernikiem PAR Nie podejmuję się komentować zjawiska kwestionowania faktów

Nad akwarium 90x45x45cm mam oświetlenie 2x39W i uważam, że jest to trochę za dużo światła. Łodygowce muszę ciąć co tydzień, trawnik co dwa.

Oczywiście ani W/l ani lumeny/l nie są "precyzyjne".
Brak jednak informacji na temat PAR w dostępnych żródłach światła.

Kiedyś trafiłem tu;
http://www.defblog.se/permalink/1402.html

Można już coś wybrać.
Wyniki pokazują, że Aquastar Sylwanii jest równie skuteczny jak Aquarelle Philipsa ?


Kadazan, przyznam, że w zbiorniku 90x40x45 mam 2 belki Hagen Glo czyli 4x39W.
Z góry wiedziałem, że to dużo za dużo, lecz jedną belką trudno skutecznie oświetlić całą szerokość akwarium.
Świecę zatem 3x39W, włączając 3 świetlówkę jednie na krótki południowy czas.

Jak przy 45cm szerokości sobie radzisz i jakimi świetlówkami posługujesz się u siebie?

Oczywiście ani W/l ani lumeny/l nie są "precyzyjne".
Brak jednak informacji na temat PAR w dostępnych żródłach światła.

Poszedłbym dalej - ani lumeny ani waty nie powinny być używane w akwarystyce do określenia "czy mam dość światła dla roślin". Może gdyby istniał silny odzew z rynku producenci zaczęliby publikować krzywe PAR dla poszczególnych odległości źródła światła od wody. W chwili obecnej można liczyć tylko, że ktoś kto ma dostęp do miernika PAR przetestuje oświetlenie takie, jakie chcemy nabyć.
W zasadzie najbardziej przydatnym jest ten wątek:
http://www.plantedtank.net/forums/light ... 12-pc.html

Jak przy 45cm szerokości sobie radzisz i jakimi świetlówkami posługujesz się u siebie?

To całkiem proste - nie mam belki Dwie świetlówki leżą sobie na specjalnie po to zaprojektowanych listkach PCV (pokrywa samoróbka) i można je swobodnie przesuwać. Przy rozsunięciu ok. 18cm i przy zastosowaniu odbłyśników parabolicznych (moim zdaniem - konieczność!) bez najmniejszych problemów oświetlają 45cm, choć są ok 4cm od powierzchni wody.
A używam zestawu Aquastar plus Gro-Lux od Sylvania - bardzo mi się podoba to połączenie.

AdamA napisał(a):w zbiorniku 90x40x45 mam 2 belki Hagen Glo czyli 4x39W

Zawsze można kupić Hagen GLO na pojedyncze świetlówki, ja nad 112L o szerokości 35cm mam 2 belki 1x24W i mam zdecydowanie lepiej doświetlone dno na szerokość, niż gdy miałem 1 lampę 2x24W.

Jeśli chodzi o ilość światła, to jest jeden problem, który nie wynika z prostego przeliczenia PAR. Przy tak małym marginesie, trzeba uważać, bo spóźniona przycinka może powodować, ze rośliny się zagłuszą... jak to chwasty

tmaciak napisał(a):Zawsze można kupić Hagen GLO na pojedyncze świetlówki, ja nad 112L o szerokości 35cm mam 2 belki 1x24W i mam zdecydowanie lepiej doświetlone dno na szerokość, niż gdy miałem 1 lampę 2x24W.

Myślę że masz świadomość, że rozważałem wszystkie możliwe układy

Przy 2x2x39W, mogę też wykręcić po jednej rurce z każdej belki i mieć równomierne oświetlenie i przyznam, że taka ilość światła i kolor (2x39W Narva Biovital) jak dla mnie jest zupełnie wystarczająca , sprawdzę jeszcze co rośliny na to.
Jak nie stracą na zagęszczeniu, a jedynie tempo wzrostu zwolni, to daruję sobie większe światło.

Kadazan napisał(a):To całkiem proste - nie mam belki Dwie świetlówki leżą sobie na specjalnie po to zaprojektowanych listkach PCV (pokrywa samoróbka) i można je swobodnie przesuwać. Przy rozsunięciu ok. 18cm i przy zastosowaniu odbłyśników parabolicznych (moim zdaniem - konieczność!) bez najmniejszych problemów oświetlają 45cm, choć są ok 4cm od powierzchni wody.
A używam zestawu Aquastar plus Gro-Lux od Sylvania - bardzo mi się podoba to połączenie.

DIY tak też sobie wyobrażałem. Natomiast przy tych świetlówkach/ konfiguracji (pomijam gust) masz w akwarium dość ciemno z "ludzkiego" punktu widzenia

AdamA napisał(a):Myślę że masz świadomość, że rozważałem wszystkie możliwe układy Przy 2x2x39W, mogę też wykręcić po jednej rurce z każdej belki i mieć równomierne oświetlenie i przyznam, że taka ilość światła i kolor (2x39W Narva Biovital) jak dla mnie jest zupełnie wystarczająca , sprawdzę jeszcze co rośliny na to.
Jak nie stracą na zagęszczeniu, a jedynie tempo wzrostu zwolni, to daruję sobie większe światło.

No ja rozumiem, że to w pewnym sensie efekt "historii zakupów", zresztą podobnie jak u mnie ale zakładając, że możemy zacząć od nowa, to trochę bez sensu kupować podwójną lampę, aby później świecić jedną świetlówką.

Biovital'a używałem rok i zmieniłem na 965, na dłuższa metę mnie ta barwa męczyła. Zresztą widać było, że świetlówka się dość szybko degradowała, przyjemne dla mojego oka światło miała przez pół roku, później się niestety pogorszyła. 965 są pod tym względem dużo lepsze.

Kadazan napisał(a):To całkiem proste - nie mam belki Dwie świetlówki leżą sobie na specjalnie po to zaprojektowanych listkach PCV (pokrywa samoróbka) i można je swobodnie przesuwać. Przy rozsunięciu ok. 18cm i przy zastosowaniu odbłyśników parabolicznych (moim zdaniem - konieczność!) bez najmniejszych problemów oświetlają 45cm, choć są ok 4cm od powierzchni wody.
A używam zestawu Aquastar plus Gro-Lux od Sylvania - bardzo mi się podoba to połączenie.

DIY tak też sobie wyobrażałem. Natomiast przy tych świetlówkach/ konfiguracji (pomijam gust) masz w akwarium dość ciemno z "ludzkiego" punktu widzenia

Czy jest ciemno? Hmm... nie wiem, może się przyzwyczaiłem, ale jak dla mnie jest w miarę jasno. Gro-Lux teoretycznie ciemny (sądząc po liczbie lumenów), ale i tak nie można na niego patrzeć - to w dużej mierze zasługa odbłyśników.
Z pewnością gdybym wymienił świetlówki na 865 to byłoby dużo, dużo jaśniej, ale mi to nie jest potrzebne.

tmaciak napisał(a):No ja rozumiem, że to w pewnym sensie efekt "historii zakupów", zresztą podobnie jak u mnie ale zakładając, że możemy zacząć od nowa, to trochę bez sensu kupować podwójną lampę, aby później świecić jedną świetlówką.

niech zatem ta "historia zakupów" (choć po pół roku od zakupu, nadal dywaguję nad światłem) będzie pomocna dla tych przed którymi dopiero takie dylematy się pojawią.
Natomiast zakup lampy Hagen Glo 2xxW czy 1xxW jest uzasadniony, niewielką różnicą w cenie i otwartą drogą do zwiększenia światła lub podwieszenia wyżej lamp co również zmusza do jego zwiększenia, chcąc utrzymać podobny poziom natężenia.

tmaciak napisał(a):Biovital'a używałem rok i zmieniłem na 965, na dłuższa metę mnie ta barwa męczyła. Zresztą widać było, że świetlówka się dość szybko degradowała, przyjemne dla mojego oka światło miała przez pół roku, później się niestety pogorszyła. 965 są pod tym względem dużo lepsze.

no to szkoda, bowiem mi to światło pasuje

Kombinuję cały czas ze światłem.
Staram się zejść do minimum akceptowalnego dla roślin, o którym już dyskusja była w innym wątku.
Sugerowałem się niewielkim natężeniem światła w zbiornikach ADA, szczególnie tych z żarnikami NA Green i coś czuję, że tam zbiornik rusza z dużym światłem, a póżniej w miarę stabilizacji zwolnienia tempa wzrostu światło jest zmniejszane.
Może się mylę, jednak na nowych aranżacjach w filmach widać, że oświetlenie jest bardzo duże, natomiast na wielu starszych był stabilny półmrok.

Razi mnie oświetlenie ala stadion, lecz wiem, że wzrost niektórych roślin szczególnie niżej położonych wymaga więcej światła. Staram się zatem znależć złoty środek/ równowagę dla zdrowy wzrost/ mniejsze światło.
Upatruję też w mniejszym świetle, a co za tym idzie mniejszej podaży CO2 i nawozów, powodu krystalicznie czystej wody z niewielką, jeśli wogóle błoną bakteryjną.

W tym upatruję świetny wygląd zbiorników w galerii ADA.