Uwaga !!! Wybuchła butla z co2

Witam.Ja trzymam butlę na balkonie.czy jeśli ją wstawię do domu to wybuchnie?

bandit22 napisał(a):Witam.Ja trzymam butlę na balkonie.czy jeśli ją wstawię do domu to wybuchnie?

A jest pełna czy pusta ??

Jest pełna jeszcze nie używana.

Piotr Baszucki napisał(a):- osoba, która nabija nam butle pomyli się i nabije do niej za dużo gazu (należy skontrolować to, najlepiej dokręcając na reduktor i sprawdzając ciśnienie na manometrze

Niezależnie od ilości gazu w butli, (mówimy o CO2 który jest trzymany w niej jako skroplony gaz, czyli ciecz) ciśnienie pokazywane przez manometr podłączony do niej, zależy jedynie od temperatury ciekłego CO2 czyli powiedzmy butli. Jest to tak zwana prężność par.
http://www.mrgaz.pl/page5.html

Dla temp. pokojowej jest to około 57,3 bar dlatego manometr pokazuje takie cienienie do momentu kiedy cały gaz nam odparuje i butla zaczyna być zbiornikiem tylko sprężonego gazu, od tego momentu ciśnienie powoli spada do 0 kiedy cienienie w butli zrówna się z atmosferycznym.
Głupie jest w związku z tym namawianie do tego żeby jeździć z reduktorem i przypinać go w punkcie napełniania butli. Do kontroli napełnienia służy waga, każda butla ma wytłoczoną wagę netto i brutto, te wagi właśnie po coś ktoś wycisnął

Ok.to jeśli wstawię butlę z balkonu temp ok 5st do mieszkania temp 25 to nic się nie stanie?

bandit22 napisał(a):Ok.to jeśli wstawię butlę z balkonu temp ok 5st do mieszkania temp 25 to nic się nie stanie?

Nic się nie stanie, wszyscy trzymamy butle w domu, pokojach, sypialni...

bandit22 napisał(a):Ok.to jeśli wstawię butlę z balkonu temp ok 5st do mieszkania temp 25 to nic się nie stanie?

a co niby miało by się stać? wzrośnie w niej ciśnienie z 45 do 60bar i tyle.
latem temperatury w słońcu dochodzą do 40 stopni i czasem ciut więcej i co? coś sie dzieje? butle masowo wybuchają? nie wpadajmy w paranoję.
Przedmioty tego typu mają określone marginesy bezpieczeństwa.
Sama skorupa butli wytrzyma pewnie i 150-200 bar, zwór bezpieczeństwa na pewno mniej, ale nie wiem na ile są projektowane.
W każdym razie na tyle żeby w normalnych temperaturach nic się z nim nie działo.A normalne w naszym klimacie temperatury to od -30 do +50 pi razy oko.

Nie znam sie na gazach technicznych, ale ogladalem kiedys Mythbusters, gdzie probowano przestrzelic butle z O2 i spowodowac eksplozje (tak jak w filmie Jaws).
Efekt:
http://www.youtube.com/watch?v=NkhtTPU9 ... 9&index=34

Jak to sie ma do butli Co2? O2 i Co2 sa niepalne, wiec o jakim wybuchu mowa?

Piotr Baszucki napisał(a):

marcelo napisał(a):Nie chce mi się już spierać się z Panem Piotrem bo to przypomina kopanie się z koniem. W woli ścisłości to od kilku lat pracuję na co dzień z gazami technicznymi i posiadam uprawnienia do pełnienia butli. Taki prosty przykład. Kierowca ładuje na ciężarówkę kilkadziesiąt butli CO2 w słoneczny czy tez mroźny dzień i jeździ z nimi po firmach niekiedy kilka ładnych godzin. Zapewniam że nie trzyma ich pod parasolem a gazy przewozi się tylko w otwartych samochodach pod tzw gołym niebem. Jeżeli napełniacz dopilnuje pojemności butli za co odpowiada głową i bezpiecznik jest sprawny szanse na jakiś wystrzał czy rozszczelnienie jest niewielkie. Druga sprawa. Dokręcanie reduktora do świeżo napełnionej butli jest całkiem bez sensu. Butla podczas napełniania dosłownie zamarza i ciśnienie nawet w przepełnionej butli będzie niewielkie, aż do osiągnięcia przez nią temperatury otoczenia co trwa dość długo.

Marcelo moze i pracuje w magazynie z butlami i cos o nich slyszal ale chyba w przerwie na papierosa - Butla w czasie napelniania zamarza ? toz to odkrycie na miare Kopernika !!
Kazdy jeden gaz , bez wyjatku w trakcie sprezania rozgrzewa sie - tak wydziela sie energia jaka posiada sprezone cialo lotne (czyt co2) to w czasie dekompresji i to szybkiej czyli rozczelnienia butla sie schladza i wiedza o tym nawet chlopcy 5-letni , ktorzy choc raz samodzielnie pompowali rowerek ,lub spuszczali z niego powietrze przez wentyl, starsi znaja to zjawisko z czsow nabijania zapalniczek z zaworkiem.
To sa podstawy fizyki - klasa 5-6 szkoly podstawowej (dzieci 12-13 LAT)
nie chce byc nie mily ale az rece opadaja - do pana powyzej - akurat co2 nie jest palny ale akurat o2 czyli tlen jest silnie !!! wybuchowy, kazdy kto uzywa defibrylatora musi dopilnowac aby odsunieto zrodlo tlenu jesli jest podawany pacjentowi wlasnie dlatego by nie bylo bum , zakazy palenia przy stacnowiskach z tlenem na terenach szpitali no i oznaczenia butli z o2

Ja przedwczoraj miałem niespodziankę wprawdzie rozwaliło tylko bezpiecznik, ale to też niebezpieczne (ostre poparzenie gwarantowane), dlatego nie łapcie wtedy za butlę, jak pisał Piotrek , butla się rozszczelniła w aucie, przy zmianie temperatury. Aż dziw, że auto nie było całe białe, tylko siedzenie z tyłu. już widzę jak jadę autem a tu nagle BACH !! a miałem dziwne przeczucie, że mnie to spotka tego dnia... hahaha, miałem już tą sytuację w domu 1 raz, myślałem, że F16 wylądowało mi na balkonie

artur_89 napisał(a):Ja przedwczoraj miałem niespodziankę wprawdzie rozwaliło tylko bezpiecznik, ale to też niebezpieczne (ostre poparzenie gwarantowane), dlatego nie łapcie wtedy za butlę, jak pisał Piotrek , butla się rozszczelniła w aucie, przy zmianie temperatury. Aż dziw, że auto nie było całe białe, tylko siedzenie z tyłu. już widzę jak jadę autem a tu nagle BACH !! a miałem dziwne przeczucie, że mnie to spotka tego dnia... hahaha, miałem już tą sytuację w domu 1 raz, myślałem, że F16 wylądowało mi na balkonie

Panowie butlę zawsze w bagażniku!

Pamiętajmy, że podczas jazdy każdy ruchomy przedmiot jest potencjalnie niebezpiecznym narzędziem..a jeśli chodzi o butlę lepiej od biedy stracić tylną szybę niż narazić się na wypadek samochodowy.

Dla całkowitego bezpieczeństwa lepiej nie nagrzewać zbytnio samochodu gdy planujemy wizytę w punkcie nabijania butli.

p.s. teraz na rynku dzięki jednej z firm specjalizującej się podobnie jak my w akwarystyce roślinnej dostępne do nowe butle - polecam, szczególnie, że nie są drogie a mamy gwarancję nowego zaworu (w używkach z Allegro Bóg jeden wie co dają, cżęsto są to jakieś wykombinowane resztki wyniesione z hangaru cichaczem przez znajomego Pana Wiesia).
Mozną ją obejrzeć [b]<a href="https://sklep.roslinyakwariowe.pl/butla-nowa-p-9795.html">tutaj</a></b>.

p.s. ekspertami od CO2 nie jesteśmy, ale przez nasze ręce przez ostatnie kilka lat przeszło tysiące butli i co nieco z doświadczenia naszego i opowiadań Klientów wiemy

Arturze, proponuję uzupełnić wiedzę. Butle CO2 napełnia się gazem w stanie skroplonym. Specjalnie dla Ciebie dziś zmierzyłem pirometrem temperaturę butli przez i po napełnieniu. Przed 18 a po 3 stopnie. Zanim następnym razem zabłyśniesz to POMYŚL!

artur.kaczmarek napisał(a):
Marcelo moze i pracuje w magazynie z butlami i cos o nich slyszal ale chyba w przerwie na papierosa - Butla w czasie napelniania zamarza ? toz to odkrycie na miare Kopernika !!
Kazdy jeden gaz , bez wyjatku w trakcie sprezania rozgrzewa sie - tak wydziela sie energia jaka posiada sprezone cialo lotne (czyt co2) to w czasie dekompresji i to szybkiej czyli rozczelnienia butla sie schladza i wiedza o tym nawet chlopcy 5-letni , ktorzy choc raz samodzielnie pompowali rowerek ,lub spuszczali z niego powietrze przez wentyl, starsi znaja to zjawisko z czsow nabijania zapalniczek z zaworkiem.
To sa podstawy fizyki - klasa 5-6 szkoly podstawowej (dzieci 12-13 LAT)
nie chce byc nie mily ale az rece opadaja - do pana powyzej - akurat co2 nie jest palny ale akurat o2 czyli tlen jest silnie !!! wybuchowy, kazdy kto uzywa defibrylatora musi dopilnowac aby odsunieto zrodlo tlenu jesli jest podawany pacjentowi wlasnie dlatego by nie bylo bum , zakazy palenia przy stacnowiskach z tlenem na terenach szpitali no i oznaczenia butli z o2

Za to kolega przysnął na lekcjach chemii. Tlen nie jest gazem wybuchowym, tlen przyspiesza spalanie, za to np. węgiel drzewny nasączony ciekłym tlenem wybucha już jak materiał wybuchowy zwłaszcza dobrze zainicjowany jakimś małym ładunkiem.
Za to wracając do temperatur butli to gaz podczas napełniania CO2 się częściowo ulatnia co powoduje ochłodzenie cieczy płynącej do butli stąd w efekcie odbierając świeżo napełnioną butlę widać ze jest zimniejsza od otoczenia.

artur.kaczmarek napisał(a): nie chce byc nie mily ale az rece opadaja - do pana powyzej - akurat co2 nie jest palny ale akurat o2 czyli tlen jest silnie !!! wybuchowy, kazdy kto

Tlen jest gazem bezbarwnym, bez smaku i zapachu. Stanowi około 21% objętości powietrza i jest od niego nieco cięższy. Tlen jest niepalny i nie grozi wybuchem, ale podtrzymuje palenie. Wiele substancji niepalnych lub trudno palnych w atmosferze tlenu pali się. Oleje, tłuszcze i smary zapalają się w atmosferze tlenu.

Komu maja te rece opasc?

Grafalski napisał(a): Tlen jest niepalny i nie grozi wybuchem,...

wydaje mi się, że wszystkim tutaj nie chodzi o palność tlenu, a o butle, a w tym przypadku butlę z tlenem... google i lecimy:

Wybuch butli z tlenem w Policach - 04.02.2010


W dniu 4 lutego w godzinach popołudniowych wybuchła butla z tlenem w budynku produkcyjno magazynowym firmy zajmującej się spawaniem konstrukcji spawanych w Policach (osiedle Jasienica) na ulicy Piotra i Pawła. Wskutek wybuchu zginęła jedna osoba a cztery zostały ranne w tym dwie ciężko.

...

Polacy zginęli w wybuchu butli do nurkowania
TRZY OSOBY RANNE W SZPITALU

...
Eksplozja butli z tlenem wyrwała dziurę w kadłubie Boeinga 747-400 australijskich linii Qantas i była bezpośrednią przyczyną awaryjnego lądowania samolotu w Manili - podaje serwis CNN.
...

http://www.google.com/search?source=ig& ... e&aq=f&oq=

No dobrze. To O2. Pewnie jest to spowodowane tym, ze tlen w butli jest w formie silnie sprezonego gazu, a nie formie plynnej tak, jak w przypadku Co2. Przeszukalem net i znalazlem praktycznie tylko jedna informacje o "wybuchu" butli Co2.

Kolega pisał nie o eksplozji zbiornika z tlenem tylko o samym tlenie, pisząc o defibrylacji i innym odsuwaniu źródła tlenu od tlenu
A wiec jest w mylnym błędzie ze tak powiem. I warto wrócić do tej podstawowej wiedzy z 7 klasy szkoły podstawowej. (tzn za moich czasów były takie doświadczenia na lekcjach chemii, ale po kolejnych reformach niczego nie uczą w szkołach a nie wiedzy o świecie współczesnym)
A że palenie papierosów jest niewskazane przy pracy z tlenem jest spowodowane tym że w czystym tlenie papieros poparzył by delikwentowi twarz, gdyż buchnął by żywym płomieniem w ustach

mi kiedyś zawór bez. puścił w samochodzie. leżała na podłodze pasażera z przodu. huk był nie powiem... ale groźniejsze jest to że oddechu nie mogłem złapać, pomimo otwartych okien z przodu.... dopiero jak wypadłem na ziemię po zjechaniu na stację benzynową sytuacja wróciła do normy.
nawdychanie się co2 doprowadzi bardzo szybko do zatrucia i śmierci z powodu odcięcia tlenu do mózgu. słynny wypadek nad jeziorem w Afryce gdzie zgromadzony gaz co2 na dnie jeziora wulkanicznego... nagle się uwolnił w takich ilościach, że ludzie mieszkający tam w wioskach, kiedy spali, zatruli się na amen.
do tego aby było straszniej... rozprężony gaz tak ochłodził okolicę poniżej zera (w Afryce!) że martwi ludzie mieli bąble na ciele jak po oparzeniach. później jak wyjaśniono całą sprawę te bąble mieli od odmrożeń!!!!

mimo wszystko po nagłym uwolnieniu co2 należy natychmiast wietrzyć pomieszczenie i najlepiej z niego wyjść!

NIE ŻARTUJĘ!

Sam tlen nie jest w stanie wybuchnąć, musi mieć paliwo. Inna sprawa, że w atmosferze czystego tlenu proces spalania jest na tyle gwałtowny, że może urosnąć do rangi wybuchu. I właśnie, dlatego jak nabijamy butlę mieszanką o wyższej zawartości tlenu niż 50% to trzeba mieć atest butli i zaworów pod kątem czystości tlenowej. To znaczy butla i zawory muszą być sprawdzone czy nie mają zanieczyszczeń palnych takich jak smary czy tłuszcze. W przeciwnym wypadku może dojść do zapłonu i wybuchu.

Co do rozerwania płaszcza butli, pod wpływem ciśnienia, to jak dla mnie jest to skrajnie mało prawdopodobne. Nie mówię tu o jakiś wynalazkach przerabianych, tylko o fabrycznej butli. Prędzej zawór wyrwie z gwintem niż płaszcz rozerwie.

I dokładnie tak się stało w przypadku zacytowanym przez clintoons:

clintoons napisał(a):Polacy zginęli w wybuchu butli do nurkowania
TRZY OSOBY RANNE W SZPITALU

Zawór wyrwało, bo gość chciał zrobić dwa nurki i prawdopodobnie nabił butlę 200at do większego cisnienia (może 250at) i do tego jeszcze w Chorwacji ciepło jest zwłaszcza na słońcu, więc lekko mogło tam być 300at. Gość przy ładowaniu butli na łajbę położył tą felerną i brał następną, wtedy wystrzelił zawór (wyrwało cały zawór z gwintem). Butla zamieniła się w pocisk. Moim zdaniem wystarczyło lekkie trącenie zaworu żeby spowodować jego wypchnięcie. Gdyby płaszcz faktycznie został rozerwany to prawdopodobnie nikt by nie przeżył.

Dodam jeszcze tylko, że tam nie wybuchł tlen (akurat znam ten przypadek). W znakomitej większości przypadków nurkowie rekreacyjni nie nurkują na niczym innym niż powietrze. Tam jest po prostu sprężone powietrze (tlen ~21%). Tlen przy większych ciśnieniach parcjalnych jest toksyczny i prędzej czy później rozwali albo płuca albo mózg zresetuje.

Pozdrawiam,
Romek

Do zatrucia dochodzi przy wdychaniu CO (czad) a przy wdychaniu CO2 można się co najwyżej udusić