Nawożenie EI - jak zacząć?

Poczytałem na forum o EI i mam pytanko. Jednym z głównych założeń (jak zrozumiałem) jest nie testowanie wody z powodu niedoskonałości testów, a obliczanie zużycia/zapotrzebowania na poszczególne pierwiastki. Logiczne jest że jeśli rośliny dziennie mają zapotrzebowanie na np. 2ppm to tyle trzeba minimalnie im dostarczyć. Ale jak to sprawdzić skoro testy są nie dokładne? Od jakich wartości zacząć? Jak kreślić ile mój zbiornik zużywa poszczególnych pierwiastków w danej jednostce czasu bez wartości porównawczych przed absorpcja i po niej (np od rana do wieczora czy od poniedziałku do niedzieli)?
Proszę o wyjaśnienia łopatologiczne.

Witam
Spójrz na problem z drugiej strony... ....lej tyle nawozu żeby stężenie poszczególnych pierwiastków (regulowanie poprzez podmiany wody) nie przekroczyło wartości maksymalnych (szkodliwych).

Odnośnie testów...
Według mnie przy podmianach rzędu 50% tygodniowo są zbędne... ....jednak w przypadku jak podmiany są znacznie mniejsze to testy się przydają. Margines błędu jest wtedy znacznie mniejszy.
W moim przypadku tygodniowa podmiana wynosi okolo 28%. Raz na miesiąc może dwa robię test na no3 (przed podaniem nawozów) i sprawdzam czy poziom się mniej więcej zgadza z wartościami wyliczonymi i wtedy odpowiednio koryguje ilości nawozu.

wektor napisał(a):Spójrz na problem z drugiej strony... ....lej tyle nawozu żeby stężenie poszczególnych pierwiastków (regulowanie poprzez podmiany wody) nie przekroczyło wartości maksymalnych (szkodliwych).

To jest logiczne tylko ... jakie to są wartości maksymalne? I pytanie drugie jak określić czy nie zostały przekroczone skoro nie znam maksymalnego na nie zapotrzebowania w jednostce czasu? Innymi słowy wiem ile wlewam, ale nie wiem ile zostaje zużyte przez co nie znam aktualnego stanu pierwiastka w zbiorniku co znowu rodzi problem, że nie wiem ile dolać.
Przy stosowaniu RO zamiast kranówki można ustalić stan początkowy pierwiastka, ale nadal nie wiem jak kreślić jego np, dobowe zużycie.

greenrat napisał(a):Poczytałem na forum o EI i mam pytanko. Jednym z głównych założeń (jak zrozumiałem) jest nie testowanie wody z powodu niedoskonałości testów, a obliczanie zużycia/zapotrzebowania na poszczególne pierwiastki.

No nie zupelnie, nie testowanie wody jest raczej konsekwencja a nie zalozeniem. Chodzi o to, ze zakladamy "przyblizony wskaznik" zuzycia nawozow z kolumny wody na pewnych poziomach. Barr obserwowal ze przy swietle bodaj 1,4 W/l, i nie limitujacym CO2, rosliny i tak nie pobieraja wiecej substancji odzywcych i to uznal za "magiczny wskaznik EI".

greenrat napisał(a):Logiczne jest że jeśli rośliny dziennie mają zapotrzebowanie na np. 2ppm to tyle trzeba minimalnie im dostarczyć. Ale jak to sprawdzić skoro testy są nie dokładne?

No wlasnie nie sprawdzac bo szklda kasy na testy

greenrat napisał(a): Od jakich wartości zacząć?

Azotany (NO3) 20ppm na tydzień
Potas (K) 30ppm na tydzień*
Fosforany (PO4) 3ppm na tydzień
Magnez (Mg) 10ppm na tydzień
Żelazo (Fe) 0.5ppm na tydzień

greenrat napisał(a):Jak kreślić ile mój zbiornik zużywa poszczególnych pierwiastków w danej jednostce czasu bez wartości porównawczych przed absorpcja i po niej (np od rana do wieczora czy od poniedziałku do niedzieli)?
Proszę o wyjaśnienia łopatologiczne.

Nie musisz niczego okreslac, poprosu przyjmujesz powyzsze bo wg.zalozen EI to juz jest max jaki rosliny zuzyja

polecam przeczytac dokladnie ..., - https://roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=27682
tutaj fragment tego opracowania

Oryginalne eksperymenty EI podążały za tą linią rozumowania i poziom światła był nieustannie zwiększany, aby spowodować większą i większą prędkość pobierania. W pewnym momencie, fizyczne ograniczenia pobierania zostały osiągnięte, gdzie zwiększanie poziomu światła, nie powodowało już zwiększenia prędkości pobierania lub prędkości wzrostu. Ta granica była na poziomie 1.3-1.6 Wat/litr, więc dla zbiornika 80 litrów, dodanie więcej niż 100-120 Wat w świetlówkach T5, nie spowodowałoby zwiększonego tempa wzrostu. Wartość 1.3-1.6 Wat/litr, może być rozważana jako nie limitująca, ponieważ rośliny nie mogą już zrobić pożytku z większej intensywności światła, niż ta wartość. Przy tym nie limitującym oświetleniu możemy wiec zmierzyć, szybkość pobierania różnych składników pokarmowych. Skoro dodanie większej ilości światła nie powodowało zwiększonego pobierania tych składników, to zmierzone prędkości pobierania przy nie limitującym świetle, mogą również być rozważane jako nie limitujące wielkości pobierania składników. W odstępach tygodniowych, pomiary te zostały zanotowane jako przybliżone wartości:

Azotany (NO3) 20ppm na tydzień
Potas (K) 30ppm na tydzień*
Fosforany (PO4) 3ppm na tydzień
Magnez (Mg) 10ppm na tydzień
Żelazo (Fe) 0.5ppm na tydzień

Pozdrawiam Robert

Robercie - Dzięki za niewielkie rozjaśnienie. Ale zakładając dawkowanie jak poniżej:

Azotany (NO3) 20ppm na tydzień
Potas (K) 30ppm na tydzień*
Fosforany (PO4) 3ppm na tydzień
Magnez (Mg) 10ppm na tydzień
Żelazo (Fe) 0.5ppm na tydzień

rodzą się pytania. Po pierwsze, różna liczba i różne gatunki roślin pobierają różne ilości pierwiastków. W związku z tym w takim samym litrażu, przy takich samych warunkach oświetleniowych (W/l) i takiej samej dawce CO2/l będzie inne zużycie nawozów w skąpo obsadzonym iwagumi, a inne w zakrzaczonym akwarium towarzyskim. Logicznym jest więc ze powyższe ilości dla jednego zbiornika mogą być niewystarczające, a dla drugiego mocno przesadzone. Jak rozwiązać tę kwestie? Bo jeśli będą niedobory to to można dolewać. Jeśli nadwyżki to zmienić dawkę na mniejszą. Ale skąd to wiem i jak to stwierdzić?

Pozdrawiam

EI bierze pod uwagę maksymalne zużycie nawozu a podmiany wody są tak dopasowane żeby zapobiegły kumulacji nawet dla pustego akwarium.

greenrat napisał(a):Po pierwsze, różna liczba i różne gatunki roślin pobierają różne ilości pierwiastków.

prawda

greenrat napisał(a):W związku z tym w takim samym litrażu, przy takich samych warunkach oświetleniowych (W/l) i takiej samej dawce CO2/l będzie inne zużycie nawozów w skąpo obsadzonym iwagumi, a inne w zakrzaczonym akwarium towarzyskim.

no i co z tego?..., skoro wg zalozen tworcy EI determinujacym sukces jest slowo "nielimitujace" - oznacza to dostepne chocby w nadmiarze do momentu przekroczenia stezen toksycznych. Wielokrotnie Spider72 wykazywal , ze przy EI daleko do toksycznych stezen soli, no bo z CO2 to juz inna bajka.
IMHO jednym z filarow EI jest prawo minimum Liebiega, a mowi ono o niewystarczajacej ilosci chocby jednego ze skladnikow systemu, a nie o nadmiarze innych do momentu ich toksycznosci oczywiscie.

Wniosek: zacznij od góry i zmnijszaj ilosc nawozow do potrzeb twego systemu.
tzn. do momentu pojawienia sie niedoborow, ale mysle ze to trudniejsze niz poprostu duze podmiany wody, ktore sa swietnym sprzeglem nie tylko w EI.

greenrat napisał(a):Logicznym jest więc ze powyższe ilości dla jednego zbiornika mogą być niewystarczające,

Przy EI to niemozliwe , "W pewnym momencie, fizyczne ograniczenia pobierania zostały osiągnięte, gdzie zwiększanie poziomu światła, nie powodowało już zwiększenia prędkości pobierania lub prędkości wzrostu. Ta granica była na poziomie 1.3-1.6 Wat/litr" i na tej podstawie Barr okreslil gorny limit ilosci nawozow ktore podalem

greenrat napisał(a):a dla drugiego mocno przesadzone.

i tu przychodzi doswiadczenie, bo w EI mozna by stosowac pewnie i 1/5 zalecanych dawek, gdy limitujacym bedzie jedynie swiatlo, ale to kwestia gatunkow uprawianych roslin gdzie jest granica ich wegetacji.

pozdrawiam Robert

W takim razie po kolei:
1) Jakie są stężenia toksyczne poszczególnych pierwiastków?
2) Jak częste i jak duże podmiany wody zabezpieczą mnie przed "przedawkowaniem"
I z innej beczki. Ponieważ o chemii więcej zapomniałem niż się nauczyłem muszę nadrabiać od podstaw.
3) Czy sole stosowane do sporządzania roztworów to również chelaty? Czy są to sole w postaci chelatów? Ogólnie proszę o teorię. Jeśli gdzieś już to było opisane to nie namierzyłem i z góry przepraszam za dublowanie tematów, ale chciałbym zrozumieć kwestię od podstaw. Co to są sole i chelaty już wiem hehe.

Wylicz skład nawozu oraz wielkość podmian na podstawie kalkulatora EI by spider72
http://www.holenderskie/forum/viewtopic.php?t=24715
Są tam podane widełki w których powinno się utrzymywać stężenie pierwiastków, prognozowane wartości itd... ...ogólnie narzędzie bardzo ułatwiające zabawę z EI.

Kalkulator dobra rzecz ale czy ktoś może sprawdzić czy gdzieś się nie machnąłem w przeliczaniu dawek.
Pod tym linkiem
https://roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... ght=metoda
są podane poniższe dawki.

DLA 80L
Niedziela - 50% lub więcej podmiana wody i później dozowanie [3/16 łyżeczki KNO3] + [1/16 łyżeczki KH2PO4] + [1/2 łyżeczki MgSO4x7H2O]
Poniedziałek - 1/16 łyżeczki CSM+B*
Wtorek - [3/16 łyżeczki KNO3] + [1/16 łyżeczki KH2PO4] + [1/2 łyżeczki MgSO4x7H2O]
Środa - 1/16 łyżeczki CSM+B*
Czwartek - [3/16 łyżeczki KNO3] + [1/16 łyżeczki KH2PO4] + [1/2 łyżeczki MgSO4x7H2O]
Piątek - brak dozowania
Sobota - brak dozowania

Czyli pomijając mikro:

3 dawki - 9/16 łyżeczek NO3, 3/16 łyżeczek KH2PO4, 1,5 łyżeczek MgSO4x7H2O
15 dawek 3 łyżeczek NO3, 1 łyżeczek KH2PO4, 7,5 łyżeczek MgSO4x7H2O

Gdy dolejemy do tego wody tyle by uzyskać 300 ml mieszaniny, da nam to 15 dawek po 20 ml każda.

DLA 30L
Należy dodać do podanych wyżej ilości wodę by objętość mieszaniny wynosiła 900ml (20 ml na dawkę), lub 450ml (10ml na dawkę)

Niby prosta arytmetyka, ale czy gdzieś się nie pomyliłem? Nie chcę narobić bałaganu.

greenrat napisał(a):3) Czy sole stosowane do sporządzania roztworów to również chelaty? Czy są to sole w postaci chelatów? Ogólnie proszę o teorię. Jeśli gdzieś już to było opisane to nie namierzyłem i z góry przepraszam za dublowanie tematów, ale chciałbym zrozumieć kwestię od podstaw. Co to są sole i chelaty już wiem hehe.

a ja sobie pozwolę odpowiedzieć na to pytanie, mianowicie sole to nie chelaty a chelaty to nie sole, sól: związek metalu z resztą kwasową, w przypadku chelatu już tak łatwo nie jest ponieważ chelat to związek chelatora i chelatowanego metalu - polega to na tym że chelat "łapie" cząsteczkę metalu i tworzy łatwo rozpuszczalny w wodzie związek tego metalu

to tyle, lecę popracować

Już doczytałem w między czasie, ale dzięki.

Odświeżę troszkę temat. Mam pytanie. Używałem linii EL i zmieniłem sposób nawożenia na EI. Pozostawiłem tylko EL Carbo. Wcześniej rośliny rosły powoli ale stabilnie. Bez glonów i innych problemów. Zmiana miała na celu przyśpieszyć wzrost - to chyba oczywiste. Minął tydzień i nic się nie zmieniło. No może to tylko, że wcześniej nic nie bomblowało, a teraz są lekkie bąbelki na listkach. Mieszaninę soli sporządziłem za pomocą kalkulatora Spidera, a ponieważ nie ma jakiś niepokojących objawów myślę że nic nie skopałem, ale... Jak myślicie, czy tydzień to za wcześnie by zauważyć efekty, czy jednak problem leży gdzie indziej?

A tak przy okazji. Jaki wpływ na tempo wzrostu roślin ma temperatura?