Paletki w akwarium roślinnym

Właśnie jestem bliski startu mojego nowego akwarium.
Ma być to akwarium typowo dekoracyjne (nie koniecznie typowo roślinne), z dużą ilością roślin. Marzą mi się w nim paletki. Ale mam też wiele wątpliwości.
Jadna z nich brzmi: czy w akwarium przygotowanym dla paletek rośliny będą miały się wystarczająco dobrze? Głównie obawiam się o temperaturę rzędu 28-30st.C.
Jakich roślin powinienem się wystrzegać, bo nie zniosą tych warunków, a jaki bez problemu zaadoptują się do takiej temperatury?

Bez obaw - mozna smialo pogodzic ladne akwarium roslinne z trzymaniem paletek.
Ponizej specjalnie wyselekcjonowana przez nas kategoria gdzie mozna obejrzec rosliny, ktore nadaja sie do akwarium z paletkami (znosza wysokie temperatury):
https://roslinyakwariowe.pl/sklep/ro ... c-3_4.html

Wtopeczka
Wybacz Piotrek ale Bolbitis i Sagitaria subulata to tak IMO niekoniecznie nadają się.
Bolbitis przy temp 29-30 stC to tak średnio rośnie. Rzekł bym nawet że to tylko wegetacja. Subulata natomiast w tej temp po prostu rozpuszcza się. To są oczywiscie moje opinie o tych roślinach. Zedecydowanie nadają się Hygrofile, Aponogetony (zwłaszcza crispus) większośc Cryptocoryne oraz Echinodorus. Eustralis również odpada.
Niekoniecznie trzeba trzymać te ryby w temperaturze około 30stC ale co jeśli przyjdzie temp podnieśc podczas kuracji (a taka napewno nastąpi) ?

Lista roślin, które nadają się do trzymania z paletkami wg firmy TROPICA:
Anubias barteri ''coffeefolia''
Anubias barteri var. angustifolia (lanceolata)
Anubias barteri var. barteri
Anubias barteri var. caladiifolia ''1705''
Anubias barteri var. nana
Crinum calamistratum
Crinum natans
Crinum thaianum
Cryptocoryne beckettii ''petchii''
Cryptocoryne crispatula var. balansae
Cryptocoryne undulata
Cryptocoryne wendtii ''brown''
Cryptocoryne wendtii ''green''
Cryptocoryne wendtii 'Mi Oya'
Cryptocoryne wendtii 'Tropica'
Echinodorus bleheri (bleherae)
Echinodorus 'Ozelot'
Echinodorus 'Ozelot Green'
Hygrophila corymbosa 'Siamensis'
Hygrophila corymbosa 'Siamensis 53B'
Hygrophila polysperma
Hygrophila polysperma 'Big Leaf'
Microsorum pteropus
Microsorum pteropus 'Narrow'
Microsorum pteropus 'Philippine'
Microsorum pteropus 'Windel?v'
Riccia fluitans
Sagittaria subulata
Staurogyne sp.
Vallisneria americana (gigantea)
Vallisneria americana (natans)
Vallisneria spiralis 'Tiger'
Źródło: www.tropica.com

Właśnie tego się obawiałem, że delikatnie wyglądające łodygowce niestety nie są przeznaczone do takiego akwarium.
Chyba muszę przewartościować, czy bardziej chcę paletki, czy ładne rośliny.
Hmmm... może zamiast paletek zostać przy skalarach. A przy okazji mieć niższą temperaturę.

Wtopka
Wbrew pozorom lepiej sobie radzi rotundifolia niz subulata. Ludwigia repens rubin wg Tropica również należy do roślin, które znoszą temp 30stC. Niestety 28st wystarczy by ją przysłowiowy szlag trafił.
Oczywiście wszystko to przy wyznaniu iż rybcie te należy trzymać w takiej temperaturze.

Po raz nie wiem ktory pisze: Amano trzymal dyski w tempereturze 26 stopni A wiec mozna pogodzic rosliny i paletki. Jak nie chcesz koniecznie rozmnazac paletek to taka temperatura powinna wystarczyc. Zobacz sobie chocby na stronie ADA Europe jak wygladaja amanowskie zbiorniki z dyskowcami i co w nich rosnie:D A zeby sie powolac na sasiada zobacz strone niejakiego Waldeusza- pouczajaca lektura

Już od prawie czterech lat próbuje pogodzić paletki z roślinami.
Po wielu przejściach z rybami jak i roślinami dochodzę do wniosku że można trzymać Paletki razem z roślinami ale......albo piękne będą ryby albo piękne będą rośliny.
Należało by tu wymienić że;
- dobrze karmione ryby są okropnymi brudasami i często odmulanie dna jest koniecznością a co za tym idzie trudno o rośliny trawnikowe.
-mniej karmione ryby nie będą miały pokaźnych rozmiarów i pięknych kolorów ale łatwiej będzie nam utrzymać czyste akwarium.
-Dyskowiec to duża ryba stąd duże zużycie tlenu. To czasami mocno komplikuje sprawę dostatecznego natlenienia podłoża. Do małej rozpuszczalności gazów (tlenu a także dwutlenku węgla) przyczynia się również wyższa temperatura.
-Dyskowe (wszystkie które u mnie żyły) nie najlepiej znosiły temperaturę mniejszą niż 28 st. Niestety przy tej temperaturze jakikolwiek mech przestaje rosnąć.
-Wiele gatunków roślin przystosuje się do wyższej temperatury ale trzeba pamiętać że im więcej stopni tym metabolizm roślin szybszy. Co wiąże się z ciągłą obserwacją roślin w poszukiwaniu niedoborów. Oczywiście Można by zwolnić rośliny przez zmniejszenie ilości światła ale będziemy wtedy mieli kłopot z wybarwieniem np. rotali indici.
- Jak powszechnie wiadomo Dyskowce lepiej trzymać w zbiorniku bez innych ryb. Wiadomo też że Dyski nie będą skubać glonów które pojawią sie w naszym akwarium.
Nawet jak znajdziemy Zdrowych glonożerców i podejmniemy ryzyko połączenia ich z paletkami to pojawią się nowe problemy.
Tym najlepszym glonożercom np. kosiarkom bardziej smakuje wysoko proteinowy pokarm dla paletek niż glony w akwarium. Jest to uciążliwe zarówno dla paletek które są znacznie wolniejsze w pobieraniu pokarmu od kosiarek jak i dla samych kosiarek które na skutek ogromnych dawek protein bardzo szybko osiągaja pokaźne rozmiary, tym samym całkowicie tracąc zainteresowanie glonami.
-Jedyne stwożenia które udało mi sie bez przeszkód połączyć z Paletkami to otoski.
-Próbowałem też z krewetką Amano i przeżywały ale tylko osobniki duże (wszystkie karłowate typu red chery i babaluti traktowane były jako pokarm)
- Moim zdaniem najlodpowiedniejszymi roślinami dla paletek są żabienice, te jednak są mało dekoracyjne. Ale równie dobrze w roli czyściciela dna sprawdzają się zwartki i valisnerie i te dwie rodziny polecam do tego typu akwarium. Najlepszym kolorowym akcentem bedzie tu Rotala Indica.

(Niestety) potwierdziłeś wszystkie moje obawy i dodałeś jeszcze nowe. Wygląda na to, że paletki będą musiały jeszcze poczekać. Może kiedyś w jakimś specjalnie przygotowanym akwarium.
Chyba zamiast paletek w moim akwarium pojawią się skalary. Co o tym myślicie?

Na bazie własnych doswiadczen wszystkie wymienione wczesniej rosliny,spokojnie przezywaja temperatury ok,30C.W moim zbiorniku latem temperatury oscyluja wokół 29-30C i nie zauważyłem niczego niepokojącego.Valisnerie owszem wegetują ,lecz nie giną .
Eustralis miał się doskonale o Ludwigii repens nie wspomnę.

A może zamiast paletek ?? Rasowe skalary z odłowu?? Altum Orionco?? tylko nie wiem jakie wysokie masz akwarium??? Bo altumy potrzebują wysokiego akwa 60cm to takie w sam raz ale nie niższe, wkońcu te ryby mają prawie 40cm wysokości, ale są piękne... No i oczywiście mniej popularna niż paletka, według mnie prawdziwy rarytasik, znam jednego gościa z Częstochowy co ma do sprzedania właśnie altumy F0 czyli z odłcowu. O ile pamiętam chciał 30-40 zł za sztukę... Fakt że altumy też lubią ciepło ale można je spoko trzymać w 27-28*C...
jeśli byłbyś zainteresowany na priv mogę dać namiar na gościa...
ps. chodź ja bym dla tych ryb zrobił biotop, one zasługują na to by mieć warunki prawie jak naturalne, czyli praktycznie brak roślin, masa korzeni... brązowa woda i piasek na dnie, do tego stado jakiś kąsaczowców i akwarium jak marzenie

nazer altumy nie taka prosta sprawa. Bardzo kłopotliwe żywienie. Osobiście nie polecam nikomu początkującemu. Zachęcam do przeczytania tego wątku. Niestety nie udało się w tym przypadku z altumami

JoHnY_D skoro autor posta chciał paletki to uważam iż ma wiedzę odnoście żywienia, paletki co do żywienia też mają swoje wymagania. Ogólnie rzecz biorąc dotyczy to większości ryb z odłowu, zawsze są problematyczne. Hodowlane paletki już dobrze znoszą twardszą wodę, nie mają aż tak dużych wymagań żywieniowych jak ich pobratymcy z natury. Ja osobiście zadałbym sobie owy trud i założył taki zbiornik z altumami...
czyż nie piękne ??:

źródło: www.aquaforum.nl

Ostatecznie zrezygnowałem z paletek, bo stwierdziłem, że są zbyt problematyczne, więc i altumy byłyby takie. Ostatecznie stanęło na skalarch w ubarwieniu naturalnym. Nie rosną takie duże jak altumy, a i nie są problematyczne jak paletki. No i mimo, że są traktowane jak "oklepane" ryby, to jak podrosną wyglądają bardzo majestatycznie. Moje wysokie na 60cm akwarium będzie dla nich w sam raz.

piękne te skalary też jestem w trakcie zakładania akwarium i gdyby nie rosły do takich rozmiarów to może bym się skusił:)...tak czy tak pięknie wyglądają...

Tamte to altumy. Rosną olbrzymie. Żeby nie skarłowaciały potrzeba chyba 1m wysokości w akwarium.

W moim akwarium są zarówno dyski jak i rośliny.
Można pogodzić jedno z drugim przy zachowaniu pewnych prosty zasad.
Za nim zaczniesz modelować swoje akwarium musisz się zastanowić jakie zastosować podłożę ( u mnie to jest ziemia ogrodowa zasypana żwirkiem floran).
Może to być podłoże oparte na aquasubstracie i zasypane piaskiem drobnej granulacji.
Może to być podłoże sam piasek + dodatki do podłożą.
Ważną częścią podłoża będzie też jego wysokość. Trzeba pamiętać iż sposób żywienia jak i same dyski przyczyniają się do dużego wzrostu no3 i po4. Więc w dnie można zrobić strefę denitryfikacyją/(czytaj plenum) która za razem będzie sposobem na pozbycie się azotu.
Prawidłowo skonstruowane podłoże da nam wiele możliwości o dbanie higieny w naszym zbiorniku.W moim przypadku na powierzchni jest żwirek wiec trzeba go dobrze odmulać. Gdy ostatnią warstwą będzie piasek jest bardzo łatwo utrzymać zbiornik w czystości.
Woda- woda u dysków zazwyczaj musi być miękka jak i w miarę stabilne ph.
Ja stosuje kontroler skalar + butla co2 z elektrozaworem.W zależności od naszego akwarium czyli jego wielkość jak i obsada musimy brać pod uwagę wzrost azotu i fosforu.
Dlatego im większe akwarium łatwiej w nim zadbać o jakość wody.Nie bagatelną sprawą będzie podmiana wody i tu są metody na podmiany stałe (automatyczne) jak i podmiany co 2-3 dzień.Woda powinna byc dość dobrze przygotowana nie tylko ze względu na rośliny ale też na ryby.U mnie to jest woda ro + kranowit przefiltrowany przez wkłady osmozy 1-2 za nimi mam trójnik i woda zamiast iść na membramę leci do wiaderka.Jak osiągnę żądaną ilość wody zakręcam trójnik i leci woda ro.Taka metoda pozwoli nam na ograniczenie substancji szkodliwych dla ryb a jednak dobrą dla roślin.
Oświetlenie -tutaj trochę zamieszam. Mocne oświetlenie określamy jako ilość wat.No i rzeczywiście tak to jest. Niestety nic mylnego.Moc nie świadczy o jasności świetlówki.
Świetlówki maja opisy swej barwy świecenia i każda z nich wydaje określone lumeny inaczej to będzie wyglądało przy barwie 6500 ( np osram bio lux) a inaczej to będzie wyglądało w przypadku sylwiany gro lux (10000 k), Każda z tych dwóch lamp ma inne długości fali jak i przesunięte kolory. A nasze oko nie widzi w pełnej długości wszystkich fal. U mnie gdy załączają się sylwiany nie widać że się zwiększyła moc światła a przecież świeci kolejna świetlówka.No i tu jest odpowiedź Światło nie widzialne dla ludzkiego oka odbierane jako słabe dla rośliny jest halogenem !!!!(efekt widma)
Wniosek prosty świetlówki typu 965 + philips aquarele+ sylwiana grolux nie dają mocnego światła dla oka a dla roślin stanowią ważny element.
U mnie pracuje 2xosram bio lux 2x aquarelle 2x gro lux czyli 180 wat.Rośliny sobie spokojnie ładnie rosną.Wniosek prosty nie moc decyduje o wzroście roślin.
Nawożenie- tu niestety mogą być problemy potas i magnez będzie konieczny do stosowania.Woda miękka nie ma za wiele magnezu a już na pewno duży brak potasu.
Osobiście stosuje nawozy seri PG micro i ferro + od czasu do czasu hydromineral.
Jednak z nawozami nie należy przesadzać aby znowu nie nastąpiła kumulacja w organizmie ryb.Więc rozsądek + podmiany wody zapewnią nam satysfakcję.
Z czasem może się okazać że nawożenia nie potrzebujemy wcale.
Filtracja najlepiej dwa filtry jeden biologiczny drugi mechaniczny lub sump.
Tu jakiś za i przeciw nie ma.Ważne aby filtry miały prefiltry szczególnie biologiczny aby go nie za często czyścić. Lepiej wyczyścić raz w tygodniu prefiltr niż cały filtr.A mechaniczny oparty na gąbkach można czyścić co jakiś czas w wodzie akwariowej.
Pojemność filtra 1 i 2 dostosowana do wielkości akwarium.Biologiczny oczywiście może być większy
Wnioski są proste można mieć ładne akwarium i zdrowe ryby ( tu ważnym elementem jest aby były dobrego hodowcy a nie ze sklepu !!!!).Przy zachowaniu spokoju rozsądku i systematyki każdy może się cieszyć akwarium z dyskami.Najważniejsze aby je dobrze zaplanować. Jednak wymaga to więcej opieki no i niestety trochę więcej wiedzy o akwarystyce.Pośpiech nie wskazany szczególnie przy starcie akwarium.Wszystko co nowe musi przejść kwarantanne jest to bardo ważne aby nie zatachać jakiejś choroby czy też pasożyta do akwarium ogólnego !!!!!
Tutaj jest przykład akwarium roślinnego z dyskami https://roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... hp?t=23596
Pozdrawiam życząc powodzenia
TURYSTA
ps altumy też wymagają odpowiedniej wody !!!!