Aquatic Nature Pro Soil.

dylus napisał(a):Piotrze wszystko się zgadza ale z jednym się zgodzić nie mogę ,jeśli chodzi o Adę to może jest to tak że sprzedaje się sama ze względy na trendy .Ja rozumiem że jest to firma sprawdzona ale czy nie uważasz że podłoże powinno zapewnić choćby na starcie minimum konfortu

.

Ja się czuję komfortowo, zarówno przy Amazonii, Aqua-Arcie, Oliverze Knott'ie i innych
Myślę, że problem leży w podejściu do zalewania akwarium, ciągłym zmieniani, niecierpliwości itd. 50% ludzi nie czyta w ogóle instrukcji na stronie (poczytajcie najnowsze badania na ten temat) i np. płucze granulaty...a potem jest tak, że na forach ilu akwarystów tyle opinii ;p

dylus napisał(a):Czy to że na starcie z Adą trzeba robić podmiany i kombinować z wodą to nie jest lipa.

Czasem mam wrażenie, że akwarystom nie chce się już starać i pielęgnować akwarium, tylko oczekuję czegoś w stylu "10 in 1". Podłoże nawozowe to nie niebieski żwirek do kuli. Trzeba go ostrożnie sypać, zalewać i podmieniać wodę.

Każdy granulat z nawozami będzie uwalniał je w pierwszych tygodniach funkcjonowania to akwarium szczególnie sporo przez 2 kolejne dni po zalaniu akwarium. I nie wierzcie sprzedawcom, którzy twierdzą inaczej...liczą na Wasz brak rozsądku lub wiedzy.

dylus napisał(a):Ktoś mi mówił że te problemy na starcie na Adzie to organika szalejąca ponieważ pdłoże jest silnie zanieczyszczone.

A mi ktoś mówił, że Karel Rataj wyprodukował super zamiennik Amazonii za 1/2 ceny ;p
Każdy ma swoją teorię i coś tam sobie wymyśla. Aby rozpracować pomysł Twojego kolegi musielibyśmy wiedzieć jakie problemy ma w związku z tym (glony, barwienie wody?).
Chyba nie do końca jest świadomy, że podłoża tego typu zawierają frakcje organiczne, chociażby torf i jest to normalna sprawa. Z drugiej strony po tym co pisze kolega w każdym akwarium spodziewalibyśmy się wiecznej plagi glonów...a tak nie jest.

dylus napisał(a):Uważam że dobrze się stało że wchodzą na rynek równiez inne podłoża robiąc nieco zamieszania w cenach.

Pewnie, że dobrze
Tylko to nie podłoża robią zamieszanie w cenach tylko osoby odpowiedzialne za ich import i dystrybucję.
Generalnie im większy wybór dla akwarysty tym lepiej,
z drugiej strony ma to też swoje pułapki - akwaryści coraz bardziej gubią się przy większym wyborze. Dlatego mi.in. powstała tabela z porównaniem cen, bo z uwagi na niską świadomość i wiedzę o produkcie u nas wciąż wybiera się produkt tańszy, bez względu na przepaść jakościową.

I nie do końca wynika to z kryzysu w kraju, w MCDonalds niejednokrotnie potrafimy wydać 20zł za kawałek starej bułki i odsmażonego kotleta w wersji dla załogi Apollo13, colę z żelu rozrobioną z wodą kranową i kilku ziemniaków smażonych w starym oleju....
...a żałujemy dołożyć 20zł do podłoże które funkcjonować będzie 2 lata Dla mnie osobiście ten ewenement zadziwia

Na forum była już niejedna "kampania" typu "nie kupujcie eheimów, tańszym tetrom nic nie brakuje, to nieprawda, że ciekną bo mam już 3 lata"...po po kilku miesiącach jałowych przestróg pisać: "tetry ciekną, nie kupujcie ich, lepiej dołożyć do Eheima mieliście rację" itd. itp.

W każdym razie każdy ma głowę i sam musi wybierać co jest dla niego najlepsze, ani ja ani reszta załogi nie mamy zamiaru nikogo na siłę uszczęśliwiać

dylus napisał(a):Co ważne i istotne to jak mi mówiono w firmie zakłądącej zbiorniki to na Pro Soil praktycznie następnego dnia można zasiedlić zbiornik .Co istotne firma ta też stwierdziła że zbiorniki też mają kryształowo czystą wodę .

A nie pomyślałeś, że firma za wszelką cenę wpuściła by ryby następnego dnia nawet na zwykłym żwirze?
Często wyjazd do Klienta to podróż po kilkaset kilometrów, raczej wątpię aby taka firma jeździła po tygodniu z partią ryb do zasiedlenia
A dlaczego?
Wtedy na rybach nie zarobią bo każdy Klient jak będzie miał dopłacić za kolejny transport (tym razem z rybami) to powie "to ja sobie ryby już kupię na rogu w zoologicznym lub na giełdzie"

Ciekawe ile z tych ryb zostaje po 3/4 dniach
Niestety dobro zwierzaków liczy się najmniej, realia życiowe skłaniają firmy do zadowolenia skąpego i mało świadomego Klienta (który po propozycji dowiezienia ryb po tygodniu i opłaty za to się po prostu obrazi

Piotrze pisałem raz napiszę po raz kolejny mam paletki i zbiornik kwarantannowy 100 l Ryb jest 8 plus drobnica więc nie mogę sobie pozwolić na startowanie zbiornika przez 3 tygodnie i robienie zupy rybnej w 100 l .Mieszkam w mieszkanku 40 m mam zbiornik 400 l i niestety nie mam możliwości postawienia drugiego zbiornika .Czy to oznacza że nie moge sobie pozwolić na zastosowanie podłoża Ada bo nie mam drugiego zbiornika ze względu na małą powierzchnię i długi start na Amazoni ,czy dla takiego producenta jestem akwarystą drugiej kategorii ? Zależy mi na szybkim zasiedleniu zbiornika i tyle a Ada mi takiej możliwości nie daje .a DLA CZEGO ?????? Kolega startując na Adzie miał wodę przebarwioną ,lekkie zmętnienie i skoki no2 więc komfortu przy starcie żadnego .Ciągłe latanie z wiadrami wody do podmianki .

MikołajW napisał(a):Panie Piotrze, ten wątek czytają także osoby, które tu trafiły aby na prawdę dowiedzieć się czegoś więcej o tym podłożu od osób, które mają już z nim doświadczenie (nie chcemy tu kolejnej burzy). Więc ponawiam prośbę o podzielenie się doświadczeniami i uwagami o produkcie, bo chyba nikt z tu obecnych kilkudziesięciu zbiorników na Pro Soil nie miał możliwości założyć (ja osobiście żadnego jeszcze).

Takich przykładów są krocie na forum
Macie małego lenia i oczekujecie ode mnie abym je za Was wyszukiwał, co sprytniejsi to lenistwo wykorzystują jako argument iż nasza praca jest nierzetelna i nie jesteśmy obiektywni bo kolegujemy się z Panem Amano ;p

Zbiornik na podłożu Aquatic-Nature Pro SOIL:
Pierwszy z brzegu jednego z kolegów z forum:
https://roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=36561

1. Akwarium przed zalaniem:




2. Akwarium 8 dni od zalania:




---------------------------------------
Nasz zbiornik na podłożu Oliver Knott Pro Soil:

https://roslinyakwariowe.pl/index.ph ... vitro.html

1. Akwarium po posadzeniu:


Porównaj z akwarium po 7 dniach od zalania.



Dalej ktoś ma wątpliwości dlaczego Nature Soil ma wg. naszej opini 1 gwiazdkę a Oliver Knott 3 gwiazdki?

Dla miłośników teorii spiskowych:
proszę porównać parametry akwarium kolegi i naszego z podłożem Olivera, gdyby ktoś szukał innego wyjaśnienia tak dużych różnic w przyroście roślin.

Nieśmiało dodam tylko iż sadzonki in vitro są:
- z żelu (z emersu)
- są z definicji drobniejsze i mniejsze niż wykorzystane rośliny z wody przez kolegą, który zaprezentował Nature Soil

to tak dla miłośników "roślin z wody" Bo my kolejny raz tłuczemy Wam do głowy, że forma roślin nie ma tak dużego znaczenia (a jeśli już to i tak zależy od specyficznych gatunków).


W każdym razie korzystając z okazji dziękujemy wszystkim za przesłane uwagi i spostrzeżenia odnośnie porównania.
Z uwagi iż jest to pierwsze opracowanie tego typu nie ustrzegliśmy się przed kilkoma niedociągnięciami, dlatego na tę chwilę porównanie stanowi jedynie pomoc w doborze odpowiedniej ilości podłoża bez wskazywania na to, które z nich jest lepsze od innego (tymi subiektywnymi spostrzeżeniami będziemy dzielić się z Wami na forum).

W tej chwili trwają pracą nad rzetelnym testem porównawczym zilustrowane dokładnymi zdjęciami. Z oczywistych względów z uwagi na koszt i czasochłonność przedsięwzięcia, Nasi Czytelnicy muszą się uzbroić się w cierpliwość. Być może materiał będzie dostępny na płatnej sekcji strony.

Efekty imponujące ale naprawdę nie zalezy mi na cięciu raz w tygodniu roślin a na tym aby rosły one swoim tempem bez glonów .Dodatkowo jak pisłem zależy mi na rybkach których wartość na dzień dziesiejszy oceniam na jakieś 1600 zł więc nie mało .Zaryzykowal bym Adę ale boję się skoków no2 i straty ryb .Dlatego szukam podłoża które nie zafunduje mi takich wrażeń po zalaniu i pozwoli mi spać spokojnie a nie z duszą na ramieniu .No chyba że RA zasponsorują mi 3 worki po 9 l Ady i wtedy mogę zaryzykować.

Piotr Baszucki napisał(a):

MikołajW napisał(a):Panie Piotrze, ten wątek czytają także osoby, które tu trafiły aby na prawdę dowiedzieć się czegoś więcej o tym podłożu od osób, które mają już z nim doświadczenie (nie chcemy tu kolejnej burzy). Więc ponawiam prośbę o podzielenie się doświadczeniami i uwagami o produkcie, bo chyba nikt z tu obecnych kilkudziesięciu zbiorników na Pro Soil nie miał możliwości założyć (ja osobiście żadnego jeszcze).

Takich przykładów są krocie na forum
Macie małego lenia i oczekujecie ode mnie abym je za Was wyszukiwał

Do leniwych to raczej nie należę i czasu na poszerzanie wiedzy w tym temacie poświęcam akurat bardzo dużo . Zbiorniki z forum znam, a liczyłem dodatkowo na opinię osób bardziej doświadczonych. Tymczasem obejdę się smakiem .

dylus napisał(a):Efekty imponujące ale naprawdę nie zalezy mi na cięciu raz w tygodniu roślin a na tym aby rosły one swoim tempem bez glonów

Hmm..przycinka raz w tygodniu to normalna sprawa, nawet przy umiarkowanych warunkach (wtedy rośliny wyglądają nieco inaczej m.in. międzywęźla są dłuższe, im więcej nabędziesz wprawy tym łatwiej będzie Ci odróżniać takie mankamenty). To stały element naszego hobby (szczególnie jeśli chcemy zachować zwarte szpalery roślin).

Częsta przycinka to np. co 2-3 dni.
Jeśli cotygodniowa przycinka jest problemem to trzeba fachowo dobrać obsadę roślin i ograniczyć oświetlenie i CO2. Ew. plastiki, ale wtedy to już nie to forum

dylus napisał(a):Dodatkowo jak pisłem zależy mi na rybkach których wartość na dzień dziesiejszy oceniam na jakieś 1600 zł więc nie mało .Zaryzykowalbym Adę ale boję się skoków no2 i straty ryb.

Myślę, że żadne podłoże nie zabije Ci ryb jeśli będziesz postępował zgodnie z instrukcją. Pod warunkiem, że nie wpuścisz ryb "na pałę" na drugi dzień lub nie będziesz co 5 minut zmieniał coś w układzie roślin na zasadzie "a może tak będzie lepiej".

Granulaty naprawdę są banalne w obsłudze i są ogromną przysługą dla akwarystyki
Praktycznie dzięki nim KAŻDY z minimalnym zasobem wiedzy jest w stanie wypielęgnować świetne akwarium.

dylus napisał(a):Dlatego szukam podłoża które nie zafunduje mi takich wrażeń po zalaniu i pozwoli mi spać spokojnie a nie z duszą na ramieniu.

Kolego oczekujesz, że ktoś napisze Ci: "użyj tego podłoża na 100% będzie wszystko ok" po czym użyjesz go, coś zrobisz źle a potem napiszesz "przecież mówiliście, że 100%..."

Są osoby, które powiedzą Ci, że takie i takie podłoże jest świetne, bezproblemowe itd (np. sprzedawcy) i wiedziony zaufaniem kupić i skorzystasz. Ja Ci takiej gwarancji nie dam bo nie ja osobiście będę się Twoim akwarium zajmował, poza tym byłoby to nieszczere.

Mogę Ci za to przestawić opinie naszego zespołu (vide tabelka) nt. każdego z podłoży, nasze akwaria możesz sobie pooglądać i wnioski wyciągniesz sam.

Myślę, że w Twoim wypadku bezpieczniej byłoby ustabilizować akwarium i wpuszczać ryby np. po miesiącu - będziesz wtedy spał spokojnie.

dylus napisał(a):No chyba że RA zasponsorują mi 3 worki po 9 l Ady i wtedy mogę zaryzykować.

A nam kto zasponsoruje?

MikołajW napisał(a):Zbiorniki z forum znam, a liczyłem dodatkowo na opinię osób bardziej doświadczonych. Tymczasem obejdę się smakiem .

\

Mikołaju ale jaką opinię? O czym? Jakie jest pytanie?

dylus napisał(a):Czy to oznacza że nie moge sobie pozwolić na zastosowanie podłoża Ada bo nie mam drugiego zbiornika ze względu na małą powierzchnię i długi start na Amazoni ,czy dla takiego producenta jestem akwarystą drugiej kategorii ? Zależy mi na szybkim zasiedleniu zbiornika i tyle a Ada mi takiej możliwości nie daje.

Dokładnie tak, nie możesz sobie pozwolic. Taka jest charakterystyka tego podłoża, nikt go nie robił z myślą o wpuszczaniu ryb na drugi dzień po zalaniu. Musisz wybrac co innego.

Pro Soil jest ciekawym podłożem, ale zobaczymy jak będzie funkcjonować po 2-3 latach. Amazonia śmiga bez problemów co stanowi o jej największej przewadze. Jak Pro Soil będzie działać tak samo dobrze to super, bo jest tańsze.

Piotr Baszucki napisał(a):

MikołajW napisał(a):Zbiorniki z forum znam, a liczyłem dodatkowo na opinię osób bardziej doświadczonych. Tymczasem obejdę się smakiem .

\

Mikołaju ale jaką opinię? O czym? Jakie jest pytanie?

Krzysztof Jania napisał(a):My założyliśmy na tym podłożu kilkadziesiąt zbiorników m.in. również u Klientów i na tę chwilę nie mamy na jego temat zbyt dobrego zdania. Być może w przyszłości się to zmieni wraz z kolejnymi wersjami

Dlaczego wasze zdanie jest nie najlepsze o tym podłożu. Jakie ma mankamenty? Co jest przyczyną takiej opinii (czy to tylko kwestia żyzności/wydajności)?

Znalazłem film i bardzo mnie zainteresował jeśli tak wygląda start zbiornika na Amazoni to ja wysiadam http://www.youtube.com/watch?v=vEMIyiV8jKo

dylus napisał(a):Znalazłem film i bardzo mnie zainteresował jeśli tak wygląda start zbiornika na Amazoni to ja wysiadam http://www.youtube.com/watch?v=vEMIyiV8jKo

Czy czytałeś moją wypowiedź powyżej?
Chyba nie
Ja już przestaję tracić czas bo to nie ma sensu

Dla przykładu podam Ci analogiczną sytuację: facet kupuje mercedesa prosto z salonu.
Wyjeżdża nim z salonu a jego żona nagrywa to wspaniałe wydarzenie kamerą.
Po 10 metrach drogi facet wjeżdża w hydrant.
Oboje z żoną wrzucają film na youtube jakie to mercedes robi kiepskie auta i że nie działa w nich w ogóle system ABS itd. Czy tak wygląda jazda mercedesem?

Obejrzyj sobie:
https://roslinyakwariowe.pl/index.ph ... knott.html

I chociażby na stronie było milion poradników i tutoriali czy to Olivera czy Pana Amano to ciągle ludzie będą popełniali te same błędy

Po prostu w tym hobby jest tak, że jak nie chce się nikogo słuchać, to niestety trzeba stracić te kilkaset złotych na eksperymenty Tym bardziej iż obecnie zaledwie kilka procent osób ma odwagę przyznać, że coś namieszali ze swojej winy. Zawsze to produkt jest zły ;p

Tak mniej więcej wygląda zakładanie akwarium bez czytania artykułów na stronie głównej:
http://www.youtube.com/watch?v=rS3y0EwO2mU

Przy paletkach planuję 0,4 w/l i brak co2 mimo że posiadam butlę .Proszę o info na pw
co brać ????
Amazonię , Knotta ,czy pro soila ???? Muszę mieć substrat który ma najtwardsze kulki .

niestety nie przytoczę linka ze stroną, bo w szale wertowania stron zagubiłem, ale znalazłem informacje, która mówi o tym, że prosoil starcza na 8-9 miesięcy - czyli kiepsko polecam wyguglować tym, którzy twierdzą, że Amazonia nagle się popsuła pozdrawiam

Miałem już tylko obserwować ten wątek, ale wywołano mnie do tablicy.

Panie Piotrze,
nie wiem co porównanie mojego zbiornika z Waszym miało na celu?
Tak jak pisałem w przywołanym wątku, jest to mój pierwszy w życiu zbiornik rośliny, jestem amatorem w tej dziedzinie.
Porównanie go z Waszym zbiornikiem "InVitro Scape", który otrzymał nagrodę akwarium miesiąca prestiżowego forum AquascapingWorld.com (http://forum.roslinyakwariowe.pl/viewtopic.php?t=35734), jest nie na miejscu.

MikołajW napisał(a):

Krzysztof Jania napisał(a):My założyliśmy na tym podłożu kilkadziesiąt zbiorników m.in. również u Klientów i na tę chwilę nie mamy na jego temat zbyt dobrego zdania. Być może w przyszłości się to zmieni wraz z kolejnymi wersjami

Dlaczego wasze zdanie jest nie najlepsze o tym podłożu. Jakie ma mankamenty? Co jest przyczyną takiej opinii (czy to tylko kwestia żyzności/wydajności)?

Również jestem tego ciekaw, ale proszę merytorycznie.
Pozdrawiam

Ja z własnego doświadczenia sam założyłem akwa na Pro Soilu i jestem bardzo pozytywnie zadowolony.
Wiem z doświadczenia innych akwarystów, że też je bardzo polecają i są bardzo zadowoleni z jego działania konsystencji granulacji itp itd.
CO do roślin rosną mi bez problemowo...
Mam pięknie wybarwione rośliny ale to akurat zasługa Kpasułek Ferka Stemma i Rosetta.
Pro soil świetnie uwalniał pierwiastki do kolumny wody w taki sposób że przez 3 miesiące stosowałem sam potas a rośliny świetnie rosły i dodatkowo wybarwiały się bez problemowo.
Moje Rotalle Okrągłolistne wygladały niemal identycznie jak te co trzymane na ADA i koksowanymi nawozami...

Obecnie sam stosuje EI i dodatkowo kapsułki Ferka wspomagają mi podłoże z którego jestem zadowolony.
Chociaż chciałby spróbować kiedyś połączyć Prosoila z ADA power sand:) tak dla zobaczenia efektu:)

Nostromo napisał(a):Ja z własnego doświadczenia sam założyłem akwa na Pro Soilu i jestem bardzo pozytywnie zadowolony.
Wiem z doświadczenia innych akwarystów, że też je bardzo polecają i są bardzo zadowoleni z jego działania konsystencji granulacji itp itd.
CO do roślin rosną mi bez problemowo...
Mam pięknie wybarwione rośliny ale to akurat zasługa Kpasułek Ferka Stemma i Rosetta.
Pro soil świetnie uwalniał pierwiastki do kolumny wody w taki sposób że przez 3 miesiące stosowałem sam potas a rośliny świetnie rosły i dodatkowo wybarwiały się bez problemowo.
Moje Rotalle Okrągłolistne wygladały niemal identycznie jak te co trzymane na ADA i koksowanymi nawozami...

Obecnie sam stosuje EI i dodatkowo kapsułki Ferka wspomagają mi podłoże z którego jestem zadowolony.
Chociaż chciałby spróbować kiedyś połączyć Prosoila z ADA power sand:) tak dla zobaczenia efektu:)

Powiedz mi jak z twardością granulek, bo kolega ostatnio mi wspomniał że na pro soil miał problem z rozpadaniem się granulek jak on to nazwał to granulki rozpadały się jakby ktoś groch łuskał ,granulka pękała i zostawała jakby skorupka a środek z czasem się rozpadał .

Tutaj więcej o restarcie na Aquatic Nature Pro Soil:
https://roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=36961

Dylus,tak czytam i stwierdzam ze sam tworzysz sobie bledne kolo

Podsumowuje Twoj przypadek:

ad1-Amazonia,wybierasz ten substrat,musisz sie liczyc,ze w poczatkowych fazach moze pylic i wystepowac zmetnienie,nawet takie jak na podanym przez Ciebie filmie(chociaz w moim przypadku tak nie bylo)po kilku podmianach wszystko powinno wrocic do normy i mozesz sie cieszyc podlozem na lata.Pytanie czy dasz rade pogodzic paletki z taka reakcja podloza w poczatkowej fazie nalezy do Ciebie

ad2-Pro Soil wybierasz to podloze,nie masz problemow z pyleniem na starcie,jak bedzie wygladac to podloze w dluzszym terminie powiedzmy 2-3lata nikt Ci tego nie napisze,gdyz za krotko na rynku,ewntualnie ktos kto ma rok czasu moze cos powiedziec,ale jak na podloze to troche krotko.

ad2-Oliver Knott jak wyzej bez wiekszych problemow na starcie,mam poglad na to podloze w zbiorniku znajomego,ktory uzytkuje je od nieco ponad rok.

Przeczytałem cały ten wątek bo jestem zainteresowany tym podłożem Aquatic Nature Pro Soil, gdyż są źródła z których można je kupić za 75 zł za 8 litrów, więc wychodzi chyba najtaniej.

Ale nie o to mi chodzi. Pewien kolega napisał wyżej, że znalazł gdzieś informacje że Pro Soil wystarcza tylko na 8-9 miesięcy:

rafau napisał(a):niestety nie przytoczę linka ze stroną, bo w szale wertowania stron zagubiłem, ale znalazłem informacje, która mówi o tym, że prosoil starcza na 8-9 miesięcy - czyli kiepsko polecam wyguglować tym, którzy twierdzą, że Amazonia nagle się popsuła pozdrawiam

Moje pytanie brzmi gdzie kolega znalazł te informacje?

Szczerze mam nadziej, że te informacje są z naprawdę mało wiarygodnego źródła. Jest naprawdę wielu akwarystów i każdy przywiązuje wagę do czegoś innego, jednemu żależy na pięknych rybkach a innym na pięknych roślinach. W każdym wypadku trzebaby szukać innego podłoża, bo uniwersalne podłoże do wszytkiego na szczęście nie istnieje.

Według mnie jeśli jakieś podłoże roślinne jest zrobione na podobieństwo ADA Amazonia to także powinno wytrzymać i dobrze nawozić rośliny przez kilka lat.

A tak poza tematem to ten wątek wygląda prawie jak wojna i jedna wielka kłutnia Dobrze że dzieje się to na forum a nie na żywo bo mogłyby być ofiary

Z niecierpliwością czekam na więcej spostrzeżen z funkcjonowania tego podłoża.

prazynka napisał(a):Jak Wasze opinie po 3 miesiącach na Pro Soilu?

U mnie po 3 miesiącach bezproblemowo.Normalne tempo wzrostu roślin,brak glonów ( czasem parę nitek , czasem trochę pyłku na szybach , ale to normalne ).No i jeszcze krystalicznie czysty start akwarium.Polecam dla początkujących .