Dylemat: T5 czy jendak T8?

Cześć wszystkim!
Mam dylemat:
Niedługo muszę wymieniać świetlówki w pokrywie (mam 160L - planuje holenderskie, mam 120W - 4 rury po 30W 1sun-glo 3 gro-luxy- słabe to oświetlenie bo każda ma 700Lm)
Wiem że kiepskie jest dlatego chcę przy okazji wymiany zacząć od wyboru tych o lepszych parametrach...
I tu moje pytanie:
Mam 40cm wysokości akwarium a więc nie muszę stosować T5. Jak wiadomo, Dla roślin źródłem światła może być wszystko co spełnia warunki:
-Jak najwięcej lumenów - siła strumienia świetlnego,
-Temp barwowa
-Współczynnik oddawania barw
- chyba to wszystko, ale warto też po myśleć o tym jakie kolorki dobrać(temp barwowa) aby mieć ładne fotki potem.
T5 słyną z wysokiego współczynnika oddawania barw - potrzebne około 90 RA
T5 mają mnóstwo lumenów (dużą moc strumienia świetlnego) bo zaczyna się od okołom 2000Lm - jako te słabsze (dla 30W)
T5 są droższe od T8 (mam na myśli aquamedick)
T5 są cieńsze, krótsze, - mam 1m długości akwarium, a więc max 90cm - d.ł rury
(mam 30W TO NAJWIĘKSZE JAKIE TAM WEJDĄ) jak bym zdecydował się an T5 to przy takiej samej długości mogę mieć 39W a więc sporo więcej - bo 4 sztuki dają mi jakieś 156W
T5 w takim nikim akwarium ekstra pobudziły by do życia trawnik - bo na razie mam m t8 i jakoś mi nie rośnie (chociaż daje dużo co2 - 35ppm podłoże to Tetra Substrate Complite)
T5 potrzebują stateczdsfdsdsników elektronicznych a takich nie mam więc wydatek około 100-150zl
to tyle o T5
T8
T8są tanie
T8mam do nich stateczniki, ale te są chyba do wymiany bo raz to nawet jajko na nich ugotowałem - takie gorące są - stare z odzysku a więc i tak do wymiany raczej
No ale nawet jak kupić nowe to są i tak tańsze od elektronicznych
T8 i tu nowość: zawsze zdawało się że T5 mają więcej lumenów. Ale ja biorę pod uwagę wymianę na T8 "nie akwarystyczne", a więc są znacznie tańsze i mają lepsze parametry - mówię o OSRAM i PHILIPS
Widziałem nawet taką co ma ponad 2000lm z 30W
oto przykład:
http://www.libra-zoolamp.com.pl/index.p ... t&Itemid=1
to akurat nie jest OSRam albo Philips ale takie też są:
to jest philipsa http://www.allegro.pl/item588499515_phi ... uario.html
a tu mamy osrama:
http://www.allegro.pl/item599197730_osr ... light.html
Nie wiem jak wy ale ja słyszałem że to doskonałe źródła światła
dla porównania T5 teraz:
http://www.allegro.pl/item603249693_phi ... light.html
nie ma tu 30W jest więcej ale lumenów jest i mniej i prawie 2 razy drożej
osrama akurat nie było
Proszę o wypowiedzi, konkretne wypowiedzi.

Proszę o wypowiedzi, konkretne wypowiedzi.

To ja się wypowiem. Konkretnie wypowiem.
Przeczytaj stronę http://strony.aster.pl/faolan/dobor-swietlowek.htm wraz z podstronami. Sam zrozumiesz ile niewłaściwych założeń przyjąłeś w swoim zapytaniu.

Ja polecam świetlówki PL-L.

No czytałem czytalm to ale ja należę do pololenia XX wieku za durny jestem na to ;] - za dużo info na raz, nie ogarniam tego nadal może mi ktoś to podsumować?
Co to jest świetlóka PL-L?

http://www.aqva-light.pl/shop.php?UID_p ... 3cc4abad19
barwa dzienna. Świetlówka przy 55W ma 550mm
Nie bardzo rozumię dlaczego są one tak mało popularne. Tylko T5 i T8.

no z tego co czytałem to należy unikac pasma 550 a bardziej kierować się na 400 albo 800 ale ie jest pewien

ja należę do pololenia XX wieku

Ja też. Na tym forum wszyscy urodziliśmy się w XX wieku.
Skoro jednak lektura nie podniosła poziomu kompetencji, wskażę Ci najważniejsze błędy w Twoim myśleniu. Jeśli chcesz wiedzieć czemu dane twierdzenia są nieprawidłowe, to wiesz gdzie szukać odpowiedzi. Zacznijmy jednak do zdania słusznego, na którym powinieneś się skupić:

Mam 40cm wysokości akwarium a więc nie muszę stosować T5.

I przejdźmy dalej:

Dla roślin źródłem światła może być wszystko co spełnia warunki:
-Jak najwięcej lumenów

Lumeny mierzą światło widzialne przez ludzi, nie przez chloroplasty. Większość roślin wodnych to rośliny cieniolubne lub o umiarkowanych wymaganiach co do nasłonecznienia. Słusznie wcześniej zauważyłeś, że specjalistyczne świetlówki dla roślin mają małą liczbę lumenów - po prostu świecą światłem "widzianym" przez rośliny.

-Temp barwowa

To bardziej efekt estetyczny. Większość roślin potrafi się przystosować do światła z zakresu 2700-10000 Kelvinów. Warto też pamiętać, że temperatura barwowa jest uśrednieniem i dwie świetlówki o teoretycznie tej samej temp.barw. mogą świecić inaczej.

-Współczynnik oddawania barw

Wpływ Ra na wzrost roślin nie został udokumentowany w żadnym znanym mi źródle. Świetlówki specjalistyczne mają ten współczynnik na niskim poziomie.

T5 słyną z wysokiego współczynnika oddawania barw - potrzebne około 90 RA

Nie wszystkie i nie zawsze. Sam fakt bycia świetlówką T5 nie gwarantuje posiadania wysokiego Ra. T8 też mogą mieć Ra na poziomie 90.

T5 mają mnóstwo lumenów

W najlepszym wypadku realnie 15% więcej niż T8. Czemu tak jest przeczytasz pod podanym wcześniej linkiem.

T5 w takim nikim akwarium ekstra pobudziły by do życia trawnik

Jeśli trawnik Ci nie rośnie przy takim oświetleniu jakie masz to coś jest nie tak z Twoim systemem nawożenia albo z ogólną kondycją akwarium.

T5 potrzebują stateczdsfdsdsników elektronicznych

Przepraszam, ale muszę spytać: masz syndrom Tourett'a?

lumeny, lumenów, lumenami, lumenom, lumenach, o lumeny!

Jeszcze raz powtórzę - lumeny nie stanowią dobrego sposobu na porównywanie źródeł światła, ponieważ lumeny widzą ludzie, a nie rośliny. 4 rury po 30W to wystarczająca ilość światła na takie akwarium jak Ty posiadasz i powinieneś być w stanie uprawiać wszystkie gatunki roślin. Jeśli coś nie rośnie, to błędu szukaj gdzie indziej (nawożenie, filtracja, kondycja zbiornika).

no z tego co czytałem to należy unikac pasma 550 a bardziej kierować się na 400 albo 800 ale ie jest pewien

Ależ użytkownik a4 pisał o milimetrach, mając na myśli długość świetlówki kompaktowej (PL-L). Świetlówka kompaktowa to nic innego jak świetlówka liniowa zwinięta w kształt litery U. Proponowane świetlówki, czyli 55W to najtańszy sposób uzyskania oświetlenia w technologii porównywalnej z T5.

Ależ użytkownik a4 pisał o milimetrach, mając na myśli długość świetlówki kompaktowej (PL-L). Świetlówka kompaktowa to nic innego jak świetlówka liniowa zwinięta w kształt litery U. Proponowane świetlówki, czyli 55W to najtańszy sposób uzyskania oświetlenia w technologii porównywalnej z T5.

Dokładnie, świetlówki te dają dużo watów w porownaniu do ich długości. O ile w dłuższych akwariach łatwiej ten problem rozwiązać tak w krótszych moim zdaniem to najlepsze wyjście (nie biorąc pod uwagę HQI).

Jeśli trawnik Ci nie rośnie przy takim oświetleniu jakie masz to coś jest nie tak z Twoim systemem nawożenia albo z ogólną kondycją akwarium.

Ja zawsze oglądając zbiornik zwracam uwagę czym oświetlony jaki sprzęt go utrzymuje. Wniosek jeden podstawą jest doświadczenie, dobra ręka prowadzącego akwarium. Oczywiście nie piszę o jakiś ekstremalnych przypadkach.

To bardziej efekt estetyczny. Większość roślin potrafi się przystosować do światła z zakresu 2700-10000 Kelvinów. Warto też pamiętać, że temperatura barwowa jest uśrednieniem i dwie świetlówki o teoretycznie tej samej temp.barw. mogą świecić inaczej.

Efekt wizualny, ale jak ważny. Nic nie doda tyle uroku co dzienne światło w pokoju szczególnie porą jesienno- zimową. Dlatego ważne dobrać barwę światła pod siebie, a 865 jest chyba barwą, ktorą każdy potrafi docenić.

Współczynnik oddawania barw

Miałem T5 965- czyli świetlówkę chyba o najwyższym wspolczynniku oraz 865 o ileś tam niższym. Uwierz mi na słowo jest to parametr, którym wogóle nie powinieneś się przejmować bo różnica o ile jest to jest niezauważalna.

Kadazan napisał(a):Cytat:
-Temp barwowa
To bardziej efekt estetyczny. Większość roślin potrafi się przystosować do światła z zakresu 2700-10000 Kelvinów. Warto też pamiętać, że temperatura barwowa jest uśrednieniem i dwie świetlówki o teoretycznie tej samej temp.barw. mogą świecić inaczej.

I o tym wiem, właśnie napiąłem, że temp barwowa to ma za zadanie ładnie wybarwić na fotkach ryby, roślinki, musi być mieszana najlepiej
Cytat:
-Współczynnik oddawania barw

Kadazan napisał(a):Wpływ Ra na wzrost roślin nie został udokumentowany w żadnym znanym mi źródle. Świetlówki specjalistyczne mają ten współczynnik na niskim poziomie.

tu bład leżał po mojej stronie bo nie sprecyzowałem wypowiedzi, chodziło mi o to, że im wyższe RA tym większa sprawność ;] a więc korzystniej wpłynie na moją kieszeń ;]

Kadazan napisał(a):W najlepszym wypadku realnie 15% więcej niż T8. Czemu tak jest przeczytasz pod podanym wcześniej linkiem.

No wież ja mam T8 i każda ma 700lm szukałem, myślałem iż to ten model ma tak słabo, ale dużo innych też nie przekracza 1500lm, no za wyjątkiem tej co pokazem w linku. (mam 965 może dlatego, gdyż mówiono mi już kiedyś że to 865 są lepsze pod tym względem)

Kadazan napisał(a):Jeśli trawnik Ci nie rośnie przy takim oświetleniu jakie masz to coś jest nie tak z Twoim systemem nawożenia albo z ogólną kondycją akwarium.

Oj, podłoże dobre, może co nazwy, najwyżej gruby żwirek, co do samej trawy to mam elechoaris czy jak mu tam.

Kadazan napisał(a):Jeszcze raz powtórzę - lumeny nie stanowią dobrego sposobu na porównywanie źródeł światła, ponieważ lumeny widzą ludzie, a nie rośliny.

Rozumiem, ale ja do lumenów podchodziłem inaczej - lumen to Siłastrumienia świetlnego. A więc zawsze myślałem że im wyższa siła siwa tła tym "mocniej" przebija się przez wodę i więcej go dotrze do dna - to by w sumie miało sens ponieważ do zbiorników powyzęj 50cm stosuje się T5 co mają po 2500lm, ale jak przeczytam to chodzi o coś innego - fotony czy fotoelektrony, jakoś tak że one wybijają z chlorofilu (nie pamiętam ale tak tam było napisane)No i czytałem tam, że większość fotonów czy jakichś tam cząstka odbija się i rozprasza w wodzie i chodzi o to żeby ich doszło do roślin jak najwięcej - wniosek taki że muszę kupić światło, które ma jak najwięcej tych czasem, problem w tym że nie wiem gdzie mam na to zwracać uwagę bo producent podaje tylko lumeny watt, i temp barową
I takie pytanie TLD- to są kompakty, ? to dotyczy tylko t5 czy TLD to także są T8?

najbardziej to chyba boli mnie fakt, że kiedy kulturalnie człowiek prosi o pomoc to jakoś nie wielu jest mądrych, za to jak już wyda te 200zl i okaż się problemy właśnie spowodowane światłem to już raptem setki osób się znajdą, jedna mądrzejsza od drugiej, czyżby na tak słynnym serwisie nie było więcej speców od akwarii roślinnych i oświetlenia?

Widzisz kolego, może dlatego, że jest wielu ludzi co ma jako takie pojęcie, to nikt nie napisze Ci gotowego przepisu. Bo takiego przepisu po prostu NIE MA !!
Przecież wystarczy wejść w dział "Akwaria roślinne" i poczytaj co ludzie stosują. I z jakim efektem.

K.Nemo napisał(a):najbardziej to chyba boli mnie fakt, że kiedy kulturalnie człowiek prosi o pomoc to jakoś nie wielu jest mądrych, za to jak już wyda te 200zl i okaż się problemy właśnie spowodowane światłem to już raptem setki osób się znajdą, jedna mądrzejsza od drugiej, czyżby na tak słynnym serwisie nie było więcej speców od akwarii roślinnych i oświetlenia?

A może najzwyczajniej pare osób po prostu uważa, że nie warto dawać takowych rad gdyż przy takich samych warunkach (oświetleniowych i nawożeniowych) i przy różnej roślinności można otrzymać inne wyniki? W jednym przypadku dobry wzrost a w drugim glony? Potem chcesz mnie winić za inwazję glonów?
Ja nigdy nie udzielam rad bo to troche mija się z celem....samemu trzeba dojść do sedna sprawy.
T5 dają więcej lumenów z wata niż T8? Tu bym się kłócił

Norbert Sabat napisał(a):

K.Nemo napisał(a):najbardziej to chyba boli mnie fakt, że kiedy kulturalnie człowiek prosi o pomoc to jakoś nie wielu jest mądrych, za to jak już wyda te 200zl i okaż się problemy właśnie spowodowane światłem to już raptem setki osób się znajdą, jedna mądrzejsza od drugiej, czyżby na tak słynnym serwisie nie było więcej speców od akwarii roślinnych i oświetlenia?

A może najzwyczajniej pare osób po prostu uważa, że nie warto dawać takowych rad gdyż przy takich samych warunkach (oświetleniowych i nawożeniowych) i przy różnej roślinności można otrzymać inne wyniki? W jednym przypadku dobry wzrost a w drugim glony? Potem chcesz mnie winić za inwazję glonów?
Ja nigdy nie udzielam rad bo to troche mija się z celem....samemu trzeba dojść do sedna sprawy.
T5 dają więcej lumenów z wata niż T8? Tu bym się kłócił

Do tego co napisał Norbert można dodać tylko to że T5 są żywotniejsze
Jeśli ktoś przede mną to już napisał to przepraszam:)

a4 napisał(a):Ja polecam świetlówki PL-L.

a czy ktos z kolegów wie gdzie można nabyc osprzęt do takich świetlowek ??? , chodzi mi konkretnie o sttateczniki i oprawki ??

http://www.aqva-light.pl/shop.php?UID_p ... ffd0a9c2bd
zawsze wszystko kupowałem w tym sklepie. Polecam z czystym sumieniem.

czyli do świetlówek pl-l można stosować zwykle stateczniki , czy tylko elektroniczne , i czy te elektroniczne muszą być specjalnie przeznaczone do tego typu lamp ??l

Zapomniałbym:
Wielkie dzięki Kadazan!
Nawet nie wiesz jak bardzo mi pomogłeś...
Info jest dużo, ale po prostu nie dałem rady tego wszystkiego ogarnąć, bo za nim doczytałem do końca to już się pogubiłem hehe jeszcze raz wielkie dzięki!
Powtarzam pytanie:
I takie pytanie TLD- to są kompakty, ? to dotyczy tylko t5 czy TLD to także są T8?
oraz:
Rozumiem, ale ja do lumenów podchodziłem inaczej - lumen to Siłastrumienia świetlnego. A więc zawsze myślałem że im wyższa siła siwa tła tym "mocniej" przebija się przez wodę i więcej go dotrze do dna - to by w sumie miało sens ponieważ do zbiorników powyzęj 50cm stosuje się T5 co mają po 2500lm, ale jak przeczytam to chodzi o coś innego - fotony czy fotoelektrony, jakoś tak że one wybijają z chlorofilu (nie pamiętam ale tak tam było napisane)No i czytałem tam, że większość fotonów czy jakichś tam cząstka odbija się i rozprasza w wodzie i chodzi o to żeby ich doszło do roślin jak najwięcej - wniosek taki że muszę kupić światło, które ma jak najwięcej tych czasem, problem w tym że nie wiem gdzie mam na to zwracać uwagę bo producent podaje tylko lumeny watt, i temp barową

Norbert Sabat napisał(a):A może najzwyczajniej pare osób po prostu uważa, że nie warto dawać takowych rad gdyż przy takich samych warunkach (oświetleniowych i nawożeniowych) i przy różnej roślinności można otrzymać inne wyniki? W jednym przypadku dobry wzrost a w drugim glony? Potem chcesz mnie winić za inwazję glonów?
Ja nigdy nie udzielam rad bo to troche mija się z celem....samemu trzeba dojść do sedna sprawy.

Pogratulować tylko takich odpowiedzi Jak nadmieniłem: nie stać mnie na to, żeby kupić dużo drogich roślin i zmarnować je przez złe oświetlanie, potem wymieniać światło i znowu bulić kasę 200zl np, a więc pytam się ludzi bo podobno lepiej uczyć się na czyichś błędach! jak masz tak pisać to nie pisz w cale bo dla mnie to to jest nabijanie postów
PS. znalazłem ten fragment:
Odpowiednia ilość światła to pierwszy (i najważniejszy) krok na drodze do zapewnienia roślinom wodnym właściwych warunków do prowadzenia fotosyntezy. Jednak chociaż każdy foton na obszarze światła widzialnego ma szansę na to, że zostanie przyswojony, pewna ich liczba zawsze zostaje odbita - a że prawdopodobieństwo odbicia zależy od długości fali, oprócz ilości światła liczy się także jego jakość:
Chyba sam spróbuję odpowiedzieć na moje pytanie a wy stwierdzicie czy zrobiłem to dobrze:
Dodałem obrazem z krzywą fotosynetyczną.
Wniosek z tego:
Jak widzimy, fale długie i krótkie najefektywniej "napędzają" fotosyntezę, zaś najmniej przydatne okazuje się światło w środkowej części widma widzialnego (okolice 550 nm).
Tak więc by uzyskać jak najlepsze światło do przeprowadzania fotosyntezy potrzebuję kupić siwiało: filetowe albo czerwone tak? - kolor znaczy taki

K.Nemo napisał(a):

Norbert Sabat napisał(a):A może najzwyczajniej pare osób po prostu uważa, że nie warto dawać takowych rad gdyż przy takich samych warunkach (oświetleniowych i nawożeniowych) i przy różnej roślinności można otrzymać inne wyniki? W jednym przypadku dobry wzrost a w drugim glony? Potem chcesz mnie winić za inwazję glonów?
Ja nigdy nie udzielam rad bo to troche mija się z celem....samemu trzeba dojść do sedna sprawy.

Pogratulować tylko takich odpowiedzi ........... jak masz tak pisać to nie pisz w cale bo dla mnie to to jest nabijanie postów

Po czymś takim, oczekujesz odpowiedzi?

Widze że ty też nie jesteś lepszy...
Przecież ja kulturalnie i grzecznie pytam, proszę o pomoc, a tu co? nikt nie ma nic do powiedzenia? Ty też zamiast konkretnie odpowiedzieć to powtarzasz głupie komentarze, hymm chyba temu że żadne z was nie potrafi pomóc a Ja o tym forum tyle się nasłuchałem, ile to tu jest speców od roślin po prostu sami geniusze ale jak tylko coś schrzanię i będę się pytał co jest nie tak ze świtałem to masa osób będzie się wypowiadać... - pogratulować takiej wiedzy

K.Nemo - uważam, że wiesz już wszystko co trzeba, aby złożyć dobre oświetlenie do akwarium. Nie wiem czego jeszcze Ci potrzeba...

I takie pytanie TLD- to są kompakty, ? to dotyczy tylko t5 czy TLD to także są T8?

TLD to oznaczenie świetlówek Philipsa z serii DeLuxe T8 i nic więcej. Kompakty niezintegrowane przyjęło się oznaczać kodem PL-L

A więc zawsze myślałem że im wyższa siła siwa tła tym "mocniej" przebija się przez wodę i więcej go dotrze do dna - to by w sumie miało sens ponieważ do zbiorników powyzęj 50cm stosuje się T5 co mają po 2500lm

Chodzi o skupienie wiązki światła. Zauważ, że świetlówka T8 emituje światło z większej powierzchni niż T5, a ta z kolei z większej powierzchni niż żarnik HQI. Dlatego HQI ma największą zdolność penetracji słupa wody, ponieważ jest najbardziej skupione. Jednak przy wysokości zbiornika 40cm (efektywnie pewnie 30-35cm) nie ma to wielkiego znaczenia.

Tak więc by uzyskać jak najlepsze światło do przeprowadzania fotosyntezy potrzebuję kupić siwiało: filetowe albo czerwone tak? - kolor znaczy taki

Teoretycznie tak - czyli nadają się świetlówki Gro-Lux, Aquarelle, Fluora, etc. A najlepiej wymieszać je z jasnymi świetlówkami dziennymi 840, 865, 950, 965, etc.
Praktycznie - dochodzi jeszcze kwestia pochłaniania tego promieniowania przez wodę i DOC. Co więcej, rośliny wodne oraz rośliny błotne mogące żyć pod wodą będą prawdopodobnie miały trochę inne wymagania co do składu widma. Ale to już insza historia.