Masz konto na Forum?     Kupuj taniej o 3% z kodem rabatowym: forumra     
Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika CO2


Butla nabita na 100 ! co zrobić ?



Nawożenie dwutlenkiem węgla. Dobór zestawu i sposobu rozpuszczania gazu. Pomiar CO. + nowy temat
Miałem butle 2l od aquario i zawsze miała 50 bar. Dokupiłem sobie drugą, taką samą, żeby mieć na zmianę i ta, którą dokupiłem leżała dwa miesiące w szafie. Dzisiaj podłączam rano a tam zamiast 50 bar jest 100 bar !.

Nie mogłem wyregulować zaworka precyzyjnego ale ją podłączyłem i jakoś ustawiłem na głównym. Teraz pytania:

- co mam z tym zrobić ? czy spuścić na balkonie do 50 bar i jak to zrobić ?
- od jakiej wartości puszcza zawór bezpieczeństwa ?
- czy nie uszkodziłem zaworka precyzyjnego (przy tym ciśnieniu wogóle nie odpowiada i puszcza skręcony na maxa) ?


- teraz jestem w pracy ale zamierzam sie przejechać do domu. Butla stoi pod akwarium i się trochę obawiam. Proszę o odpowiedź.

Avatar użytkownika

hadda
Zainteresowany tematem
 
Posty: 151
Dołączył: 01 paź 2010, 23:24

20 kwi 2011, 11:50   (#2)  

Jeśli masz manometr przy reduktorze to z niego skorzystaj. Reduktor stabilizuje ciśnienie. Odkręć tak, żebyś miał na manometrze max. 10 bar, bo tyle wytrzymują chyba wężyki do CO2, a resztę reguluj dławikiem/zaworkiem precyzyjnym. Co do zaworu bezpieczeństwa, to nie wiem ile max. może być nabite do butli. Nie sądzę abyś zniszczył zaworek, on po prostu nie jest przystosowany do takiego ciśnienia, i gdzieś gaz się przeciskał, bo jak rozumiem puszczałeś na maxa z butli?

Avatar użytkownika

droser
Aktywny użytkownik
 
Posty: 621
Dołączył: 03 kwi 2010, 16:16

20 kwi 2011, 11:58   (#3)  

Witam
Już kiedyś pisałem na forum jak mi zawór bezpieczeństwa wystrzelił i narobił huku. :)
Zawór bezpieczeństwa powinien puścić przy 80 - 90 barach. To jest pewne. Pytanie jaki wstawili do twojej butli?



norbii
Stały bywalec
 
Posty: 339
Dołączył: 06 paź 2010, 13:25

20 kwi 2011, 12:01   (#4)  

Teraz przeczytałem że zawór bezpieczeństwa puści na 190 bar.
Tak mam odkręcone na maxa bo tak chyba się powinno i zduszone na reduktorze dławikiem . Na manometrze mam 100 bar. Czyli skręcić butle tak aby na manometrze było mniej (10 bar) ? I powinno być ok ?

Avatar użytkownika

hadda
Zainteresowany tematem
 
Posty: 151
Dołączył: 01 paź 2010, 23:24

20 kwi 2011, 12:02   (#5)  

80 - 90 bar. Hmm. To chyba sie przejadę do domu i spuszczę ją. No to nie wiem co mam w końcu zrobić.

Avatar użytkownika

hadda
Zainteresowany tematem
 
Posty: 151
Dołączył: 01 paź 2010, 23:24

20 kwi 2011, 12:07   (#6)  

Hej.
Spuszczaj to szybko chyba ze wolisz remont mieszkania i kupno nowego akwa. Lepiej nie igrac z cisnieniem w butli. Pozdrawiam.

Avatar użytkownika

bdead1
Zainteresowany tematem
 
Posty: 226
Dołączył: 10 gru 2009, 23:52
Miasto: Glasgow

20 kwi 2011, 12:09   (#7)  

Dzwoniłem a Aquario. Powiedzieli że reduktor wytrzyma 250 bar butla 300 bar a zawór jest na 190 bar.

Powiedzieli że nie muszę tego spuszczać i że nic się nie stanie zwłaszcza jak butla stała w mieszkaniu dwa miesiące.

Avatar użytkownika

hadda
Zainteresowany tematem
 
Posty: 151
Dołączył: 01 paź 2010, 23:24

20 kwi 2011, 12:18   (#8)  

Przecież do tego służy reduktor, aby jak sama nazwa mówi - redukować - ciśnienie z butli na dane, oczekiwane ciśnienie. Ustaw 5-8 bar aby było na manometrze, i to dopiero podlega regulacji zaworkiem... :roll:

Avatar użytkownika

droser
Aktywny użytkownik
 
Posty: 621
Dołączył: 03 kwi 2010, 16:16

20 kwi 2011, 12:23   (#9)  

Za reduktorem nie mam Manometru. Reduktor mierzy ciśnienie w butli a potem dobieram przepływ gazu na liczniku bąbelków skręcając na reduktorze i potem dławię zaworkiem precyzyjnym. Mogę jedynie zawór butli skręcić tak żeby na reduktorze było mniejsze ciśnienie tylko czy się da ?

Mam coś takiego jak to:http://allegro.pl/reduktor-co2-argon-rotametr-migomat-mig-mag-butla-i1550330060.html#gallery

Tam jest manometr i skręca się pokrętłem i rotametr, który nic nie pokazuje. Za tym jest podłączony zawór czasowy i zaworek precyzyjny. Ciśnienie na wyjściu dobrałem tak że mam takie podawanie CO2 jakie chciałem. Czyli powinno być ok.

Avatar użytkownika

hadda
Zainteresowany tematem
 
Posty: 151
Dołączył: 01 paź 2010, 23:24

20 kwi 2011, 12:48   (#10)  

Nie bez powodu nabijają butle do 50 bar. To, że jest duży zapas bezpieczeństwa to nie znaczy, że nie stanie się tragedia. Weź pod uwagę, że robi się coraz cieplej i ciśnienie jeszcze wzrośnie. Moim zdaniem nie ma co ryzykować. U mnie od wyższych temperatur w domu mam prawie 60 bar, a różnica w temperaturze w mieszkaniu niewielka w porównaniu z zimą.



norbii
Stały bywalec
 
Posty: 339
Dołączył: 06 paź 2010, 13:25

20 kwi 2011, 12:55   (#11)  

Przepraszam, faktycznie źle to opisałem. Chodziło mi właśnie o to, żebyś butle otworzył tak, aby otrzymać żądane ciśnienie widoczne na manometrze i to ciśnienie będzie utrzymywał reduktor. Rotametr- przepływomierz nie zadziała przy tak niskim, jest przydatny do spawania, ale nie tutaj. Manometr, nie mierzy ciśnienia w butli, tylko to które podajesz do reduktora. Ciśnienie w butli pokaże Ci jak odkręcisz maksymalnie zawór na butli. Na zegarze utrzymaj 5-10 bar (regulując zaworem butli), gdzie 10 bar to max. Reduktor będzie utrzymywać to ciśnienie na stałym poziomie, a ilość bąbelków na sekundę możesz regulować i zaworkiem precyzyjnym operując już na tym niższym ciśnieniu (5-10 bar). :)

norbi O jaką tragedię chodzi? Po to jest zawór bezpieczeństwa, żeby jak ciśnienie będzie zbyt duże wypuścić gaz z butli. Z tego co pisano na forum, zerwaniu zaworu towarzyszy na tyle donośny dźwięk, że użytkownik butli zauważy co się dzieje. Butli nie rozsadzi, tak samo jak akwarium. Najwyżej w szafce może zrobić zamieszanie. Kolega pisał, że zawór jest na 190 bar, więc Aquario zadbało o bezpieczeństwo. :)

Avatar użytkownika

droser
Aktywny użytkownik
 
Posty: 621
Dołączył: 03 kwi 2010, 16:16

20 kwi 2011, 14:37   (#12)  

Mam na mysli fakt, iz silny wyplyw CO2 powoduje zmrozenie wszystkiego co stanie na drodze gazu. A kolega pisal, ze jest w pracy, czyli nie siedzi w domu caly czas i nie pilnuje butli. Z tego co wiemy nie bez powodu butle z CO2 nabijaja do wartosci 50 bar. Przeciez to nie jest foch kogos, tylko wzgledy bezpieczenstwa. Rozumiem, ze kolega ma mocniejszy zawor bezpieczenstwa, ale mimo wszystko ja osobiscie bym nie ryzykowal.

P.S. przepraszam za brak polskich znakow, cos tu sie zepsulo w moim kompie. :)



norbii
Stały bywalec
 
Posty: 339
Dołączył: 06 paź 2010, 13:25

20 kwi 2011, 14:51   (#13)  

Jest jeszcze kwestia temperatury w jakiej była przechowywana butla ;) Jeżeli w szafce było ciepło, cieplej niż na w pomieszczeniu to mogło wzrosnąć ciśnienie w butli w wyniku rozprężenia gazu ;)



mmb22
Początkujący
 
Posty: 19
Dołączył: 20 lut 2010, 23:16
Miasto: Wrocław

20 kwi 2011, 16:09   (#14)  

No i po strachu. Przyjechałem do domu kontrolnie bo nie dawało mi to spokoju. Przyznam się że nie chciałem spuszczać z niej gazu (po telefonie do producenta i zapewnieniach drosera) ale bałem się że mi zagazuje ryby bo wszystko wisiało na skręconym zaworze z reduktora.

Patrzę na licznik i jest 60 bar już.

Co do zaworka precyzyjnego to mi się skręcił na kontrze. Ale to się zbiegło w czasie gdy podłączałem i myślałem że to jest z tym związane.... eh.

Chciałem spróbować skręcić zawór na butli i zredukować na próbę na reduktorze ciśnienie. Ale ten zawór ani drgnie. Nie da się go przekręcić w żadną stronę.. Może za mało siły mam ale się przyklinował. W każdym razie już wszystko ok, układ działa a butlę zakręcę jak mi zejdzie do dna.

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Nareszcie spokój i błogość.

Avatar użytkownika

hadda
Zainteresowany tematem
 
Posty: 151
Dołączył: 01 paź 2010, 23:24

20 kwi 2011, 21:42   (#15)  

Błogość przerwana. Zawór na butli jakimś cudem skręciłem jednak i przychodzę wieczorem a tam 0 bar. W pierwszej chwili pomyślałem że zeszło gdzieś CO2. Ale odkręciłem zawór butli i moim oczom się ukazało 130 bar. 100 jeszcze bym przetrzymał ale 130 to już chyba za wiele. W szafce akwariowej mam teraz max temperaturę chyba.

Idę jednak spuścić trochę gazu. Szafka jest o tyle newralgiczna że jak zawór bezpieczeństwa puści może np zerwać jakieś połączenie węży i zejdzie mi woda z akwarium. W zasadzie tego się obawiam.

Mam wizję: puszcza zawór, butla dzwoni po szafce i urywa się wężyk CO2 przed zaworkiem przeciwzwrotnym. Woda sączy się przez wężyk z reaktora i po godzinie woda w akwarium osiąga wysokość zasysania. ponad 60% (200l wody) ląduje na podłodze.

Avatar użytkownika

hadda
Zainteresowany tematem
 
Posty: 151
Dołączył: 01 paź 2010, 23:24

20 kwi 2011, 22:31   (#16)  

Po pierwsze to nie ma się czego obawiać. Też mam taki zawór i jak kupiłem butle miałem 100 bar.
Po drugie to po zamontowaniu reduktora butle odkręca się na full. Reduktor przeważnie jest zamknięty gdy jest wykręcony(odwrotnie niż kran). Lekko wkręcasz i gotowe. Resztę regulujesz zaworkiem.
Może się mylę ale z Twojego opisu wynika że robisz wszystko dokładnie odwrotnie
250l EI, 54l krewetki

Avatar użytkownika

bogust
Zainteresowany tematem
 
Posty: 198
Dołączył: 30 gru 2007, 22:39
Miasto: Rzeszów

21 kwi 2011, 00:10   (#17)  

Chyba nie da się inaczej podłączyć. Mam pytanie. Po jakim czasie miałeś 50 bar ? i jak to się ma do całego opróżnienia. No bo chyba 100 bar to nie 2x więcej gazu.

Zdecydowałem się zejść do 90 bar. Będą spał spokojnie. Operację już zaplanowałem.
Odłączam wężyk i wynoszę całość na przedłużaczu na balkon. Otwarty okład będę powoli opróżniał zaworem magnetycznym aż uzyskam 90 bar kontrolując manometr.

W sumie to nigdzie nie wyczytałem że ciśnienie robocze tej butli to tyle a tyle. Tak jak w tym wątku czytam przeróżne opinie i tylko 100 pytań więcej mi w głowie pozostało. Wujek google też nie pomaga. Spuszczam dla świętego spokoju.

Avatar użytkownika

hadda
Zainteresowany tematem
 
Posty: 151
Dołączył: 01 paź 2010, 23:24

21 kwi 2011, 00:51   (#18)  

No i poszło. Szybko bez płaczu nie takie znów cenne co2 wymieniłem na cenny spokój.
Cały dzień pod znakiem butli.

Przed operacją otworzyłem na maksa pokrętło butli bo tak powinno być. Miałem 140 bar.

Nie wyniosłem na balkon butli. Wyciągnąłem wężyk tylko z szybko-złączki, otworzyłem zaworek precyzyjny i spuszczałem po 10 bar i czekałem parę minut wietrząc pokój intensywnie. 90 bar zostało na najwyższej temperaturze w szafce. Pewnie to odpowiada ok 70 bar w 20'. Czyli lekkie przeładowanie. Teraz gaz musi się ogrzać z powrotem i rano kontrola. Jak nie przekroczy 100 bar to zostawiam.

Avatar użytkownika

hadda
Zainteresowany tematem
 
Posty: 151
Dołączył: 01 paź 2010, 23:24

21 kwi 2011, 17:06   (#19)  

hadda napisał(a):Chyba nie da się inaczej podłączyć. Mam pytanie. Po jakim czasie miałeś 50 bar ? i jak to się ma do całego opróżnienia. No bo chyba 100 bar to nie 2x więcej gazu.

Nie chodziło mi o odwrotne podłączenie tylko o przypadkowe otwarcie reduktora na maxa, a nie otworzenie zaworu butli. Jeśli chodzi o 100 bar dość dlugo, natomiast wtedy nie wiedziałem że powinno być ok 50. Założyłem reduktor i wydawał mi się że za mało nabili.
Dziś nabijałem butle i zapytałem o ciśnienie i tu zaskoczenie.
Butli nie nabija się na ciśnienie tylko na kg i zawsze jest tyle samo gazu. Taką 1,5kg można teoretycznie dopchać do 1,7 kg tylko że zostanie za mało miejsca na poduszkę gazową. Praktycznie jest nabita coś ok 2/3 objętości. Gaz jest płynny podobnie jak w zapalniczce. Zegar pokazuje ciśnienie tej poduszki. Ciśnienie to zależy od temperatury, może też wzrosnąć jeżeli butla leży długo nieużywana(nie rozumię dlaczego). Nie wiem też jakie zjawisko fizyczne odpowiada za ilość CO2 które przejdzie ze stanu płynnego w gaz. Dedukując na przykładzie zapalniczki to ciśnienie tej poduszki gazowej jest zależne od temperary, ale pozostała część gazu jest płynna
250l EI, 54l krewetki

Avatar użytkownika

bogust
Zainteresowany tematem
 
Posty: 198
Dołączył: 30 gru 2007, 22:39
Miasto: Rzeszów

21 kwi 2011, 19:30   (#20)  

Przypadkowe otwarcie reduktora jest rzeczywiście niebezpieczne. Wezmę to pod uwagę następnym razem przy podłączaniu.

Ja się zastanawiam właśnie skąd te wartości 100 bar i więcej.

Dwutlenek węgla (CO2) : Prężność par: przy 20°C - 57,3 bar.

Ciśnienie na reduktorze powinno wskazywać chyba prężność CO2 w danej temperaturze i spaść po wyczerpaniu postaci płynnej.

Sądzę że tam coś się zmieszało przy napełnianiu i bardzo szybko wylezie. Nie ma to wpływu na ilość CO2 w butli. Pewnie wylezienie zajmie tyle ile schodzi mniej więcej opróżnianie butli po wykończeniu cieczy czyli ok tygodnia.
To są moje przypuszczenia i niech mnie ktoś poprawi.

No i jak tak sobie wczoraj siedziałem pod butlą to się zastanawiałem OT też po co w zapalniczce (przypadkowo też się jej przyglądałem :) ) rurka (czy też jakiś porowaty materiał w kształcie rurki).

Co do butli to się powinno nosić ze sobą wagę. Bo naczytałem się że oszukują. Tylko wagą można zmierzyć nabicie... Ciekawe czy kiedyś miałem porządnie nabitą.

edit: Orzesz mój setny post.

Avatar użytkownika

hadda
Zainteresowany tematem
 
Posty: 151
Dołączył: 01 paź 2010, 23:24

21 kwi 2011, 22:11   (#21)  

..."i nie będziesz czerpał z wiedzy mojej jako iż niegodny jesteś"
Ostatnio edytowano 03 sie 2011, 20:06 przez stiV89, łącznie edytowano 1 raz



stiV89
 

21 kwi 2011, 23:56   (#22)  

stiV89 napisał(a):Prawo Boyle-Mariotte'a
dawne ciśnienie*dawna objętość=nowe ciśnienie*nowa objętość (constans)
i bardziej istotne w Twoim pytaniu
Prawo Gay-Lussaca
dla stałej objętości:
dawne ciśnienie * nowa temperatura bezwzględna=nowe ciśnienie * dawna temperatura bezwzględna
oraz dla stałego ciśnienia"
dawna objętość * nowa temperatura bezwzględna= nowa objętość * dawna temperatura bezwzględna

Oj tam od razu wzory. Gaz i gaz. A w temacie więcej cieczy niż gazu..
stiV89 napisał(a):dalej chyba umiesz przekształcić te wzory i policzyć sobie dlaczego, wzrosło ciśnienie...

Oj tam umiem. Ale nie w tym rzecz.
Ostatnio edytowano 22 kwi 2011, 01:08 przez hadda, łącznie edytowano 2 razy

Avatar użytkownika

hadda
Zainteresowany tematem
 
Posty: 151
Dołączył: 01 paź 2010, 23:24

22 kwi 2011, 00:46   (#23)  

Znalazłem wykresik.

Obrazek

31 stopni to stan krytyczny. Dla Butli 2l- prawidłowo napełnionej - powoduje skok do 120-130 bar. Hmm. Może po prostu go osiągnąłem w szafie dziwnym trafem.

Napełnienie wyliczane jest tak aby butla mogła chyba pracować na stanie nadkrytycznym i gaz się pomieścił. Przeładowana na upale może puścić.

Na razie nasuwa mi się wniosek: Nie trzeba było spuszczać.

Edit: W zapalniczkach nam nie grozi: Butan 152.0°C , Propan 96.6°C.

Avatar użytkownika

hadda
Zainteresowany tematem
 
Posty: 151
Dołączył: 01 paź 2010, 23:24

22 kwi 2011, 10:13   (#24)  

Widzę że zaczynacie tu szaleć z wzorami itp a wystarczy odczytać z butli jaką powinna mieć wagę po nabiciu,z tego wynika że gość który ci nabija jest mało odpowiedzialny,nie wiem skąd masz butle jeśli ma legalizacje i datę ważności musi mieć tak że wybite wagi netto (czyli pusta) dobijasz do 2kg jak twoja butla i jest ok,ja sobie pozwalam na ewentualne 100 lub 200g więcej i na reduktorze mam 55bar przy butli 1,5kg,dla świętego spokoju zabieram zawsze swoją wagę łazienkową jest dokładna w porównaniu z tą komunistyczną jaką mają w punkcie nabijania.

Avatar użytkownika

HWojciech
Zainteresowany tematem
 
Posty: 235
Dołączył: 22 gru 2010, 12:27
Miasto: Ząbkowice Śląskie








Powiązane tematy
  • CO2 bimbrownika czy butla

    Witajcie.! Od niedawna zastanawiam się jakiego typu CO2 użyć w swoim baniaku 54l oświetlenie 2x 15w aquael plant, dużo czytałem o bimbrowni ale jakoś nie mogę się zdecydować z drogiej strony nie należ...

    Wyświetlenia: 1006 | Odpowiedzi: 14 czytaj więcej...

  • Napełniona butla nie puszcza gazu

    Cześć, mam 215l akwarium i po ponad 2 miesiącach napełniłem butle Co2. podłączam a wskazówka prawego zegara podnosi się na max. Zmniejszyłem wiec do 10 barów (gaz leciał, wszystko było w porządku) i p...

    Wyświetlenia: 801 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Jaka butla co2

    Witam mam reduktor co2 firmy Ista na naboje jednorazowe 90g czy jest możliwość zastosowania tego reduktora do butli soda stream czy ktoś mize używał tych butli załączam zdjęcia z gory dzieki za pomoc...

    Wyświetlenia: 1364 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Jedna butla CO2 do dwóch akwariów

    Dzieńdobrywieczór Państwu, Posiadam butlę CO2 ( taki zestaw) doprowadzoną do jednego akwarium, jednak niedawno założyłem drugie, mniejsze, do którego też bym chciał doprowadzić CO2. W jaki najlepszy...

    Wyświetlenia: 2334 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Butla 7-8l

    Cześć, czym te butle się różnią oraz którą najlepiej kupić ? https://sklep.roslinyakwariowe.pl/technika-co2/butle-co2/butla-c-18_42_2256.html Zastanawiam się nad drugą butlą, tylko nie wiem na kt...

    Wyświetlenia: 1523 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: yano i 90 gości

Sklep akwarystyczny - produkty ADA (Aqua Deign Amano)
Copyright © 2001-2021 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.