Polubienia

[Sigi ●]

Spotkałem się z niecodzienną opinią w sklepie zoologicznym ze jedynymi rybami zdolnymi zyc w kuli sa ryby labiryntowe typu bojownik, a nie złote rybki gdyż te drugie są wrażliwe na refleksy świetlne i w związku z tym zdychają. Co i tym myślicie bo według mnie kazda ryba moze byc trzymana w kuli pod warunkiem spełnienia wymagań wielkości i sprzętu dla kuli. Pzdr

[Heathen ●]

Wszelkie zlote rybki i ich komiczne odmiany(mutacje!) powstaly w wyniku chowu selektywnego z ryb hodowanych w kulach!
Kule zalamuja perspektywe, ryby albo uderzaly glowa o ich scianki, albo w wyniku mutacji nabawily sie tak poszukiwanych przez hodowców schorzen
-wygiety kregoslup
-brak pletw
-przesuniety pecherz plawny
-wory pod oczami umozliwiajace szersze widzenie w gornym polu.
Na koniec zadaj sobie pytanie czemu w kuli ryby sa przeważnie do scianek "przyklejone" pyszczkami i sie o nie ocieraja?
Podsumowując kule nadają sie do gry w kregle a nie do trzymania ryb!
No i na koniec mala dygresja w szescianie/prostopadloscianie zawsze masz tlo, ktore podkresla barwy ryb, a jednoczesnie powoduje ze czuja sie bezpieczniej z "jednej strony" nie ma zagrozenia, kula na stoliku z kazdej strony atakowana gapiami ciekawskich to stres dla ryb okrutny!

[Sigi ●]

nie zamierzam trzymać ryb w kuli. Chodzi mi o potwierdzenie/obalenie opinii czy trzymanie ryb w kuli z wymaganą aparaturą może być pzyczyną smierci ryb np poprzez wylew czy inną przyczynę??

[Heathen ●]

nie zamierzam trzymać ryb w kuli. Chodzi mi o potwierdzenie/obalenie opinii czy trzymanie ryb w kuli z wymaganą aparaturą może być pzyczyną smierci ryb np poprzez wylew czy inną przyczynę??

skoro jest przyczyna mutacji i dziwnych zachowan, pewnie i zejscia sie zdarzaja, bo dodatkowo wiele kul nie ma żadnej filtracji!

[Kadazan ●]

Heathen, czy możesz podać źródła? Chętnie poczytam więcej na ten temat, zwłaszcza o wpływie kształtu kuli na mutacje.

[Plejstocen ●]

Kule są kiepskie ze względu na niewielką pojemność, a nie kształt. Te opowieści o utracie wzroku, wylewach etc. to urban legend.

[Yahilles ●]

Ciekawe, bo jak ktoś pokaże "Cube" o pojemności 7 litrów z rasborami, to będą wychwalać, jaki to z niego aquascaper nie jest, ale jakby pokazał kulę o podobnych wymiarach, to już go opieprzają. Brzmi znajomo?
Zapętlona wizja bez trzeciego wymiaru na pewno szkodzi na wzrok.

[Plejstocen ●]

Ciekawe, bo jak ktoś pokaże "Cube" o pojemności 7 litrów z rasborami, to będą wychwalać, jaki to z niego aquascaper nie jest, ale jakby pokazał kulę o podobnych wymiarach, to już go opieprzają. Brzmi znajomo?

O to musisz już zapytać twórców i adoratorów tych słoików .

Zapętlona wizja bez trzeciego wymiaru na pewno szkodzi na wzrok.

Masz na to jakieś wsparcie?

[spider72 ●]

Kule są kiepskie ze względu na niewielką pojemność, a nie kształt. Te opowieści o utracie wzroku, wylewach etc. to urban legend.

Ja obserwujac wydarzenia na brytyjskim rynku akwarystycznym, w pelni popieram zdanie Plejstocena.
1. Okolo pol roku temu ogolnokrajowa siec marketow zoologicznych Pets At Home prowadzila akcje wymiany kul nie posiadajacych systemu filtracji na kule z filtracja. Wystarczylo przyniesc stara kule i dostawalo sie nowa z filtrem - za darmo!!!! Siec ta ma bardzo rygorystyczne "reguly etyczne" w materii traktowania zwierzat. Gdy na przyklad chce kupic ryby w tym sklepie, to najpierw musze wypelnic formularz z danymi jak: litrarz akwarium, wiek akwarium, obsada oraz kiedy i ile ryb bylo ostatnio dodanych i czy badam parametry wody. Na podstawie tych danych sprzedawca ocenia czy moje akwa nie jest przerybione i czy sprzedac mi ryby. Maja tez zasade, ze do nowego akwarium (do 3 mies) sprzedaja tylko 5 malych ryb (albo 3 srednie, albo jedna duza) na tydzien. ze wzgledu na mala sprawnosc filtracji biologicznej. Jezeli zaznaczysz w formularzu, ze nie badasz wody, to przed zakupem sprzedawca zarzada probke wody z twojego zbiornika, ktora sprawdza za darmo na obecnosc amoniaku i azotynow. Wszystkie dane w formularzu wypelnianym przy kazdym zakupie sa w formie oswiadczenia, ktore nalerzy podpisac i sklep trzyma ich kopie. Jak wiec widzicie na punkcie dobra zwierzat maja "malego hopla". Gdyby ksztalt kuli mial wplyw na ryby to na pewno zostal by wycofany ze sprzedazy w ogole.
2. Kule systemu biOrb sa tutaj bardzo popularne, jednak minimalny litrarz biOrb'a to 15 litrow z systemem filtracji, napowietrzaniem etc. http://www.biorbaquariumshop.co.uk/BiOrb_Aquariums/
IMHO powyzsze obserwacje potwierdzaja, ze mala pojemnosc przy braku urzadzen technicznych a nie ksztalt, przekreslaja przydatnosc kuli dla celow akwarystycznych.

[Kadazan ●]

Już któryś raz spotykam się z bezmyślnie powtarzanymi wynurzeniami o tym, jak kula, przez swój kształt uniemożliwia rybie orientację w przestrzeni. Teraz Heathen był łaskaw dać popis lamarkizmu w czystej postaci. Zastanawiam się skąd to pochodzi? Może istnieje gdzieś jakiś pamflet, o którym nie wiem?
Proponuję trzymać się faktów i teorii, które można udowodnić. W ten sposób powstaje dość rozsądna lista wad kul:
1. Mała pojemność = trudna stabilizacja. Ponadto mało jest gatunków ryb na tyle małych, aby żyć w kulach.
2. Ograniczony wybór sprzętu i niedostateczne możliwości sprzętu obecnego na rynku.
3. Ograniczone możliwości aranżacji - wątpliwe walory estetyczne
4. Utrudniona wymiana gazowa, przez małą powierzchnię kontaktu z powietrzem. Akwarium prostokątne 15 litrów ma większą powierzchnię kontaktu z powietrzem niż kula o tej samej pojemności.
Karaś złoty Carassius auratus i wszystkie jego odmiany hodowlane, takie jak welon, kometka, teleskop, niebowid pyzatek, czy ranchu (odmiany wyhodowane selektywnie przez hodowców azjatyckich, które nie mają nic wspólnego z warunkami życia i rozrodem w kulach) nie nadają się do kuli, ponieważ osiągają zbyt duże rozmiary, mają zbyt intensywną przemianę materii i wymagają świeżej, czystej, zimnej wody. Opisywane zachowania, takie jak nadpobudliwość, ocieranie lub ospałość wynikają z zatrucia związkami azotu, które nie są przetwarzane w warunkach ubogiej filtracji spotykanej w kulach.

Chodzi mi o potwierdzenie/obalenie opinii czy trzymanie ryb w kuli z wymaganą aparaturą może być pzyczyną smierci ryb np poprzez wylew czy inną przyczynę??

Zgon w kuli najczęściej następuje w wyniku zatrucia własnymi wydalinami. Obsada złożona z kilku malutkich ryb w kuli z filtracją i roślinami ma prawo egzystować spokojnie.

Zapętlona wizja bez trzeciego wymiaru na pewno szkodzi na wzrok.

A jedzenie jogurtu na pewno pomaga na wypróżnianie się. Proszę podać wiarygodne źródło potwierdzające wyniki badań rybiego wzroku w warunkach "braku trzeciego wymiaru" (sic!).

Okolo pol roku temu ogolnokrajowa siec marketow zoologicznych Pets At Home prowadzila akcje wymiany kul nie posiadajacych systemu filtracji na kule z filtracja. Wystarczylo przyniesc stara kule i dostawalo sie nowa z filtrem - za darmo!!!! Siec ta ma bardzo rygorystyczne "reguly etyczne" w materii traktowania zwierzat. Gdy na przyklad chce kupic ryby w tym sklepie, to najpierw musze wypelnic formularz z danymi jak: litrarz akwarium, wiek akwarium, obsada oraz kiedy i ile ryb bylo ostatnio dodanych i czy badam parametry wody. Na podstawie tych danych sprzedawca ocenia czy moje akwa nie jest przerybione i czy sprzedac mi ryby. Maja tez zasade, ze do nowego akwarium (do 3 mies) sprzedaja tylko 5 malych ryb (albo 3 srednie, albo jedna duza) na tydzien. ze wzgledu na mala sprawnosc filtracji biologicznej. Jezeli zaznaczysz w formularzu, ze nie badasz wody, to przed zakupem sprzedawca zarzada probke wody z twojego zbiornika, ktora sprawdza za darmo na obecnosc amoniaku i azotynow. Wszystkie dane w formularzu wypelnianym przy kazdym zakupie sa w formie oswiadczenia, ktore nalerzy podpisac i sklep trzyma ich kopie. Jak wiec widzicie na punkcie dobra zwierzat maja "malego hopla". Gdyby ksztalt kuli mial wplyw na ryby to na pewno zostal by wycofany ze sprzedazy w ogole.

Nie mogę się doczekać, aż osiągniemy taki poziom rozwoju świadomości i wrażliwości na dobro zwierząt. Póki co przykładem mogą być Włochy, gdzie zakazano sprzedaży akwariów o pojemności mniejszej niż 30 litrów. Wielka Brytania, jak widzę także daje świetny przykład!
W następnej kolejności trzeba zlikwidować te piekielne kubeczki z bojownikami obecne nawet w najlepszych zoologicznych w Polsce

[Osama ●]

Ale nieobecne w sklepach prowadzonych przez pasjonatów , a coraz częściej się takich zatrudnia w akwarystycznych. Sam zacząłem robić zakupy właśnie w takim sklepie, gdzie każdy bojek pływa w oddzielnym ok 20l akwarium wraz z ławicą niewielkich rybek. Tylko samiczki są trzymane razem w jednym baniaku.

[Yahilles ●]

Dobra, strzeliłem gafę.
Co na temat teorii z linią boczną u ryb.

[Heathen ●]

Prosze na mnie nie naskakiwac jakobym szerzyl jakies herezje, wspominalem o braku tla, braku filtracji, malej objetosci, jak tylko dorwe zrodlo (raczej zrodla) o tych mutacjach w kulach zapodam.
A o kijowej perspektywie zdania nie zmienie
http://www.thegreenhead.com/imgs/ultima ... bowl_2.jpg
Owszem ogromny 30 litrowy zbiornik w ksztalcie kuli tak naprawde jest troszke wyciągnięty i idealna kula to nie jest, ludzie trzymaja w tym piekne zdrowe ryby, ale ja w takim wypadku powiem wprost
PROSZE PRZEDSTAWIC MI BADANIA I DOWODY NA TO ze kulisty zbiornik zalamujacy (to akurat widac) perspektywe nie wplywa zle na ryby, a teksty zywcem wyjete z folderow reklamowych jakoby orbit bowle byly hiper prosze zachowac dla siebie.
Widzialem nie jedna kule (z filtracja/bez) i obsada rybna byla w oplakanym stanie (roslin brak ale dla ryb zimnowodych to akurat znaczenia chyba az takiego nie ma)

[Kadazan ●]

Co na temat teorii z linią boczną u ryb.

To nie teoria, tylko fakt - linia boczna u ryb występuje. Napisz jaśniej o co chodzi, bo nie rozumiem związku z tematem.

o tych mutacjach w kulach zapodam

Wydaje mi się, że mylisz słowo mutacja ze zwyrodnieniem.

PROSZE PRZEDSTAWIC MI BADANIA I DOWODY NA TO ze kulisty zbiornik zalamujacy (to akurat widac) perspektywe nie wplywa zle na ryb

Zasadź parę roślin, włącz filtr i ogrzewanie. Następnie wpuść parkę gupików i czekaj na młode. Rozmnażanie to najlepszy dowód na zdrowie każdego zwierzęcia.

[Heathen ●]

Gdyby ksztalt kuli mial wplyw na ryby to na pewno zostal by wycofany ze sprzedazy w ogole.

Oj akurat tu wystarczy ze ktos dobrze posmarowal wszedl na rynek i z dobra reklama i wielka sila przebicia stado naukowców oraz greenpeace nic mu nie zrobia.. tak jak z chinskimi samochodami tanimi (TATA MOTORS) na crash testach skladaja sie jak domki z kart, a ze sprzedazy ich nie wycofaja bo za tym stoaja pieniadze...

Co na temat teorii z linią boczną u ryb.

To nie teoria, tylko fakt - linia boczna u ryb występuje. Napisz jaśniej o co chodzi, bo nie rozumiem związku z tematem.

o tych mutacjach w kulach zapodam

Wydaje mi się, że mylisz słowo mutacja ze zwyrodnieniem.

PROSZE PRZEDSTAWIC MI BADANIA I DOWODY NA TO ze kulisty zbiornik zalamujacy (to akurat widac) perspektywe nie wplywa zle na ryb

Zasadź parę roślin, włącz filtr i ogrzewanie. Następnie wpuść parkę gupików i czekaj na młode. Rozmnażanie to najlepszy dowód na zdrowie każdego zwierzęcia.

Znam dwie ryby ktore nie maja lini nabocznej:)
Piskorz i muławka wschodnioamerykańska.
Co do rozmnazania glupikow....qmplowi sie w 5l sloiku na czas remontu rozmnozyly;) akurat glupi imho przyklad bo glupik chyba trze się wszedzie (ironia)
Co do mutacji i zwyrodnienia. Zwyrodniale moga byc dzieci;) mi chodzilo o mutacje bo w szkole mnie uczono ze
Mutacja (łac. mutatio - zmiana) - nagła, skokowa, bezkierunkowa, dziedzicząca się lub nie dziedzicząca, zmiana w materiale genetycznym organizmu.
I fakt ze jedno pokolenie rybek nagle mialo krotsze pletwy zwyrodnieniem nazwac mozesz, ale byla to mutacja spowodowana zmiana w materiale genetycznym;)

[Kadazan ●]

Mutacja (łac. mutatio - zmiana) - nagła, skokowa, bezkierunkowa, dziedzicząca się lub nie dziedzicząca, zmiana w materiale genetycznym organizmu.
I fakt ze jedno pokolenie rybek nagle mialo krotsze pletwy zwyrodnieniem nazwac mozesz, ale byla to mutacja spowodowana zmiana w materiale genetycznym;)

Szkoda, że nie doczytałeś dalej, o mutacjach somatycznych. Zwyrodnienie ryby pod wpływem np. niewystarczającej przestrzeni życiowej nie wchodzi do puli genetycznej i nie jest przekazywane potomstwu. To po pierwsze. Po drugie, nie znam precedensu i szczerze wątpię, aby komuś się kiedykolwiek udało rozmnożyć takie pokrzywione złote rybki w kuli. A tylko w wypadku rozmnożenia można mówić o dziedziczeniu.

[Heathen ●]

Mutacja (łac. mutatio - zmiana) - nagła, skokowa, bezkierunkowa, dziedzicząca się lub nie dziedzicząca, zmiana w materiale genetycznym organizmu.
I fakt ze jedno pokolenie rybek nagle mialo krotsze pletwy zwyrodnieniem nazwac mozesz, ale byla to mutacja spowodowana zmiana w materiale genetycznym;)

Szkoda, że nie doczytałeś dalej, o mutacjach somatycznych. Zwyrodnienie ryby pod wpływem np. niewystarczającej przestrzeni życiowej nie wchodzi do puli genetycznej i nie jest przekazywane potomstwu. To po pierwsze. Po drugie, nie znam precedensu i szczerze wątpię, aby komuś się kiedykolwiek udało rozmnożyć takie pokrzywione złote rybki w kuli. A tylko w wypadku rozmnożenia można mówić o dziedziczeniu.

NA OGÓŁ nie jest, co nie oznacza ze zawsze.(odsylam do tematu raka u ludzi;] Istnieje ścisły związek między mutacjami somatycznymi a rakiem.A kazdy wie ze jak ojciec i dziadek mieli raka to syn nalezy do grupy ryzyka a to chyba jakos mu musieli przekazac). Bo z genami juz tak jest pokrzywiona rybka moze miec 15 zdrowych rybek i 1 pokrzywiona.... Ostatnio spotkalem Ramirezy balonowe...nie wazne jak to nazwiesz na 100% cos w genach im sie namieszalo, owszem w przypadku zyrafy i jej dlugiej szyji wyksztalconej w toku ewolucji ( co nastapilo takze w wyniku mutacji! bo sila woli nie moze przekazywac potomstwu cech jedynie na drodze mutacji i genow) mutacja ma bardzo dobry efekt ba! bez tego nie byloby ewolucj, o tyle w przypadku dziwnych mutacji (wszelkie formy zlotych rybek) matka natura juz dawno by je wykasowala w wyniku doboru naturalnego, ale one istnieja bo to my je dokarmiamy i sie o nie troszczymy w naturze...biedny bylby ich los, dlatego mutacje sa tak rzadkie.... a wracajac do ramireza balonowego....cyt zone ALE ZMUTOWANY RAMIREZ...;]
Ale EOT

[Kadazan ●]

A kazdy wie ze jak ojciec i dziadek mieli raka to syn nalezy do grupy ryzyka a to chyba jakos mu musieli przekazac

"Jakoś"... nie lubię niedopowiedzeń. Masz na myśli kombinację czynników kancerogennych w genomie rodzica i zaburzeń metylacji DNA w organiźmie potomnym. Działanie miRNA też ma znaczenie. Tyle tylko, że to nie ma związku z omawianym przypadkiem, bo ryb w kulach się nie rozmnaża.
Czego Twoim zdaniem dowodzi przykład ramirezy balonowej? Że mutacje genetyczne są możliwe? Nie przeczę, że są. Możliwe jest też wyhodowanie takiej ryby, tylko jaki to ma związek z kulami?

matka natura juz dawno by je wykasowala w wyniku doboru naturalnego, ale one istnieja bo to my je dokarmiamy i sie o nie troszczymy

Wszelkie formy hodowlane (uzyskane sztucznie) uzyskano z rozmysłem, w wyniku chowu selektywnego i podtrzymywano sztucznie, aż się utrwaliły w materiale genetycznym. Nie są to odmienne gatunki, ale odmienne rasy. Jeśli mutacja nie jest letalna, to będzie sobie trwała w najlepsze, dopóki potomstwo będzie płodne. Zapewniam Cię, że hodowla była ukierunkowana i nadzorowana (słynne farmy azjatyckie).
Tu możesz zobaczyć jak to przebiega:
http://pl.youtube.com/watch?v=GbFl8GiFNNM

[Yahilles ●]

Gdzieś czytałem, że kształt kuli zakłóca odbieranie impulsów przez linię naboczną i wprowadza ryby w dezorientację?
A co do gupików, to ich rozmnożenie nie jest trudne, nie zdziwiłbym się, gdyby się udało w misce na pranie.

[spider72 ●]

Oj akurat tu wystarczy ze ktos dobrze posmarowal wszedl na rynek i z dobra reklama i wielka sila przebicia stado naukowców oraz greenpeace nic mu nie zrobia.. tak jak z chinskimi samochodami tanimi (TATA MOTORS) na crash testach skladaja sie jak domki z kart, a ze sprzedazy ich nie wycofaja bo za tym stoaja pieniadze...

Twoja wypowiedz, swiadczy o tym ze nie znasz mentalnosci brytyjczykow do czego masz oczywiscie prawo bo tutaj nie mieszkasz. Jako wielowiekowy narod hodowcow maja calkiem inne podejscie do zwierzat, sa ze swoich osiagniec dumni i z tego powodu wrecz uprzedzeni do sposobu w jaki zwierzeta sie traktuje. Szczerze mowiac nie znam brytyjskiej rodziny, ktora nie miala by psa lub kota lub innych zwierzt domowych. Jezeli zastaniesz napadniety na ulicy to raczej nie licz na czyjas pomoc, ale kopnij tylko psa na ulicy to reakcja bedzie natychmiastowa.
Inna sprawa to brytyjczycy maja tez bzika na punkcie health and safety, jezeli chociaz tylko wspomni sie o jakims towarze, ze moze byc niekorzystny dla zdrowia to nikt go nie kupi, malo tego Ci co go kupili beda domagac sie zwrotu pieniedzy jako ze towar nie spelnia swojej funkcji. Jezeli chodzi o pieniadze, to raczej zadna firma akwarystyczna nie ma, az tak duzych aby nie liczyc sie ze zdaniem roznych organizacji typu greenpeace, gdyz ujawnienie niekorzystnych informacji o produkcie spowoduje reakcje kupujacych jak wyzej. Wiec to sama swiadomosc kupujacych i wymagania rynku ksztaltuja jakosc i funkcjonalnosc prduktow dostepnych w obrocie, a kazdy producent znajac te wymagania zastanowi sie dwa razy zanim wypusci bubel na rynek.
Okolo cztery tygodnie temu na BBC ONE byl reportaz na temat stanu hodowli niektorych ras psow, gdzie w pogoni za wyhodowaniem championow niektore zmiany fizjologiczne poszly tak daleko, ze pomimo ze w swietle standartu pies jest championem, to fizycznie jest kaleka skazanym na cierpienie przez cale zycie. Po tylku dostalo sie miedzy innymi jednej z najstarszych i najbardziej szanowanych organizacji hodowcow The Royal Kennel Club odpowiedzialnej za ustanawianie i przestrzeganie tych standartow. Po tej publikacji presja opini publicznej byla tak wielka, ze standarty dla niektorych ras zostaly zmienione juz po dwuch tygodniach od publikacji materialu.
Natomiast innym aspektem jest swiadomosc sprzedajacego i kupujacego na temat produktu, ktory sie kupuje i do czego jest on przeznaczony. Przyklad z ostatniej soboty, kupowalem dla syna male akwarium o pojemnosci 35l na krewetkarium, a ze kupujac ryby zawsze wypelniam formularz, o ktorym wspominalem wczesniej, to prawie kazdy sprzedawca wie, ze trzymam ryby tropikalne, wiec pierwsza uwaga sprzedawcy do mnie byla taka, ze to akwarium jest generalnie za male na trzymanie ryb tropikalnych i nadaje sie wylacznie do trzymania malych gatunkow ryb zimnowodnych, bo maja one wolniejsza przemiane materii. Dopiero po wyjasnieniu, ze bede w nim trzymal krewetki sprzedawca uznal, ze to w porzadku i kazal asystentowi zapakowac towar. Tak wiec pomimo, ze w sprzedazy sa kule o pojemnosci 15 litrow, to raczej sklep nie zarekomunduje a nawet nie sprzeda ich komus, kto hoduje 10cm welony. Problem w tym, ze w Polsce mozna otworzyc sklep zoologiczny bez zadnego przygotowania merytorycznego, natomiast w UK jest to niemozliwe. Aby otworzyc sklep zoologiczny ze zwierzetami w UK, nalezy zadeklarowac jakie zwierzeta beda w sprzedazy i okazac certyfikat, ze ma sie przygotowanie merytoryczne. Ma to chronic zarowno zwierzeta przed niepotrzebnym cierpieniem, konsumentow przed wyrzucaniem pieniedzy w bloto i sprzedawce przed kosztami ewentualnej odpowiedzialnosci cywilnej za spowodowane szkody. Koszt uzyskania takiego certyfikatu jest niewielki a czasami bezplatny. Na przyklad bezplatne kursy z wydaniem certfikatu dla sprzedawcow ryb akwariowych czesto prowadzi najwiekszy magazyn akwarystyczny Practical Fish Keeping. Kurs taki moze ukonczyc kazdy nie tylko przyszli sprzedawcy. Kierowniczka w Pets At Home powiedziala, ze jak bede mial taki certfikat jako klient, to nie bede musial za kazdym razem wypelniac formularza przed zakupem ryb i nikt nie bedzie sie mnie pytal do czego bede uzywal akwarium, filtra, grzalki etc.
Jezeli chodzi o TATA Motors to jest to firma indyjska a nie chinska i jest slynna z tego, ze wyprodukowala najtanszy samochod swiata, ktorego nazwy nie pamietam, a ktory pewnie masz na mysli piszac o crash testach. Generalnie samochod ten jest przeznaczony na wewnetrzny i raczej ubogi rynek Indii i dlatego jest tak tani i co zrozumiale ucierpialy na tym wzgledy bezpieczenstwa. Jezeli spelnia wymogi bezpieczenstwa Indii to w porzadku, ale jezeli nie spelni wymogow stawianych przez przepisy unijne to raczej nie zobaczysz tego modelu na europejskich drogach i zadne pieniadze koncernu TATA tu nie pomoga, no chyba, ze te wydane na spelnienie europejskich norm.
PS. Ja bym raczej poruszyl temat wplywu avatarow na wzrok uzytkownikow forum, bo po przeczytaniu kilku twoich postow, zwichnelem lewe oko