No i nadal mylimy „gleby aktywne” z akwarystycznymi podłożami aktywnymi. Pierwsza rzecz to wspomniane już przeze mnie wcześniej naturalne procesy jonowymienne w naturze, a druga to spiekana glina i torf. Podlinkowany artykuł nie tylko zakłada obecność sodu w procesie jonowymienności, ale także warunkuje skuteczność/intensywność właściwości jonowymiennych obecnością materii organicznej. Także „nice try” i wracamy do punktu wyjścia i kwasów humusowych z punktów 12 i 13 naszej dyskusji. Podsumowując: artykuł obrazuje dokładnie jak działają gleby próchnicze a nie spiek gliny i torfu w warunkach wodnych.
Kulka z podłoża aktywnego ma w sobie kation Następuje wymiana kationu z kulki na kation z wody akwariowej Weźmie wspomniany np: potas odda wapń i odwrotnie Tak to działa . Może ktoś inny jeszcze się wypowie w tym temacie ?
Ratunku można szukać jedynie we właściwościach składników podłoża aktywnego: glinie i torfie
Jeżeli jest tak jak mówisz i glina oraz torf mają właściwości jonowymienne (a nie absorpcyjne czy buforujące jak twiedzi np. wikipedia), to czysto hipotetycznie:
Jeśli w wodzie jest 0 ppm pierwiastka Xi 0ppm Y, to jeśli podam sobie dodatkowe 10ppm X, to podłoże mi odda do słupa Y?
Podłoże odda tylko te pierwiastki, którymi jest wcześniej nasycone (nawozy—>z podanego przez Ciebie artykułu).
Pozwolę sobie załączyć fragmenty z artykułu, które traktują o warunkach absorpcji w glebie nawożonej, potencjale wymiennym potasu i warunkowaniu udziału materii organicznej.
Image1673217962.083100.jpg (104.27 KiB) Przeglądane 4751 razy
Image1673217965.904405.jpg (142.43 KiB) Przeglądane 4751 razy
Image1673217969.343860.jpg (132.73 KiB) Przeglądane 4751 razy
Pozwolę sobie jeszcze na zrzut ekranu z bloga, który w mojej ocenie w miarę trzeźwo patrzy na temat (2Hr Aquarist). Wylistowane są wszystkie właściwości podłoży aktywnych (a tu różnice między nimi). Na liście brakuje jonowymienności.
Qualdrop nawet o jonowymienności nie wspomina. Ci nawet piszą o pomiarze fosforu z podłoża - tutaj w opozycji do kolegi prot’a.
Według Twojej dotychczasowej argumentacji-niczym, bo nie podesłałeś mi absolutnie nic dotyczącego podłoży aktywnych a jedynie gleb próchniczych Idąc dalej, zwykła ziemia ma według Ciebie właściwości jonowymienne.
We wcześniejszych postach odnosiłem się do różnic pomiędzy podłożem aktywnym i substratem na bazie gliny i torfu.
Skład podłoży aktywnych nie jest i nie był tajemnicą (chyba że pytasz o nawozy którymi się je nasyca). Producenci go nie kryją a na forum barr report zostały nawet zamieszczone szczegółowe analizy składu chemicznego ADY i Tropiki, które były już na naszym forum wklejane. Hobbyści mogą odszukać w google i youtube szereg samouczków jak zrobić podłoże samemu (nie jest to popularne z powodu o którym już wspominałem).
O tym czym się różni od zwykłej mieszanki torfu i gliny, też już pisałem.
prot napisał(a):Czyli wiesz jak zbudowane jest podłoże aktywne i z czego ? Czym się różni od nieaktywnych substratów z gliny i torfu ?
Chyba każdy zostanie przy swoim zdaniu Cytując ciebie "Podłoże odda tylko te pierwiastki, którymi jest wcześniej nasycone (nawozy—>z podanego przez Ciebie artykułu)."
Zgadzam się z tobą tylko ze na zasadzie wymiany kationowej Dlatego mówimy o takich podłożach aktywne . Tym się różnią od innych podłoży że wymiana występuje między pierwiastkami z podłoża a tymi w wodzie
Seachem jest bogatym podłożem które zawiera wszystkie potrzebne pierwiastki a aktywnym nie jest Oddaje związki mineralne tak jak inne podłoża ale mimo to nie czyni je to aktywnym
I na sam koniec moich wywodów jak sama nazwa wskazuje Aktywne Jonowymienne Czyli działa na zasadzie wymiany
Prot, możesz zostać przy swoim zdaniu nie podając ani jednego argumentu związanego z przedmiotem - to nie jest problem. Szkoda tylko, że nie odniosłeś się do tego co pisałem a jedynie „rozumujesz” : „aktywne=jonowymienne” i (oczywiście bez żadnego źródła, które potwierdzałoby Twoje twierdzenia )co oczywiście merytorycznego sensu nie ma, bo jakby producent nazwał podłoże szalonym, to by było szalone. Także ja też pozostaję przy swoim.
Seachem Flourite nie jest podłożem aktywnym, bo nie buforuje ph, kh, gh.
Coś mnie jeszcze tchnęło i szukam informacji o właściwościach jonowymiennych w opisach podłoży. Załączam zrzuty opisu właściwości MasterSoil i ADA Amazonia. Ciekaw jestem gdzie usłyszałeś o tej jonowymienności.
Image1673250760.117801.jpg (143.16 KiB) Przeglądane 4714 razy
Image1673250765.894151.jpg (82.56 KiB) Przeglądane 4714 razy
'Wymiana jonowa zwykle opisuje proces oczyszczania roztworów wodnych przy użyciu stałej polimerowej żywicy może obejmować wiele innych materiałów, takich jak GLEBA" Czyli może to być nasze omawiane podłoże aktywne
Może inaczej . Jak wiemy podłoża aktywne zbija Gh Kh i pH Co się dzieje z Ca i Mg na takim podłożu ? Jeżeli buforuje te pierwiastki wchłaniając je to co je zatrzymuje w podłożu ? Może wymiana kationowa to robi ? Lejąc wodę z kranu skracasz żywotność podłoża bo szybko zmniejsza się pojemność kationowa takiego złoża Jeżeli podłoże coś wchłania to też musi coś oddać . Jak ty to sobie wyobrażasz ? jakie reakcje zachodzą na powierzchni granulatu ?
Może obejmować wiele materiałów, takich jak gleba”. Może. Nadal klepiesz to samo. Absorpcja, to nie to samo co wymiana jonowa. Podłoże robi z Ca i Mg dokładnie to samo, co wspomniany przeze mnie torf. Nie muszę sobie tego wyobrażać, albowiem to fakty - pochłania je. Nie oddaje przy tym innych pierwiastków (załączam zrzut z labportal). Co to za logika, że jak wchłania to musi oddać? Prawo prota? No dobra, oddaje-do korzeni roślin. Żywice wchłaniają i nie oddają. Zeolity wchłaniają i oddają, ale uwaga w innej postaci i nie odrazu: na przykład NH4 jest oddawane w postaci NO3. Pisałeś wcześniej, że na nadmiar magnezu podłoże reaguje emisją potasu No to już cuda i podłoże już nie jest aktywne a wręcz inteligentne.
Myślę, że gdzieś to sobie zakodowałeś i kurczowo się tego trzymasz nawet w sytuacji, gdzie producenci wymieniają jedynie właściwości sorpcyjne. W mojej ocenie nosi to już znamiona wiary, w związku z czym nie przekonam Cię żadnymi argumentami i oczywiście jak najbardziej przyjmuję bez spiny Twoje prawo do obstawania przy swoim.
Image1673260185.569967.jpg (116.36 KiB) Przeglądane 4489 razy
Absorpcja może łączyć się z wymianą jonową. Ale nie w sytuacji o której mówimy, lecz np. wspomnianych przeze mnie zeolitów czy żywic.
Prot, Twoim tezom przeczą nie tylko fakty, ale sami producenci. Nawet seachem, który jest królem marketingowego, pseudonaukowego bełkotu, nie odważył się napisać o jonowymienności przy Aquasolum.
prot napisał(a):Nie mogę coś dodać innego pliku Czyli absorbcji nie łączysz z wymianą jonowa ? Tylko że tak działają te podłoża
Ciekawy artykuł. Warto się zapoznać jak to wszystko dziala Wyjaśnia dokładnie na czym polega wymiana kationów w glebie a co za tym idzie na podłożach aktywnych To chyba zamyka temat jeżeli chodzi o mnie . Wszystko masz przedstawione w prosty sposób i chyba każdy potrafi to zrozumieć https://www.soilminerals.com/cation_exc ... lified.htm
Mariusz Bytow w Akwaria· Odpowiedzi: 180 · Wyświetlenia: 111976
Akwarium + Media
Obecnie co jest na wyposażeniu:
Akwarium 180x60x60 Front OPTIWITHE
Szafka:blat 36mm ,pełne plecy ,obrzeża ABS , szklane szlifowane białe fronty ,zawiasy bume ,system otwierania doty...
szopcio2008 w Akwaria· Odpowiedzi: 114 · Wyświetlenia: 85543
Zbiornik 112l wymiary 80x35x40 założony tydzień temu
Oświetlenie 2xretro fit sunny 16w+plant 10w
Nawożenie na razie brak
CO2 butla 2kg dozowane przez spiek
Podłoże żwirek kwarcowy 2-3mm czarny (podło...
FullObcyk w Akwaria· Odpowiedzi: 191 · Wyświetlenia: 117229
Witam Wszystkich!
Po długim kompletowaniu sprzętu powoli zaczynam przymiarki do startu mojej 112.
Na razie ćwiczę na sucho. Takie coś popełniłem.
Ma to jakiś potencjał?
Szkło: Full OW 80x40x35
Oświetl...
makaveli12382 w Akwaria· Odpowiedzi: 373 · Wyświetlenia: 166249
Witam.
Jest to mój drugi zbiornik, ponieważ wcześniejszy projekt niestety z racji przeprowadzki musiał zostać zlikwidowany. Ciągle mam się za początkującego, gdyż nadal się uczę więc takiż o tytuł po...
marcinox w Akwaria· Odpowiedzi: 2 · Wyświetlenia: 3451
112l optiwhite - 80x35x40
światło: Chihiros A801 (na mocy 4/7, start od 5 godz, co tydzień zwiększam o 1 godz)
filtr: Fluval 207 (gąbki, ceramika, dodałem trochę węgla aktywnego i waty)
Co2: brak
Nawo...
DMM w Akwaria· Odpowiedzi: 47 · Wyświetlenia: 21888
Witajcie!
Na forum jestem już jakiś czas, głównie jako czytający, więc może na wstępie kilka słów o mnie. Mam na imię Damian i akwarystyką zainteresowałem się jakieś 2 lata temu, kiedy natrafiłem na a...
Statystyki
Ten temat przegląda 947 użytkowników w tym 0 zalogowanych
Najwięcej użytkowników online (52433) było 12 sie 2026
• Liczba postów: 571080
• Liczba wątków: 48827
• Użytkownicy: 36952
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 947 gości
Newsletter
Odbierz 15 zł na zakupy od 200 zł i nie przegap żadnej promocji.
Bądź na bieżąco z poradami i nowościami akwarystycznymi.
Zapisując się, wyrażasz zgodę na otrzymywanie wiadomości
marketingowych na podany adres e-mail. Administratorem danych osobowych jest roslinyakwariowe.pl. Więcej
Idąc dalej, zwykła ziemia ma według Ciebie właściwości jonowymienne. 
No dobra, oddaje-do 
