Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Galeria » Galeria naszych akwariów


112l - Mariusz Lis rosliniak 2022



Galeria naszych roślinnych. Szczegółowe opisy i dzienniki prowadzenia zbiorników.



No i nadal mylimy „gleby aktywne” z akwarystycznymi podłożami aktywnymi. Pierwsza rzecz to wspomniane już przeze mnie wcześniej naturalne procesy jonowymienne w naturze, a druga to spiekana glina i torf. Podlinkowany artykuł nie tylko zakłada obecność sodu w procesie jonowymienności, ale także warunkuje skuteczność/intensywność właściwości jonowymiennych obecnością materii organicznej. Także „nice try” i wracamy do punktu wyjścia i kwasów humusowych z punktów 12 i 13 naszej dyskusji. Podsumowując: artykuł obrazuje dokładnie jak działają gleby próchnicze a nie spiek gliny i torfu w warunkach wodnych.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Kulka z podłoża aktywnego ma w sobie kation Następuje wymiana kationu z kulki na kation z wody akwariowej
Weźmie wspomniany np: potas odda wapń i odwrotnie
Tak to działa .
Może ktoś inny jeszcze się wypowie w tym temacie ?


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Ratunku można szukać jedynie we właściwościach składników podłoża aktywnego: glinie i torfie

Jeżeli jest tak jak mówisz i glina oraz torf mają właściwości jonowymienne (a nie absorpcyjne czy buforujące jak twiedzi np. wikipedia), to czysto hipotetycznie:

Jeśli w wodzie jest 0 ppm pierwiastka Xi 0ppm Y, to jeśli podam sobie dodatkowe 10ppm
X, to podłoże mi odda do słupa Y?

Podłoże odda tylko te pierwiastki, którymi jest wcześniej nasycone (nawozy—>z podanego przez Ciebie artykułu).


Pozwolę sobie załączyć fragmenty z artykułu, które traktują o warunkach absorpcji w glebie nawożonej, potencjale wymiennym potasu i warunkowaniu udziału materii organicznej.


Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
Ostatnio edytowano 09 sty 2023, 01:19 przez AquaMolitor, łącznie edytowano 2 razy

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Pozwolę sobie jeszcze na zrzut ekranu z bloga, który w mojej ocenie w miarę trzeźwo patrzy na temat (2Hr Aquarist). Wylistowane są wszystkie właściwości podłoży aktywnych (a tu różnice między nimi). Na liście brakuje jonowymienności.

Qualdrop nawet o jonowymienności nie wspomina. Ci nawet piszą o pomiarze fosforu z podłoża - tutaj w opozycji do kolegi prot’a.









Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Czyli wiesz jak zbudowane jest podłoże aktywne i z czego ?



Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Według Twojej dotychczasowej argumentacji-niczym, bo nie podesłałeś mi absolutnie nic dotyczącego podłoży aktywnych a jedynie gleb próchniczych :) Idąc dalej, zwykła ziemia ma według Ciebie właściwości jonowymienne.

We wcześniejszych postach odnosiłem się do różnic pomiędzy podłożem aktywnym i substratem na bazie gliny i torfu.


Skład podłoży aktywnych nie jest i nie był tajemnicą (chyba że pytasz o nawozy którymi się je nasyca). Producenci go nie kryją a na forum barr report zostały nawet zamieszczone szczegółowe analizy składu chemicznego ADY i Tropiki, które były już na naszym forum wklejane. Hobbyści mogą odszukać w google i youtube szereg samouczków jak zrobić podłoże samemu (nie jest to popularne z powodu o którym już wspominałem).

O tym czym się różni od zwykłej mieszanki torfu i gliny, też już pisałem.




prot napisał(a):Czyli wiesz jak zbudowane jest podłoże aktywne i z czego ?
Czym się różni od nieaktywnych substratów z gliny i torfu ?


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Chyba każdy zostanie przy swoim zdaniu
Cytując ciebie
"Podłoże odda tylko te pierwiastki, którymi jest wcześniej nasycone (nawozy—>z podanego przez Ciebie artykułu)."

Zgadzam się z tobą tylko ze na zasadzie wymiany kationowej
Dlatego mówimy o takich podłożach aktywne . Tym się różnią od innych podłoży że wymiana występuje między pierwiastkami z podłoża a tymi w wodzie

Seachem jest bogatym podłożem które zawiera wszystkie potrzebne pierwiastki a aktywnym nie jest
Oddaje związki mineralne tak jak inne podłoża ale mimo to nie czyni je to aktywnym

I na sam koniec moich wywodów jak sama nazwa wskazuje
Aktywne
Jonowymienne
Czyli działa na zasadzie wymiany


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Prot, możesz zostać przy swoim zdaniu nie podając ani jednego argumentu związanego z przedmiotem - to nie jest problem. Szkoda tylko, że nie odniosłeś się do tego co pisałem a jedynie „rozumujesz” : „aktywne=jonowymienne” i (oczywiście bez żadnego źródła, które potwierdzałoby Twoje twierdzenia )co oczywiście merytorycznego sensu nie ma, bo jakby producent nazwał podłoże szalonym, to by było szalone. Także ja też pozostaję przy swoim.

Seachem Flourite nie jest podłożem aktywnym, bo nie buforuje ph, kh, gh.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Coś mnie jeszcze tchnęło i szukam informacji o właściwościach jonowymiennych w opisach podłoży. Załączam zrzuty opisu właściwości MasterSoil i ADA Amazonia. Ciekaw jestem gdzie usłyszałeś o tej jonowymienności.




Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Dla zainteresowanych, w tym także autora postu, załączam artykuł poświęcony wymianie jonowej w akwarium:

https://aquariumscience.org/index.php/7 ... ge-resins/


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

To ja też dam wpis z wiki

'Wymiana jonowa zwykle opisuje proces oczyszczania roztworów wodnych przy użyciu stałej polimerowej żywicy
może obejmować wiele innych materiałów, takich jak GLEBA"
Czyli może to być nasze omawiane podłoże aktywne

Może inaczej .
Jak wiemy podłoża aktywne zbija Gh Kh i pH
Co się dzieje z Ca i Mg na takim podłożu ?
Jeżeli buforuje te pierwiastki wchłaniając je to co je zatrzymuje w podłożu ?
Może wymiana kationowa to robi ?
Lejąc wodę z kranu skracasz żywotność podłoża bo szybko zmniejsza się pojemność kationowa takiego złoża
Jeżeli podłoże coś wchłania to też musi coś oddać .
Jak ty to sobie wyobrażasz ? jakie reakcje zachodzą na powierzchni granulatu ?







Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Może obejmować wiele materiałów, takich jak gleba”. Może. Nadal klepiesz to samo. Absorpcja, to nie to samo co wymiana jonowa. Podłoże robi z Ca i Mg dokładnie to samo, co wspomniany przeze mnie torf. Nie muszę sobie tego wyobrażać, albowiem to fakty - pochłania je. Nie oddaje przy tym innych pierwiastków (załączam zrzut z labportal). Co to za logika, że jak wchłania to musi oddać? Prawo prota? No dobra, oddaje-do korzeni roślin. Żywice wchłaniają i nie oddają. Zeolity wchłaniają i oddają, ale uwaga w innej postaci i nie odrazu: na przykład NH4 jest oddawane w postaci NO3. Pisałeś wcześniej, że na nadmiar magnezu podłoże reaguje emisją potasu No to już cuda i podłoże już nie jest aktywne a wręcz inteligentne.

Myślę, że gdzieś to sobie zakodowałeś i kurczowo się tego trzymasz nawet w sytuacji, gdzie producenci wymieniają jedynie właściwości sorpcyjne. W mojej ocenie nosi to już znamiona wiary, w związku z czym nie przekonam Cię żadnymi argumentami i oczywiście jak najbardziej przyjmuję bez spiny Twoje prawo do obstawania przy swoim.


Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Ten wątek proszę przeczytać może to coś wyjaśni
https://www.plantedtank.net/threads/ama ... h.1310333/

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
Ostatnio edytowano 09 sty 2023, 12:38 przez prot, łącznie edytowano 1 raz

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Nie czytasz tego co linkujesz, no nie?

Wyjaśniane są właściwości sorpcyjne, nie jonowymienne.




Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Nie mogę coś dodać innego pliku
Czyli absorbcji nie łączysz z wymianą jonowa ? Tylko że tak działają te podłoża

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Absorpcja może łączyć się z wymianą jonową. Ale nie w sytuacji o której mówimy, lecz np. wspomnianych przeze mnie zeolitów czy żywic.

Prot, Twoim tezom przeczą nie tylko fakty, ale sami producenci. Nawet seachem, który jest królem marketingowego, pseudonaukowego bełkotu, nie odważył się napisać o jonowymienności przy Aquasolum.



prot napisał(a):Nie mogę coś dodać innego pliku
Czyli absorbcji nie łączysz z wymianą jonowa ? Tylko że tak działają te podłoża

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl



Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Ciekawy artykuł. Warto się zapoznać jak to wszystko dziala Wyjaśnia dokładnie na czym polega wymiana kationów w glebie a co za tym idzie na podłożach aktywnych
To chyba zamyka temat jeżeli chodzi o mnie . Wszystko masz przedstawione w prosty sposób i chyba każdy potrafi to zrozumieć
https://www.soilminerals.com/cation_exc ... lified.htm

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49











Powiązane tematy
  • 112l - Na biłgorajskiej wodzie - szopcio2008

    Zbiornik 112l wymiary 80x35x40 założony tydzień temu Oświetlenie 2xretro fit sunny 16w+plant 10w Nawożenie na razie brak CO2 butla 2kg dozowane przez spiek Podłoże żwirek kwarcowy 2-3mm czarny (podło...

    Wyświetlenia: 47258 | Odpowiedzi: 107 czytaj więcej...

  • 112l - Ogródek domowy - makaveli12382

    Witam. Jest to mój drugi zbiornik, ponieważ wcześniejszy projekt niestety z racji przeprowadzki musiał zostać zlikwidowany. Ciągle mam się za początkującego, gdyż nadal się uczę więc takiż o tytuł po...

    Wyświetlenia: 89892 | Odpowiedzi: 372 czytaj więcej...

  • 112l - BN/T - Marcinox

    112l optiwhite - 80x35x40 światło: Chihiros A801 (na mocy 4/7, start od 5 godz, co tydzień zwiększam o 1 godz) filtr: Fluval 207 (gąbki, ceramika, dodałem trochę węgla aktywnego i waty) Co2: brak Nawo...

    Wyświetlenia: 1505 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • 112l - BN/T - DMM v2.0

    wymiary: 80x35x40 (112l) OptiWhite 6mm szafka: Aquael Glossy 80 czarna oświetlenie: Skylight AQI-80H Intense filtracja: Oase Biomaster Thermo 250 + Eheim Skim 350 nawożenie: co2 butla 5l + dyfuzor prz...

    Wyświetlenia: 2815 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • 112l - Pierwsza - FullObcyk

    Witam Wszystkich! Po długim kompletowaniu sprzętu powoli zaczynam przymiarki do startu mojej 112. Na razie ćwiczę na sucho. Takie coś popełniłem. Ma to jakiś potencjał? Szkło: Full OW 80x40x35 Oświetl...

    Wyświetlenia: 69090 | Odpowiedzi: 190 czytaj więcej...

  • 112l - BN/T - kaczmar202

    Witam, Chciałbym przedstawić swój zbiornik po zmianie aranżacji. Zbiornik standardowe 112l Oświetlenie chihiros WRGB slim oraz RGB a plus (100/50/90) Nawożenie: sole,mikro tropica, żelazo qualdrop ...

    Wyświetlenia: 3700 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • 648l - Kolory Życia - Oświetlenie LED Mariusz Bytow

    Akwarium + Media Obecnie co jest na wyposażeniu: Akwarium 180x60x60 Front OPTIWITHE Szafka:blat 36mm ,pełne plecy ,obrzeża ABS , szklane szlifowane białe fronty ,zawiasy bume ,system otwierania dot...

    Wyświetlenia: 60578 | Odpowiedzi: 179 czytaj więcej...

  • 112l - Roslinne 2021 - Mariusz Lis

    Witam. Przedstawiam kolejna aranzacje. Akwarium ma 3 miesiace. Wymiary akwarium 70x40x40 112l Oświetlenie Sylvania Aquastar, Sylvania Grolux, Philips Master 965 x2. Wszystkie lampy po 18w T8. Jakies...

    Wyświetlenia: 6336 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • 112l - BN/T – DMM

    Witajcie! Na forum jestem już jakiś czas, głównie jako czytający, więc może na wstępie kilka słów o mnie. Mam na imię Damian i akwarystyką zainteresowałem się jakieś 2 lata temu, kiedy natrafiłem na a...

    Wyświetlenia: 12425 | Odpowiedzi: 47 czytaj więcej...

  • 112l - BN/T - Paulina 33

    Witam. Dzisiaj przedstawie wam mój baniak 112l. Jest to niedawno założony baniak(czerwiec 2021). Filtracja:fluval u3 i sun sun cup 809 Oświetlenie: 2 belki ledy slim plant Woda rodi Baniak na podłożu ...

    Wyświetlenia: 6006 | Odpowiedzi: 14 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 568 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.