Aluminium w akwarium

Znalazłem na allegro ofertę sadzonek MonteCarlo zaszczepionych na siatce aluminiowej.
Czy można bez szkody dla fauny (rybki i krewetki red cherry) umieścić aluminium w akwarium?

Aluminium choć jest to bardzo dobre rozwiązanie antykorozyjne w niektórych warunkach pod wodą może utleniać się szybciej w dluzszej perspektywie czasu , co nie byłoby korzystne dla życia w akwarium.
Dobrym aczkolwiek też niedoskonałym rozwiązaniem jest stal nierdzewna.
Problem przy niej nastąpić może w sytuacji gdy powłoka stali tzw. film zostanie w jakikolwiek sposób mechanicznie naruszony. Rezultatem tego będzie korozja.
Dlatego generalnie w akwarystyce unika się stosowania metali.
Odradzam więc użycie aluminium, spokojnie rośliny możesz przełożyć na siatkę plastikową. Ta jest jak najbardziej bezpieczna.
Pozdrawiam

Dzięki, tak myślałem, że metal inny niż stal nierdzewna w akwarium to nie najlepszy pomysł, ale nie jestem chemikiem.

Tak naprawdę żaden metal nie jest wskazany. Zwróć uwagę że między innymi z tego powodu producenci akcesoriów akwarystycznych minimalizują udział metalowych części. Dobrym przykładem jest instalowanie ceramicznych trzpieni wirnika.
Aluminiowe siatki często sprzedawane są jako forma zabezpieczenia ikry przed rodzicami niektórych gatunków ryb.
Często taką siatkę zakłada się na stożek zaraz po tym jak młoda i niedoświadczona jeszcze para dyskowców złoży na nim ikrę.
Ma to ochraniać przed kanibalizmem rodziców. Siatki te jednak używa się krótko i aluminium z którego są wykonane nie zdąży jeszcze zrobić większej szkody. Choć trzeba pamiętać, że wody o niskim Ph będą potęgować utlenianie się tego metalu.
W Twoim przypadku siatka taka przebywałaby w wodzie znacznie dłużej.
Tak zwana "nierdzewka" też nie daje pewności czy będzie ona bezpieczna z prostej przyczyny, nigdy nie jesteśmy pewni czy jej powłoka choć w minimalnym stopniu nie została gdzieś wcześniej uszkodzona, a w takim przypadku całkowicie ją to dyskwalifikuje.
Jest tyle innych, różnych i prostych sposobów mocowania roślin, jest naprawdę w czym wybierać i nie ma sensu pchać się w kłopoty.

aquamateo napisał(a):Tak zwana "nierdzewka" też nie daje pewności czy będzie ona bezpieczna z prostej przyczyny, nigdy nie jesteśmy pewni czy jej powłoka choć w minimalnym stopniu nie została gdzieś wcześniej uszkodzona, a w takim przypadku całkowicie ją to dyskwalifikuje.

A co z produktami Aquastalka?

aquamateo napisał(a):Jest tyle innych, różnych i prostych sposobów mocowania roślin, jest naprawdę w czym wybierać i nie ma sensu pchać się w kłopoty.

A możesz podać kilka przykładów? Ja próbuję wiązać gałązki Monter Carlo do lignitu, ale to jest zbyt mało wydajne rozwiązane.

pt123 napisał(a):A co z produktami Aquastalka?
.

Dopóki nie naruszysz, nie uszkodzisz mechanicznie powłoki metalu, jego warstwy ochronnej zwanej "filmem", to taki produkt jest w 100% bezpieczny. Wybierając, decydując się na takie rozwiązania niestety trzeba mieć to stale na uwadze i być świadomym zagrożeń jakie mogą wyniknąć. Kwestia wyboru.

pt123 napisał(a):A możesz podać kilka przykładów? Ja próbuję wiązać gałązki Monter Carlo do lignitu, ale to jest zbyt mało wydajne rozwiązane.

-nić
-żyłka wędkarska
-superglue
-klej/masa na bazie żywicy do klejenia koralowców, może być z powodzeniem użyty do przytwierdzania roślin.
- plastikowe siatki, dostępne są w sklepach ogrodniczych z różną średnicą oczek. Podobne często też kupisz w marketach, do takich siateczek pakowane są często kamyki ozdobne do flakonów, czy też kulki zapachowe do kąpieli

aquamateo napisał(a):Tak naprawdę żaden metal nie jest wskazany. Zwróć uwagę że między innymi z tego powodu producenci akcesoriów akwarystycznych minimalizują udział metalowych części. Dobrym przykładem jest instalowanie ceramicznych trzpieni wirnika.
Aluminiowe siatki często sprzedawane są jako forma zabezpieczenia ikry przed rodzicami niektórych gatunków ryb.
Często taką siatkę zakłada się na stożek zaraz po tym jak młoda i niedoświadczona jeszcze para dyskowców złoży na nim ikrę.
Ma to ochraniać przed kanibalizmem rodziców. Siatki te jednak używa się krótko i aluminium z którego są wykonane nie zdąży jeszcze zrobić większej szkody. Choć trzeba pamiętać, że wody o niskim Ph będą potęgować utlenianie się tego metalu.
W Twoim przypadku siatka taka przebywałaby w wodzie znacznie dłużej.
Tak zwana "nierdzewka" też nie daje pewności czy będzie ona bezpieczna z prostej przyczyny, nigdy nie jesteśmy pewni czy jej powłoka choć w minimalnym stopniu nie została gdzieś wcześniej uszkodzona, a w takim przypadku całkowicie ją to dyskwalifikuje.
Jest tyle innych, różnych i prostych sposobów mocowania roślin, jest naprawdę w czym wybierać i nie ma sensu pchać się w kłopoty.

W pierwszej kolejności radzę nauczyć się co to "nierdzewka" a co to "kwasówka" a później pisać bzdury, widać że dla Ciebie stal i żelazo to to samo. Oś jest ceramiczna nie z tego powodu o którym piszesz, tylko tworzywo pracujące na ceramice tworzy bardzo dobrą parę tribologiczną co daje dużą trwałość.

aquamateo napisał(a):

pt123 napisał(a):A co z produktami Aquastalka?
.

Dopóki nie naruszysz, nie uszkodzisz mechanicznie powłoki metalu, jego warstwy ochronnej zwanej "filmem", to taki produkt jest w 100% bezpieczny. Wybierając, decydując się na takie rozwiązania niestety trzeba mieć to stale na uwadze i być świadomym zagrożeń jakie mogą wyniknąć. Kwestia wyboru.

Czy masz w tym miejscu na myśli zwykłą korozję (rdzewienie) czy też materiał zaczyna uwalniać do wody jakieś pierwiastki w jakimś innym procesie? Chrom? Wybacz, być może trywialne pytania, ale w tym zakresie moja wiedza jest podstawowa...

aquamateo napisał(a):Tak naprawdę żaden metal nie jest wskazany.

Powiedz to tym co pchają do dzisiaj gwoździe w podłoże i pod microsoria

Michel Angelo napisał(a):W pierwszej kolejności radzę nauczyć się co to "nierdzewka" a co to "kwasówka" a później pisać bzdury, widać że dla Ciebie stal i żelazo to to samo. Oś jest ceramiczna nie z tego powodu o którym piszesz, tylko tworzywo pracujące na ceramice tworzy bardzo dobrą parę tribologiczną co daje dużą trwałość.

Widzę że masz coś konkretnego do powiedzenia.
Proszę rozwiń bardziej te tematy i uświadom mnie. Mam tylko małą prośbę, zanim to zrobisz raz jeszcze przeczytaj to co napisałem wyżej oraz zweryfikuj swój wpis z rzetelnymi wiadomościami ogólnodostępnymi w necie.
Odniosę się po Twoim rozwinięciu, czekam z niecierpliwością

MałyHeniek napisał(a):

aquamateo napisał(a):Tak naprawdę żaden metal nie jest wskazany.

Powiedz to tym co pchają do dzisiaj gwoździe w podłoże i pod microsoria

Nie tak dawno czytałem o człowieku który dla publiki wbijał sobie z premedytacją gwózdz pomiędzy płaty mózgu.
Każdy robi jak uważa, jeżeli uważasz że dodawanie gwoździ do podłoża byłoby dla Twojego zbiornika korzystne, to jak najbardziej idz za przykładem tych których opisujesz

Jako że handluję stalą wszelkiego rodzaju oraz wyrobami hutniczymi odpowiem wam krótko i na temat. Stal nierdzewna oraz kwasoodporna nie posiada żadnego filmu, tylko odpowiedni stop różnych metali, który podnosi ich właściwości fizykochemiczne tak samo jest z aluminium.Wszelkie wyroby tego typu posiadają atest AISI (Amerykański Instytut Żelaza i Stali)

Ja was pogodzę na portalu na a.... są mchy, mały heniek, monte carlo, pelie, gałęzatki zaszczepione na ligniecie, lawie, kokosie i temat zamknięty to co wymieniłem jest naturalne i takie rzeczy radzę wsadzać do akwarium

Z wypowiedzi aquamateo wynika że produkty aquastalka po zarysowaniu są niebezpieczne dla życia w akwarium a tak nie jest.

Tak naprawdę żaden metal nie jest wskazany. Zwróć uwagę że między innymi z tego powodu producenci akcesoriów akwarystycznych minimalizują udział metalowych części. Dobrym przykładem jest instalowanie ceramicznych trzpieni wirnika.

Dobrym przykładem są filtry ada,metalowe dyfuzory, skimmery,grzałki,wloty i wyloty itp. Sama chęć pisania dla pisania raczej jest nie wskazana.

MałyHeniek napisał(a):Jako że handluję stalą wszelkiego rodzaju oraz wyrobami hutniczymi odpowiem wam krótko i na temat. Stal nierdzewna oraz kwasoodporna nie posiada żadnego filmu, tylko odpowiedni stop różnych metali, który podnosi ich właściwości fizykochemiczne tak samo jest z aluminium.Wszelkie wyroby tego typu posiadają atest AISI (Amerykański Instytut Żelaza i Stali)

Jako osoba handlująca musisz uzupełnić swą wiedzę.
Każda stal w początkowym okresie po wstępnej obróbce posiada tak zwany "film", czyli mill scale.
Przy stali "czarnej" taką powłokę usuwa się mechanicznie np. przez piaskowanie powierzchni, bo jest ona niepożądana. Piaskowanie to też słowo potoczne, bo np. w tym konkretnym przypadku do tego procesu użyje się śrutu.
Tak przygotowana powierzchnia jest później konserwowana przez nakładanie kolejnych warstw powłoki ochronnej, różne systemy malarskie. Najczęściej jest to jednak cynk, powłoka uzupełniająca, tworząca grubość, oraz warstwa wierzchnia - ta dla oka
Natomiast stal "nierdzewna" w całym zakresie tego co to oznacza (mamy kilka rodzajów) jeżeli jej warstwa ochronna (film) wytworzona podczas procesu termicznej obróbki nie zostanie naruszona, to nie wymaga dodatkowej ochrony w postaci powłok malarskich, bo nie ma takiej potrzeby.
W jej wypadku, powłoka powstała podczas obróbki jest dla niej wystarczającą warstwą ochronną. Oczywiście tylko wtedy, gdy ta nie zostanie mechanicznie naruszona i o tym pisałem.
Często w przemyśle używa się łączenia różnych rodzajów stali ze sobą.
Dla przykładu:
Jeżeli do płaskownika ze stali węglowej dodamy kątownik ze stali nierdzewnej, to ponieważ ta pierwsza wymagać będzie przemalowania, a więc i przygotowania powierzchni (wspomniane piaskowanie) musimy brać pod uwagę że choć ta druga tego nie wymaga, miejsce łączenia obydwóch z nich musi zostać tak samo przygotowane i pomalowane dla bezpieczeństwa antykorozyjnego. W takim przypadku stal "czarną" maluje się całą, robiąc jednocześnie tkzw,. zakładkę np. 5 cm na stal nierdzewną.
W przypadku jakichkolwiek ubytków, zarysowań, uszkodzeń powłoki stali nierdzewnej wymaga się dla dalszej jej ochrony pokrycia uszkodzonych miejsc inną warstwą ochronną. np. farbą.
W przypadku stali nierdzewnej w żadnym wypadku pierwszą z powłok nie może być wspomniany przy węglówce cynk. Trzeba pamiętać że metale mają swoją hierarchię/tabelę szlachetności. Dzięki niej znamy zależności "poświęcania" się jednego metalu dla drugiego przy wzajemnym kontakcie. Musimy unikać sytuacji w których to metal na którym nam zależy stał by się anodą dla drugiego.
Może i przydługi wpis, mam nadzieję że w jakiś sposób mimo wszystko Was zainteresował i da do myślenia zanim napiszecie coś nie do końca poparte realną wiedzą.
p.s

MałyHeniek napisał(a):Dobrym przykładem są filtry ada,metalowe dyfuzory, skimmery,grzałki,wloty i wyloty itp. Sama chęć pisania dla pisania raczej jest nie wskazana.

To kup taki filtr, a przy czyszczeniu użyj do niego ostrej gąbki z włóknem węglowym.
Zarysuj trochę powierzchnię i poczekaj kilka tygodni na efekty swojego działania, będziesz mega zadowolony

Niestety nie masz racji.

MałyHeniek napisał(a):Niestety nie masz racji.

mocna, pełna rzeczowych argumentów odpowiedz
Czekam jeszcze na rozwinięcie wpisu przez @MichelAngelo - ale jakoś dziwnie ucichł

aguamateo zgadzam sie z kolegami. Niestety twoj wpis nie jest do konca prawdziwy stal nierdzewna to specjalny stop zelaza z dodatkami np. chromu. Właściwości tych stali nie sa powierzchniowe - to cecha ich budowy. To co czasami mozemy zauwazyc na powoerzchni stali nierdzewnych to tzw patynowanie. Zdecydowanie psujewyglad powierzchni ale nie jestto korozja. Zawodowo zajmujesie projektowaniem pali fundamentowych. Jednym z produktow z ktorym mam stycznosc na codzien to pale wbijane pod slupy sieci trakcyjnej na kolei. Szpilki czyli sruby do ktorych przykrecany jest slup sieci elektrycznej sa wlasnie ze stali nierdzewnej (zapewnia nam to brak korozji zarowno od wody jak i pradów błądzących) Sam proces wbijania, transportu a takze montażu słupów spowodowałby ze "film" o ktorym piszesz zostalby uszkodzony juz podczas zaladunku, rozladunku z zakladu prefabrykacji. Moze film o ktorym piszesz jest czescia estetyczna dla produktow np akwarystycznych stad tez po zarysowaniu patynowanie jest widoczne dla oka przez co dyskwalifikuje je z uzycia w miejsach bardziej wyeksponowanych.

Juz ci napisałem odpowiedź to masz jeszcze raz. To że stal jest nierdzewna to zasługa stopu z którego jest wytopiona a nie filmu. Wybierz się do firmy investa to ci może dokladniej wytłumaczą. Ja niestety nie lubię pisać z ludzmi ktorych racja jest " bardziej mojsza niż twojsza". Za to widzę ze ty owszem szkoda że na tematy o ktorych nie masz pojęcia. Kończąc stal nierdzewna atestowana nadaje sie do akwarystyki aluminium też.

@PMA
Stal "nierdzewna" jak każda inna zresztą by w pełni spełniać swą rolę musi być czymś zabezpieczona.
Stal węglowa wymaga ochrony antykorozyjnej w postaci pokrycia jej powłoką zabezpieczającą - np. farba
Stal nierdzewna tej powłoki nie wymaga do momentu jeżeli jej struktura nie zostanie naruszona.
Nie wiem jak obchodzicie się z nierdzewką podczas waszych działań. Jeżeli w taki sposób jaki opisujesz to na pewno nie przyczyniacie się do wydłużenia żywotności materiału i na pewno jest to działanie niekorzystne.
Taki przykład: Jeżeli stal nierdzewna może być maltretowana mechanicznie w dowolny sposób bez utraty swych właściwości to odpowiedz mi na pytanie dlaczego kadłuby statków nie są wykonywane właśnie z niej ? dlaczego projektanci platform wiertniczych i produkcyjnych nie pozwolą sobie na luksus stworzenia niezniszczalnej jednostki . mogącej mieć niekończącą się żywotność ?
Dlaczego wciąż z uporem maniaka do wykonania spodów wyżej opisanych używa się stali czarnej zabezpieczonej odpowiednimi powłokami.?
Ktoś powie że to taniej, taniej ? ja w tym ekonomii ze względu na ciągły serwis antykorozyjny nie widzę.
Wszystko przez to że uszkodzona powłoka, struktura stali nierdzewnej przestaje spełniać swe zadanie.

Aquamateo czytajac twoje wypowiedzi mam wrażenie że jesteś nietrzeźwy bo miałem cie za osobę inteligentną o wysokiej wyobraźni. Teraz wyobraź sobie statek z nierdzewki i statek ze stali nastepnie sprawdź cenę jednego i drugiego dolicz jeszcze obróbkę nierdzewki. Dobranoc.