Pomóżcie z oświetleniem

[woody ●]

Mam:
2x30W:
1 x Philips Aquarelle 'TL'D 30W /89 1820 lumenów 10000K,
1 x Power-glo 1660 lumenów 18000K,

kompaktowa 55W 4800 lumenów 6000K
- 11 h/dobe, od 10 do 22 z 1 godz przerwy od 12 do 1
razem 8280 lumenów, 115W


przyszedł czas wymienić 2 30W świetlówki, prosze o rade na jakie, nie wchodzi w grę wymiana na T5.
myślałem o zwiększeniu liczby lumenów i znalazłem takie świetlówki
http://www.aqva-light.pl/shop.php?UID_c=9f484a98f14a&UID_p=9e27f79c089c&UID=eccc2d22d434
wietlówka 30W (8000K)

moc: 30W
opis: długość 90 cm, średnica 26 mm, strumień świetlny 2150 lumenów
ale martwi mnie to 8000K

[diki ●]

ale martwi mnie to 8000K

Dlaczego Cię to martwi? Bardziej przejąłbym się Ra>80. Przynajmniej jedną świetlówkę dałbym o wysokim współczynniku oddawania kolorów.

[woody ●]

Dzięki diki,
w takim razie podpowiedz mi jakie kupić, chcę jak najwięcej lm, barwę 8000k i Ra jedna 85 a druga 95

[diki ●]

Sam używam i polecam zestawienie Aquarelle + Philips 965. Te świetlówki są niedrogie, mają dobre widma dopasowane do fotosyntezy a ich używanie w zestawie daje wymieszane światło o naturalnej barwie.

[woody ●]

Czy wiesz może gdzie w Kielcach można kupić 30W Aquarelle i Philips 965?

[rob1979 ●]

ale martwi mnie to 8000K

Dlaczego Cię to martwi? Bardziej przejąłbym się Ra>80. Przynajmniej jedną świetlówkę dałbym o wysokim współczynniku oddawania kolorów.

Ale dodanie jednej świetlówki o wysokim współczynniku oddawania barw nic nie pomoże... Przecież stosując przykładowo 1x18W Philips 740 (4000K) i 1x18W Philips 965 (6500K) nie uśrednimy współczynnika oddawania barw... Ta kiepska 740 skutecznie zagłuszy porządną 965. Różnicę w oddawaniu barw można dostrzec gołym okiem tylko wtedy gdy wszystkie zastosowane świetlówki w równym stopniu oddają barwy! Dlatego mieszanie świetlówek o różnym Ra jest IMO bezsensowne... (spróbujcie zastosować 2x Ra>90 a potem włóżcie jedną Ra=80 lub 70...
pozdrawiam

[diki ●]

Ale dodanie jednej świetlówki o wysokim współczynniku oddawania barw nic nie pomoże... Przecież stosując przykładowo 1x18W Philips 740 (4000K) i 1x18W Philips 965 (6500K) nie uśrednimy współczynnika oddawania barw... Ta kiepska 740 skutecznie zagłuszy porządną 965.

Rob1979 - to kliknij sobie w link, który mam w sygnaturce i obejrzyj zdjęcia. Nie polecałbym zestawienia Aquarelle i 965, gdybym sam go nie przetestował.

[rob1979 ●]

Rob1979 - to kliknij sobie w link, który mam w sygnaturce i obejrzyj zdjęcia. Nie polecałbym zestawienia Aquarelle i 965, gdybym sam go nie przetestował.

Ale ja w żadnym przypadku nie ośmieliłbym się stwierdzić, żze takie połączenie jest złe... Z całą pewnością temperatura barwowa światła jest przyjemna dla oka... Ja tylko chciałem zaznaczyć, że nie ma sensu mieszać ze sobą świetlówek o różnych współczynnikach oddawania barw! Po prostu - jeśli jedna świetlówka dobrze oddaje barwy a druga troche gorzej to efekt będzie taki, że "lepsza" świetlówka będzie zagłuszona - żeby sprawdzić o czym mówię należałoby zamontowac oświetlenie z samych RA>90 a potem z samych RA>80 - tyle, że to nie ma nic wspólnego z temperaturą barwową...
pozdrawiam

PS. Masz bardzo ładne akwa diki

[woody ●]

To jeszcze raz:

wybrałem
1 x Philips Aquarelle 'TL'D 30W /89 1820 lumenów 10000K, Ra 70
1 x OSRAM 30W/965 BIOLUX 1600 lumenów 6500K, Ra 90

ale waham się nad tą

OSRAM SkyWhite 2150lm, 8000K, Ra 80 do 89
http://catalog.myosram.com/zb2b/b2b/start.do?browsername=mozilla%2F4.0%2520%2528compatible%253B%2520msie%25206.0%253B%2520windows%2520nt%25205.1%253B%2520sv1%2529&browsermajor=4&browserminor=4
2 sztuki

IMHO zyskam na lumenach (razem będzie 9100 więcej o 820), kolor to pewnie będzie taki sam jak wypośrodkowany z tych dwóch wyżej, ale nie wiem w którą stronę zmieni się kolor od poprzedniego zestawu 10000K,6000K, 18000K, i jeszcze do tego współczynnik Ra będzie we wszystkich trzech prawie taki sam 80-85, IMO Aquarelle ma za mały Ra i odstaje od reszty.

Plus oczywiście ta;
kompaktowa 55W 4800 lumenów 6000K, Ra 85


Co myślicie o tym rozwiązaniu?

[dylus ●]

Przepraszam ale podłącze się do tematu .Z tego co napisaliście najlepsze rozwiązanie to Aquarelle+Philips albo 865 albo 965 .Wyczytałem że 865 np 18w ma 1300lm a 965 ma niestety tylko 1150. Idąc dalej często spotykam opinie że lepiej jest jak świetlówka ma więcej lumenów.W moim przypadku nie sprawdził się kompakt PL-L 55w/950 i mam zamiar zamontować t-8,ale nie mogę pdjąć żadnej sensownej decyzji czy ma to być połączenie Aquarelli + Philipsy TL-D 18W/865 czy lepiej dać Aquarelle +TL-D 90 De-lux 18w/965 1150 lm. Czy lepiej dać 3-4 świetlówki na zbiornik o wymiarach 80x35x50h .Myślę nad zastosowaniem zestawu od tyłu 1x18w Aquarelle +3 x18w TL-D 18W 865 LUB 965 .Na co się zdecydować czytając opinie jestem coraz głupszy. HELP

[100>P Piotr Stochmal ●]

.Na co się zdecydować czytając opinie jestem coraz głupszy. HELP

myślę, że warto dać 2x18W philips aquarelle, 1x18W-TLD 965, 1x18W TLD-840

[diki ●]

Ale ja w żadnym przypadku nie ośmieliłbym się stwierdzić, żze takie połączenie jest złe... Z całą pewnością temperatura barwowa światła jest przyjemna dla oka... Ja tylko chciałem zaznaczyć, że nie ma sensu mieszać ze sobą świetlówek o różnych współczynnikach oddawania barw! Po prostu - jeśli jedna świetlówka dobrze oddaje barwy a druga troche gorzej to efekt będzie taki, że "lepsza" świetlówka będzie zagłuszona

Nie będzie zagłuszona - strumienie światła przenikają się i RA wynikowe będzie średnią Ra obydwu źródeł światła. Tak samo jak barwa światła czy też uśrednione widmo.

Idąc dalej często spotykam opinie że lepiej jest jak świetlówka ma więcej lumenów.

Trochę teorii (powymądrzam się bez sensu i nie na temat ).
Lumen jest jednostką strumienia świetlnego i jest to wartość z zakresu fotometrii wizualnej.
Strumień świetlny - całkowita ilość światła emitowanego z danego źródła. Wielkość tą wyprowadza się ze strumienia energetycznego (moc wysyłana, przenoszona lub przejmowana w postaci promieniowania tzw. moc promienista), na podstawie stopnia jego oddziaływania na oko obserwatora normalnego (odniesieniowego).
Na podstawie stopnia jego oddziaływania na oko obserwatora normalnego (odniesieniowego) - tu właśnie jest haczyk - nasze oko płata nam figle. Oko odbiera jako najjaśniejsze światło z zakresu 550 nm - a światło to przenosi najmniej energii i najsłabiej wpływa na fotosyntezę. Dobrze widać różnicę na monochromatycznych diodach - dioda niebieska wydaje sie nam ciemniejsza od żółtej - mimo że ilość wypromieniowanych fotonów jest taka sama. Tak więc ilość lumenów może nas informować o tym czy będziemy odbierać akwarium jako doświetlone - ale nie określa sprawności energetycznej świetlówki. Więc porównywanie świetlówek pod względem ilości lumenów jest trochę bez sensu - o wiele więcej informacji wyciągniemy z porównania wykresu widma.

Dylus - na twoim miejscu zastosowałbym 2 x Aquarelle i 2 x 965, ułożone naprzemiennie.

[sylwek8010 ●]

WOODY to jakie swietłoki zastosujesz zależy od Ciebie mianowicie...........
jak Chcesz aby Twoje kwa wyglądało bajecnie czy nturalnie
bajecznie -Możesz mieszać świetłowki różne o różnych barwach
począwszy od 3000K do 18000K tylko świetłowki powyżej 6500
daleko odbiegają od naturalnych barw tak ryb jak i roślin.
Chcac miec akwarium o naturalnym wyglądzie Musisz zastosować
świetlówki rzędu 5-6.5 tys.K,świetlówki 3-4-tys.K mają żółtą barwę
w porównaniu z poprzenimi.Wbrew temu co pisał ktosw któryms poście
KELVINY mozna uśrednić np. stosując świetlowki 1x18WTLD18W/840 i
TLD 18W/965 kolor światla będzi wynosił ~5250K
MIHO musi najpierw nam sie wizualnie podobać to co zrobimy a póżniej
(ilość swietlowek/ lumeny)
POWODZENIA.......

[woody ●]

No to fajnie, powiedzcie czy dobrze kombinuje:
mam 10000K + 18000K + 6000K = średnio K = 11 350

zastanawiam się nad zmianą na:
10000K + 6000K + 8000K = średnio K = 8000
lub
2 x 8000 + 6000 = średnio 7 350 K

1. czy prawidłowo uśredniam (nie biorę pod uwagę mocy świetlówek)
2. czy po zmianie będzie jaśniej bo więcej lumenów ale bardziej w kolorze żółtym niż niebieskim?
3. czy te zmiany nie spowodują plagi jakichś glonów (oczywiście nie będę przeprowadzał zmian gwałtownych) ale czy zmiana koloru nie doprowadzi do plagi glonów?

[diki ●]

1. czy prawidłowo uśredniam (nie biorę pod uwagę mocy świetlówek)

Tak

2. czy po zmianie będzie jaśniej bo więcej lumenów ale bardziej w kolorze żółtym niż niebieskim?

Tak

3. czy te zmiany nie spowodują plagi jakichś glonów (oczywiście nie będę przeprowadzał zmian gwałtownych) ale czy zmiana koloru nie doprowadzi do plagi glonów?

Widmo światła w małym stopniu wpływa na wysyp glonów. Największy wpływ ma niedobór światła oraz niebobory/nadmiary mikro i makroelementów. Przy bardzo dużej zmianie widma może wystąpić gubienie liści. Nowe liście mogą sie też różnić kolorem od starych ze względu na inne proporcje chlorofilu A, B i karetenoidów.

[woody ●]

dzięki diki,

przy okazji chciałem poruszyć temat zużycia prądu:
w tej chwili mam podłączone 2 x 30W + 1 x 55W na zwykłych statecznikach 2 x 30W i jeden 55W.

1. jak policzyć zużycie prądu (2x30W + 55W = 115W, czyli 0,115 kW/h, jakieś 23 kW na miesiąc) czy dodać zużycie prądu stateczników (30%)
2. czy jak wymienię te dwa po 30W na elektronikę z żarówki energooszczędnej to:
a. będzie mniejsze zużycie prądu, jak w tedy policzyć zużycie?
b. poprawi to jakość emitowanego światła, częstotliwość itp.
c. czy jest jakiś sens bawić się w to czy od razu zmienić stateczniki na elektroniczne (chociaż drogie) i co za tym idzie to może od razu na T5?

[diki ●]

Różnice w zużyciu energii zmierzył kiedyś Eternal.

ze statecznikami standardowymi => 0,47A (przy 230V z sieci daje to 108,1W)
ze statecznikiem elektronicznym => 0,30A (przy 230V z sieci daje to 69W)
Podsumowanie:
Ilość światła podobna przy zastosowaniu obu rodzajów stateczników, z niewielką przewagą w stronę elektronicznych (niecałe 3% więcej światła). Natomiast zużycie energii w przypadku użycia statecznika elektronicznego spada aż do 64%. Resztę każdy dopowie sobie sam.

Całość posta tu: https://roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... highlight=

b. poprawi to jakość emitowanego światła, częstotliwość itp.

Podobno rośliny dobrze reagują na światło ciągłe (tzn. o wysokiej częstotliwości).

c. czy jest jakiś sens bawić się w to czy od razu zmienić stateczniki na elektroniczne (chociaż drogie) i co za tym idzie to może od razu na T5?

Im wcześniej przejdziesz na stateczniki elektroniczne tym lepiej - spadają rachunki za prąd, wydłuża się żywotność świetlówek w porównaniu do stateczników konwencjonalnych.
T5 czy T8 - to musisz zdecydować sam - wokół tematu krąży dużo mitów. Do poczytania: https://roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... 6923#66923

[dylus ●]

Ale ja w żadnym przypadku nie ośmieliłbym się stwierdzić, żze takie połączenie jest złe... Z całą pewnością temperatura barwowa światła jest przyjemna dla oka... Ja tylko chciałem zaznaczyć, że nie ma sensu mieszać ze sobą świetlówek o różnych współczynnikach oddawania barw! Po prostu - jeśli jedna świetlówka dobrze oddaje barwy a druga troche gorzej to efekt będzie taki, że "lepsza" świetlówka będzie zagłuszona

Nie będzie zagłuszona - strumienie światła przenikają się i RA wynikowe będzie średnią Ra obydwu źródeł światła. Tak samo jak barwa światła czy też uśrednione widmo.

Idąc dalej często spotykam opinie że lepiej jest jak świetlówka ma więcej lumenów.

Trochę teorii (powymądrzam się bez sensu i nie na temat ).
Lumen jest jednostką strumienia świetlnego i jest to wartość z zakresu fotometrii wizualnej.
Strumień świetlny - całkowita ilość światła emitowanego z danego źródła. Wielkość tą wyprowadza się ze strumienia energetycznego (moc wysyłana, przenoszona lub przejmowana w postaci promieniowania tzw. moc promienista), na podstawie stopnia jego oddziaływania na oko obserwatora normalnego (odniesieniowego).
Na podstawie stopnia jego oddziaływania na oko obserwatora normalnego (odniesieniowego) - tu właśnie jest haczyk - nasze oko płata nam figle. Oko odbiera jako najjaśniejsze światło z zakresu 550 nm - a światło to przenosi najmniej energii i najsłabiej wpływa na fotosyntezę. Dobrze widać różnicę na monochromatycznych diodach - dioda niebieska wydaje sie nam ciemniejsza od żółtej - mimo że ilość wypromieniowanych fotonów jest taka sama. Tak więc ilość lumenów może nas informować o tym czy będziemy odbierać akwarium jako doświetlone - ale nie określa sprawności energetycznej świetlówki. Więc porównywanie świetlówek pod względem ilości lumenów jest trochę bez sensu - o wiele więcej informacji wyciągniemy z porównania wykresu widma.

Dylus - na twoim miejscu zastosowałbym 2 x Aquarelle i 2 x 965, ułożone naprzemiennie.

Dzięki zrobiłem jak napisałeś teraz wystarczy czekać na efekty.A tak nawiasem to oświetlenie 4x18w na zbiornik 80x35x50h powinno wystarczyć prawda.