Polubienia

[kocan1 ●]

Okazuje się że znalazłem fotki zbiorników roślinnych we Wrocławskim Ogrodzie Botanicznym, z dwóch poprzednich lat, tak więc można porównać jak utrzymywane są aranżacje w poszczególnych zbiornikach w bardzo niezmiennym stanie. Zapraszam do zabawy.
Porównanie umieszczone pod fotorelacją z tegorocznego zlotu KMRW.
http://akwa-mania.mud.pl/wystawy/kmrw2011/kmrw2011.html
Przykład jednego ze zbiorników.
2009

2010

2011

[maslo_82 ●]

ja myślę że lepiej nie wracać do tematu roślin z tej wystawy, bo raczej byla ona tą ciemną stroną zlotu.

[kocan1 ●]

Mam całkowicie odmienne zdanie.

[maslo_82 ●]

każdy ma prawo do własnej opnii, bo dla mnie gołe łodygi u większości gatunków to raczej nie jest jasna strona tym bardziej że zajmują się nimi ludzie którzy teorię mają w małym palcu.

[Trezor ●]

Mam całkowicie odmienne zdanie.

Nie tylko Ty. To nie są akwaria konkursowe, a utrzymane są przez lata w całkiem dobrej formie.

[AdamW ●]

I do tego na zbiorniki w galerii podzielone są na obszary, w których występują rośliny - przecież to nie są aranżacje Amano. Ja tam gołych łodyg nie widzę tylko zdrowe piękne rośliny. Dodam, że duża część zbiorników startujących w konkursach aranżacyjnych (szczególnie tych zajmujących wyższe miejsca), nie wytrzymałaby próby czasu...

[Gofer ●]

każdy ma prawo do własnej opnii, bo dla mnie gołe łodygi u większości gatunków to raczej nie jest jasna strona tym bardziej że zajmują się nimi ludzie którzy teorię mają w małym palcu.

Potrafisz sobie wyobrazić utrzymanie z tego co pamiętam około 30 zbiorników po 1000L w mega kondycji z roślinami które są kształtowane itd. '? Bardzo chciał bym aby tak było mielibyśmy galerie zbiorników na miarę galerii w Niigacie z tym że to nie realne,bo Ci ludzie którzy tą teorię mają w małym palcu mają poza tymi akwariami wielki ogród do utrzymania który moim zdaniem jest bardzo dobrze utrzymany.
Wracając do akwariów jestem pod wrażeniem osobiście.
P.S tak mi się przypomniało wyobraża sobie ktoś strzyżenie trawnika w akwarium o takiej wysokości i takiej zabudowie jaka tam jest ?

[maslo_82 ●]

to widocznie kiepsko patrzyłeś skoro niewidziałeś. Zbiorniki ze zdjęć powyżej to były trzy najlepsze, aranżacje Amano nie miały z tego być, ale skoro hodowlą zajmuje się ogród botaniczny to rośliny powinny wyglądać przynajmniej dobrze, a prawie żaden łodygowiec nie wyglądał nawet dostatecznie.
P.S. Nie mam zwyczaju oceniać czegoś dobrze skoro dobre nie jest, bo ludzie którzy odpowiadają za to, czy to dobrze wygląda, są wtedy przeświadczeni że wszystko jest ok, a skoro nie jest, to lepiej żeby o tym wiedzieli.
Nie chce wiecej pisać na temat tej wystawy, bo zlot jako całość był na prawdę super, a teraz rozpisujemy się o tym jak to dobrze wyglądają łodygi bez liści.

[AdamW ●]

To że część roślin ma gołe łodygi od dołu to normalne - nawet w najlepiej zaaranżowanych zbiornikach dolne liście opadają (szczególnie z tylnego planu, gdzie dociera mało światła), tylko tego nie widać. Co innego zbiornik, który ma przez długi czas cięte rośliny na ''kule'', ''drzewka'' itp. i jest systematycznie zagęszczany, a co innego zbiorniki z roślinami z poszczególnych biotopów.

Nie mam zwyczaju oceniać czegoś dobrze skoro dobre nie jest, bo ludzie którzy odpowiadają za to, czy to dobrze wygląda, są wtedy przeświadczeni że wszystko jest ok, a skoro nie jest, to lepiej żeby o tym wiedzieli

Ale może masz rację - mnie tam nie było - Ty byłeś....rozumiem, że uświadomiłeś Wrocławski Ogród Botaniczny, czy tylko tutaj piszesz na forum?

[aquamateo]

Akwaria w ogrodach botanicznych najczęściej są zbiornikami poglądowymi tzn. takimi które mają na celu pokazanie zwiedzającym, nie rzadko laikom, różnorodności roślin wodnych w podziale na biotopy.
Zbiorniki tych rozmiarów prowadzone są zupełnie inaczej niż mniejsze akwaria w naszych domach.
Wszystko też zależy od możliwości finansowych. Według mnie, zbiorniki we Wrocławskim ogrodzie botanicznym, patrząc po zdjęciach bo nie miałem okazji oglądać osobiście, prezentują się nadzwyczaj dobrze jak na pewnie nie zbyt wysoki budżet tego ogrodu.
Zbiorniki roślinne w Chicago-wskim Shedd Aquarium, które dysponuje zapewne większymi środkami, wyglądają znacznie gorzej.....tu Maslo musisz wierzyć mi na słowo
A wracając do samego zlotu to.....już jestem w Polsce, więc następny już mnie nie ominie !!!
Pozdrawiam

[maslo_82 ●]

Skupmy się na samym zlocie

[alarmowiec ●]

Oj masło wiem że chciałbys jak najlepiej ale tak jak napisali poprzednicy te akwaria obsługują trzy osoby w ramach wielu innych obowiązków ii robia co mogą pod "rygorystycznym okiem" (wiem bo kiedyś miałem okazje podpatrzyć ) dr Kamińskiego .
Przy dzisiejszej wiedzy nie jest sztuką wyhodować piękne rośliny mając do dyspozycji i najnowocześniejsze oświetlenie i super filtrację i genialne podłoża i całą technikę koło tego .
Ale spróbuj w technologii z lat 80-tych na zwykłym żwirze utrzymać (tak choć utrzymać) w wielu wypadkach bardzo trudne i często rzadkie (głównie z tego powodu) rośliny a będziesz miał u mnie równie wielkie uznanie jak pracownicy Wrocławskiego Ogrodu .
Są tam rośliny które obecnie bardzo rzadko występują w naszych akwariach z różnych powodów ale cenne jest to że mamy w kraju miejsce gdzie mogą może nie super wyglądać ale przetrwać .
Nie chcę gasić twojego entuzjazmu i chęci podniesienia poziomu akwarystyki roślinnej zwłaszcza że jesteś z Poznania i liczę na twoje zaangażowanie również w naszym towarzystwie ale myślę że pracownicy Ogrodu jak i dr Kamiński doskonale zdają sobie sprawę że stanu tych zbiorników i czynią wszystko żeby zachować to dla wszystkich .

[Anonim 1811 ●]

Wydzielam temat zbiorników w Ogrodzie do odrębnego wątku - myślę, że to całkiem ciekawa dyskusja.
Osobiście za każdym razem kiedy mogę je oglądać jestem oczarowany wrocławskimi zbiornikami. Myślę, że wszyscy znają moje upodobania jeśli chodzi o akwarystykę roślinną - są one zupełnie odmienne od tego co można zobaczyć w Ogrodzie. Mimo to, tamtejsze akwaria są dla mnie piękne - bo są zupełnie inne niż nasze. Nie lepsze, czy gorsze, a po prostu inne. Myślę, że kondycja tamtejszych roślin jest o wiele bliższa do tego co można spotkać w naturze niż w naszych "wypasionych" akwariach. Pamiętajmy, że są to wysokie akwaria, z niskim natężeniem światła, bez nawożenia CO2 i podłożem wstrzymującym przyspieszony wzrost roślin. To jest całkiem inna filozofia prowadzenia zbiornika i nie można ich oceniać stosując nasze kryteria.
Kocan zwrócił uwagę na bardzo ciekawą rzecz - spójrzmy w jakim stopniu zmienił się zbiornik w ciągu pełnych dwóch lat - dla mnie to jest absolutnie niesamowite. Nasze aranżacje w ciągu takiego okresu nieraz kilkakrotnie dojrzewają i przestają istnieć.
Należy jeszcze zwrócić uwagę na dwie rzeczy - akwaria w Ogrodzie pozostają w bardzo dobrej kondycji - zero glonów, zmętnienia wody itp. To jest 30 zbiorników, obsługiwanych przez ten sam zespół pozostających jednocześnie w dobrym stanie. U nas w Galerii nigdy nam się to nie udało, a akwariów mamy o połowę mniej.
Nie ma co się zamykać na jedną drogę tylko cieszyć się z tego, że rośliny wodne możemy podziwiać i uprawiać na zupełnie różne sposoby.

[Piotr Baszucki]

Gołe łodygi roślin z Ogrodu:

Fot: Roman Rak (zdjęcie opublikowane za zgodą autora)
============================================
Zanim przeczytacie moją wypowiedź obejrzyjcie galerię zdjęć opracowaną przez Kocana:
https://roslinyakwariowe.pl/kmrw-klu ... waria.html
Mój komentarz w dyskusji:

Akwaria w ogrodach botanicznych najczęściej są zbiornikami poglądowymi tzn. takimi które mają na celu pokazanie zwiedzającym, nie rzadko laikom, różnorodności roślin wodnych w podziale na biotopy.
Zbiorniki tych rozmiarów prowadzone są zupełnie inaczej niż mniejsze akwaria w naszych domach.

Aquamateo bardzo dobrze to ująłeś.
Dyrektor chicagowskiego Ogrodu Botanicznego, z którym miałem okazję pogawędzić podczas uroczystości 200lecia Ogrodu Botanicznego we Wrocławiu...sam to przyznał.
Zresztą trzeba to napisać (bo nie każdy zdaje sobie sprawę) - wrocławska kolekcja jest największą w Europie, o ile nie na Świecie. Mało kto zdaje sobie z tego sprawę, robimy "ajwaj" nt. kameni z polskich rzek a kompletnie nie zwracamy uwagę na sedno naszego hobby - pielęgnację roślin wodnych, których wrocławska kolekcja jest skarbem.
Musimy mieć na uwadze iż zbiorniki w Ogrodzie prezentują naturalną florę i są prowadzone metodami naturalnymi.
Dlaczego?
- oświetlenie jest niezwykle skromne jak na tej wielkości litraż
- nie są nawożone nawozami sztucznymi
Dziwne aby rośliny nie traciły dolnych liści przy tej wielkości akwarium, szczególnie, że dolne partie nie są w żaden sposób maskowane.
Tak wyglądają rośliny w warunkach zbliżonych do natury.
Zbiorniki prezentujące typowe aranżacje można obejrzeć w galerii Amano w Japonii lub chociażby w naszej skromnej galerii w Krakowie.
Tam w specjalnych warunkach (oświetlenie, filtracja, nawożenie) pielęgnowane są rośliny w celu stworzenia określonej kompozycji i odpowiedniego wrażenia estetycznego. Naszym celem jest wrażenie zbiornika jako całości, nie ekspozycja poszczególnych gatunków w celach edukacyjnych.

Fot: Roman Rak (zdjęcie opublikowane za zgodą autora)
W Ogrodach Botanicznych uwagę skupia się na prezentacji danego gatunku - stąd tabliczki z łacińskimi nazwami przy każdym egzemplarzu lub grupie roślin.

Fot: Roman Rak (zdjęcie opublikowane za zgodą autora)

Fot: Andrzej Kociołkowski "kocan" (zdjęcie opublikowane za zgodą autora)
Zapraszam do odwiedzenia kolekcji Ogrodu w miesiącach letnich. Podobnie jak różaneczniki kwitną przez krótki okres, tak samo rośliny wodne, które są przecież roślinami tropikalnymi (utrzymywanymi siłami natury) mają różną kondycją w zależności od dostępu światła słonecznego i pory roku. Jak bardzo rośliny reagują na periody warto poobserwować w szklarni, która od kilku lat dostępna jest do zwiedzania w godzinach pracy Ogrodu.

Fot: Roman Rak (zdjęcie opublikowane za zgodą autora)

Fot: Roman Rak (zdjęcie opublikowane za zgodą autora)
Roślinność wodna i błotna Ogrodu to natura i często całkiem inna bajka niż w naszych domowych akwariach, gdzie sztucznie podtrzymujemy życie za pomocą wydajnego oświetlenia i poprzez stosowanie nawozów sztucznych, w tym sztuczne pompowanie dwutlenku węgla do wody. Poza tym..kto z nas ma akwarium wyższe niż 60cm, ręka w górę ;p
Proponuję spojrzenie z nieco innej strony:
- w ilu akwariach widzieliście sinice lub inwazję nitek?
- w ilu akwariach widzieliście rośliny, których do tej pory nie udawało się Wam utrzymać u siebie w zbiorniku?
- w ilu akwariach widzieliście gatunki, których w swoich akwarium o podobnym stosunku oświetlenia, filracji i nawożenia (zerowe)...bądzmy szcerzy - nigdy nie udało by się Wam utrzymać?
- w ilu akwariach widzieliście nekrotyczne plamy na liściach, chlorozę lub inne efekty niedożywienia roślin?
- czy potraficie utrzymać w zbiorniku ze słabym światłem rośliny czerwone przy nieregularnym stosowaniu CO2?

Fot: Roman Rak (zdjęcie opublikowane za zgodą autora)
I najważniejsze:
kto z nas miał okazję pielęgnować akwarium 1200l? - można policzyć na palcach jednej ręki
kto z nas miał okazję pielęgnować 30 zbiorników o pojemności 1200l? - nikt
Tak tak, w Ogrodzie Botanicznym robi to jedna osoba!

Fot: Andrzej Kociołkowski "kocan" (zdjęcie opublikowane za zgodą autora)
Składam wyrazy uznania Panu Adamowi, który pielęgnuje wrocławskie akwaria,
Podejrzewam, że nie zbliżyłbym się nawet do połowy poziomu, które prezentują zbiorniki, a wiem co mówię, bo pielęgnowałem swego czasu akwarium 1000l z oświetleniem HQI, nawożeniem, CO2, stałą podmianą wody itd." i wiem z czym to się je".
Akwarystyka roślinna - wyższy poziom
Na zlocie KMRW zaproponowaliśmy z Grzegorzem wyzwanie w postaci powrotu to metod pielęgnacji akwariów holenderskich sprzed lat - gdzie prawdziwym kunsztem było utrzymanie podwodnego ogrodu przez lata - w jak najbardziej niezmienionej formie.

Kocan świetnie zaprezentował jak z tego zadania wywiązuje się Ogród Botaniczny, którego główną rolą jest edukacja z zakresu botaniki. Zapraszamy do wzięcia udziału w zabawie i pielęgnacji zbiornika przez okres czasu dłuższy niż potrzebny do wykonania tzw. "konkursowej fotki".
Już wkrótce znajdziecie na Serwisie nowy dział skupiający właśnie takich akwarystów i ich zbiorniki. Które będą prawdziwym kunsztem i dowodem wiedzy i doświadczenia (tak tak, teoria to nie wszystko) ich właścicieli.
I nie mam tu na myśli powrótu to zbiorników typowo holenderskich - wszak w Galerii Amano gdzie dominują aranżacja roślinne, układy rośliny utrzymywane są przez minimum kilka lat. Będą to zapewne akwaria zarówno holenderskie jak i w stylu Amano w zależności od fantazji ich właścicieli.
Myślę, że powoli wkraczamy w nowy poziom akwarystyki roślinnej...
Zapraszamy do wspólnej zabawy

[AdamW ●]

Już wkrótce znajdziecie na Serwisie nowy dział skupiający właśnie takich akwarystów i ich zbiorniki. Które będą prawdziwym kunsztem i dowodem wiedzy i doświadczenia (tak tak, teoria to nie wszystko) ich właścicieli.
I nie mam tu na myśli powrótu to zbiorników typowo holenderskich - wszak w Galerii Amano gdzie dominują aranżacja roślinne, układy rośliny utrzymywane są przez minimum kilka lat. Będą to zapewne akwaria zarówno holenderskie jak i w stylu Amano w zależności od fantazji ich właścicieli.

I dobrze, bo nie każdy może zrozumieć, że tworzenie aranżacji na konkurs to nie to samo co prowadzenie zbiornika przez rok a nawet kilka lat - w niezmiennej lub nieznacznie zmienionej formie. Ja tam nic nie mam do aquascaping'u (sam się wciągnąłem), ale z drugiej strony jak popatrzę na pierwsze miejsca tegorocznego konkursu ADA to ciekawe ile z tych zbiorników ''zdmuchnęłoby świeczkę z tortu'' - przynajmniej jedną
Bronię tak tego ogrodu bo mieszkam w Gdyni i mam blisko do Oceanarium Gdyńskiego i wiem co to za ''robota'', ogarnąć wszystko.

[xantia7 ●]

chciałbym tylko nadmienić iż przy tak niskich środkach finansowych w ogrodach botanicznych w Polsce ,a chodzi mi głównie o ogród botaniczny w Krakowie jak i zapewne we Wrocławiu pracę ,którą wkładają ci ludzie przy tak niewielkich zarobkach trzeba oddać wielki szacunek za to iż możemy praktycznie o każdej porze roku podziwiać tak ogromną liczbę gatunków roślin zarówno wodnych jak i lądowych w tak dobrej kondycji i różnorodności.
Akwaria ,które obserwujemy od lat są naprawdę utrzymane na wysokim poziomie,a gatunki roślin zachwycają różnorodnością .
Uważam więc,że na takie tematy czy roślina gubi dolne partie liści, nie znając filozofii i wielu czynników wpływających na rozwój komórek roślin nie powinno się zabierać głosu .
Bez urazy,ale wstyd mi za takich akwamaniaków jak PAN MASŁO,choć jego zbiorniczki i roślinki w nich rosnące zapewne posiadają wszystkie listki od dołu do góry.
pozdrawiam Xantia7

[Kichu ●]

Witam!
Miałem okazję dużo rozmawiać właśnie z osobą która zajmuje się tymi zbiornikami. Wielki szacunek za tak utrzymane baniaczki przy tak naprawdę słabo zaawansowanej technologii. To jest właśnie nieprzeciętny kunszt, wiedza, doświadczenie etc. aby utrzymać je w bardzo dobrym stanie. I tak jak pisali poprzednicy zajmuje się nimi tylko jedna osoba. Dobrze że nie wiecie ile taka osoba zarabia; płaca jest nieekwiwalentna do ogromu pracy przy tych zbiornikach ale liczy się pasja, zamiłowanie tego człowieka, który wkłada w te zbiorniki całe swoje serce i robi to naprawdę fachowo, co widać pod warunkiem, że ogląda się to na trzeźwo a nie po dwóch piwach i widzi się opadłe szczęki a nie listki

[qzn ●]

Jak to mówią "nie znam się to wypowiem się":
nie jestem eksptertem, botanikę na studiach przespałem, ale chyba ten brak liści to po prostu za mało światła, skoro roślina poza tym wygląda na zdrową. Zbiorniki HT które mamy w domach mają powyżej 0,5W/L. Tu mamy 30 zbiorników po 1200 litrów. Załóżmy, że świecimy po 8 godzin dziennie, przez 30 dni w miesiącu. kilowatogodzina kosztuje powiedzmy, 30 groszy. Wychodzi prawie 1300 zł miesięcznie za prąd na samo oświetlenie (nie wliczając kosztów świetlówek i instalacji), żeby zbiorniki wyglądały tak jak u Amano. Za tym idzie oczywiście nawozy, co2 i przycinki, podłoża, glony etc. Nie sądzę, żeby zwróciło się z biletów, a niestety ogród botaniczny nie jest potentatem na rynku produktów akwarystycznych Za to wspaniale sobie radzi z prezentowaniem rzadkich roślin, tak jak je natura stworzyła. Tym którzy nie mieli okazji polecam zobaczyć tą galerię (jak i cały ogród ) na żywo, robi kolosalne wrażenie.

[roslinyakwariowe.pl ●]

Zapraszamy do obejrzenia filmu TVAqua:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=[/youtube]
Zapraszamy do komentarzy!

[Kadazan ●]

Rewelacyjny wywiad, aż przyjemnie posłuchać eksperta i pasjonata w jednej osobie!
Wywiad powinien być obowiązkowy przy rejestracji nowych użytkowników na forum - pomyślcie ile zbędnych dyskusji i wątpliwości by od razu odpadło! Rola oświetlenia, nawożenia, podłoża... o tym wszystkim można wnioskować z tego filmu.
Zwróćcie uwagę przede wszystkim na wskazane przez specjalistę przyczyny słabego wzrostu roślin tzw. "trawnikowych". Wcale nie słabe oświetlenie, podłoże czy nawożenie, ale twardość wody oraz coś, czego nie bierzemy pod uwagę - ciśnienie parcjalne wody. Któż zapytany o to podałby takie odpowiedzi?
EDIT:
Fajnie byłoby jeszcze się dowiedzieć:
- jaka jest technologia oświetlenia? T12, T8 czy T5? Jak zamontowane (odległość od wody, odbłyśniki) i... jaki model (chociaż temperatura i oddawanie barw)?
- jak częste i jakiej objętości są podmiany wody?
- jak rozwiązany jest przepływ, ile wynosi? jak umieszczone wloty i wyloty? na filmie woda praktycznie stoi...
- jak często jest przycinka, jak często nowe nasadzenia? czy można kupić sianokosy?
...i z innej beczki - naprawdę fajnie by było gdyby w tvaqua nie szaleli tak z tą irytująca muzyczką na początku i końcu