Polubienia

[zdzisio]

Witam czy istnieją jakieś filtr kubelkowe które mogą być ustawione na tej samej wysokości co akwarium? Jeśli tak to jakie. Posiadam akwarium 72l.

[bartek2462 ●]

Mój eheim 2213 stoi tuż obok zbiornika i radzi sobie całkiem nieźle.

[huaxue ●]

Aquael minikani też może stać bez problemu na poziomie baniaka. Posiada turbinę na zewnątrz i ważne aby tylko ona była poniżej poziomu wody.

[rrosi ●]

używałem z powodzeniem Multikani. Stał na wysokości zbiornika

[msnolan ●]

Eheim 2211 tuż przy akwarium.
Teraz stoi oddalony od akwarium o około 1,7m oraz 1,2m poniżej i również sobie radzi

[Dejvid ●]

JBL e901 tez daje rade

[Jaworrr ●]

A to nie każdy kubełek można postawić obok akwarium?
U mnie minikani 80 działa w ten sposób bez żadnego problemu.

[kazujama ●]

Skoro filtry działają na zasadzie grawitacji to postawienie ich obok akwarium a nie poniżej, może skutkować szybszym zużyciem wirników i trzpieni ceramicznych

[weder ●]

W filtrach kubełkowych obieg wody jest wymuszony - Zasada pompy wirowej.
Pompa wirowa – pompa, w której łopatkowy wirnik zwiększa moment pędu (kręt) cieczy powodując efekt ssania we wlocie i nadwyżkę ciśnienia po stronie tłocznej pompy.
kazujama zastanowiłeś się może czy od strony technicznej jest możliwość podać taką ilość wody do filtra na zasadzie grawitacji aby uzyskać wydajność filtra rzędu 1200l/h?
Samo zjawisko grawitacji w całym tym procesie można zaobserwować tylko na starcie filtra i to nie do końca. Przy zalewaniu filtra i tu może być problem jeśli stoi na równym poziomie co zbiornik. Ale jak pisałem nie do końca bo pompa ręczna (tłokowa) którą posiada filtr kubełkowy do zalania go pracuje na zasadzie wytwarzania podciśnienia . Zalewanie odbywa się podobnie jak zasysanie wody pipetą.
Na zasadzie grawitacji działają sumpy ale tam średnice zrzutu są znacznej średnicy.
Ps. A wirniki owszem siadają ale nie od tego bo to czy filtr kubełkowy stoi pod czy obok zbiornika nie ma to dla niego żadnej różnicy. A w wizualizacjach producentów filtra zawsze jest pokazane pod bo kto stawia sobie filtr obok zbiornika a nie do szafli pod zbiornik? Tylko ktoś kto jest w jakiś sposób do tego zmuszony.
Nie wiem jak sytuacja wygląda z takim filtrem ( najnowsze elektroniczne filtry eheima) stojącym na równym poziomie z zbiornikiem gdzie samo zalewanie odbywa się na zasadzie wciśnięcia przycisku na wyświetlaczu. Czy pompa będzie w stanie zaciągnąć wodę? Nigdy nie miałem takiego filtra. Gdyby była to pompa tłokowa na pierścieniach to problem nie istnieje wirowa musi być zalana.

[Jaworrr ●]

Z instrukcji Hydora Professional "...W momencie uruchomienia, PROFESSIONAL powinien znajdować się poniżej poziomu akwarium. Jeżeli chce się go umieścić z boku, można to zrobić ale po uprzednim uruchomieniu filtra."
Więc zgadza się to z teorią wedera.
I zastanawiam się czy uprzednie uruchomienie to pierwsze zalanie filtra, czy każdorazowe jego uruchamianie (np po przerwie w dostawie prądu)
Fakt, nie mam możliwości umieszczenia filtra w szafce stąd kombinowanie.
http://sklep.roslinyakwariowe.pl/instrukcja/hydor-pro-instrukcja.pdf

[kazujama ●]

W filtrach kubełkowych obieg wody jest wymuszony - Zasada pompy wirowej.
Pompa wirowa – pompa, w której łopatkowy wirnik zwiększa moment pędu (kręt) cieczy powodując efekt ssania we wlocie i nadwyżkę ciśnienia po stronie tłocznej pompy.
kazujama zastanowiłeś się może czy od strony technicznej jest możliwość podać taką ilość wody do filtra na zasadzie grawitacji aby uzyskać wydajność filtra rzędu 1200l/h?
Samo zjawisko grawitacji w całym tym procesie można zaobserwować tylko na starcie filtra i to nie do końca. Przy zalewaniu filtra i tu może być problem jeśli stoi na równym poziomie co zbiornik. Ale jak pisałem nie do końca bo pompa ręczna (tłokowa) którą posiada filtr kubełkowy do zalania go pracuje na zasadzie wytwarzania podciśnienia . Zalewanie odbywa się podobnie jak zasysanie wody pipetą.
Na zasadzie grawitacji działają sumpy ale tam średnice zrzutu są znacznej średnicy.
Ps. A wirniki owszem siadają ale nie od tego bo to czy filtr kubełkowy stoi pod czy obok zbiornika nie ma to dla niego żadnej różnicy. A w wizualizacjach producentów filtra zawsze jest pokazane pod bo kto stawia sobie filtr obok zbiornika a nie do szafli pod zbiornik? Tylko ktoś kto jest w jakiś sposób do tego zmuszony.
Nie wiem jak sytuacja wygląda z takim filtrem ( najnowsze elektroniczne filtry eheima) stojącym na równym poziomie z zbiornikiem gdzie samo zalewanie odbywa się na zasadzie wciśnięcia przycisku na wyświetlaczu. Czy pompa będzie w stanie zaciągnąć wodę? Nigdy nie miałem takiego filtra. Gdyby była to pompa tłokowa na pierścieniach to problem nie istnieje wirowa musi być zalana.

Cytat z instrukcji Fluvala 206 "This is a gravity-fed system. For it to work properly, the filter must be positioned vertically below the aquarium. The distance between the bottom of the canister and the maximum water level must not exceed (1.4 m) Never install the filter above the water level." Nie napisałem że dzięki grawitacji filtr ma wydajność 1200l/h logicznym chyba jest że na zasadzie grawitacji filtr napełnia się wodą a wirnik służy do tego aby tą wodę z filtra wypompować. Im szybciej wodę z filtra wypompowuje tym szybciej właśnie dzięki grawitacji filtr napełnia się wodą z akwarium. Stąd naprzykład biorą się też błędy pomiarów przepustowości filtrów w filmikach na YT kiedy ktoś bada przepływ filtra stawiając go na wysokości wiadra w wanie i sprawdzając w jakim czasie wypompuje wodę trochę pomyślunku ludzie

[weder ●]

Patrząc na to od strony technicznej opierając się na zasadzie działania pompy wirowej to można dojść do wniosku, że każdorazowo gdy nastąpi zanik prądu i o ile woda z węża dolotowego będąca na tym samym poziomie co filtr cofnie się lub wąż się zapowietrzy to musisz filtr zalać. A nie tle filtr bo przecież kubełek będzie pełny a wirnik będzie mielił wodę w kuble podając ją do zbiornika, aż dojdzie do poziomu gdy wirnik będzie ponad poziomem lustra wody w kubełku. Pompa wirowa nie mam zdolności samozasysania.
W chwili gdy w wężu będzie znaczna ilość powietrza filtr przestanie pracować.
Musiałbyś sprawdzić co się dzieje jak będziesz miał filtr na równym poziomie z zbiornikiem czy jak odetniesz zasilanie czy woda pozostaje w wężu dolotowym do filtra czy się cofa. Jeśli będzie mała przestrzeń powietrza to filtr może sobie z nią poradzić ale jeśli woda cofnie się znacznie to może to wymagać ponownego zalania. Mając filtr pod zbiornikiem oba węże zawsze pozostają zalane i start jest bezproblemowy w chwili gdy następuje ponowny start.Najlepiej niech ktoś Ci napisze jak wygląda sprawa od strony praktycznej, czyli ktoś kto ma tak postawiony filtr.
kazujama Ja potrafię czytać a Ty wyraźnie napisałeś, że fitry działają na zasadzie grawitacji. Co jest błędem. Chłopie nie wiem co Ty kończyłeś ale o budowie maszyn to raczej pojęcie masz marne. Napiszę Ci jeszcze raz tu jest obieg wody w 100% wymuszony. Postaw sobie wiadro spuszczaj do niego wodę mając w nim pompą którą podasz wodę z powrotem do zbiornika. Zobaczymy jaki uzyskasz współczynnik poboru względem wydajności pompy to tyle na temat tej twojej grawitacji.
To o czym piszesz mając na myśli wysokość umieszczenia filtra nazywa się wydajnością podnoszenia słupa wody przez pompę. Ma to znaczenie owszem ale każdy producent określa wydajność swojej pompy np.do 1,7m dla filtra o wydajności 700l/h i do tej wysokości filtr powinien zachować optymalną wydajność podaną przez producenta. Błędy w pomiarach może i są a rozczarowania co do wydajności filtrów biorą się z niewiedzy ich posiadaczy.Z czasem media zachodzą, węże też tak więc te testy z nowym czystym kubełkiem nie tyle co mają błąd pomiaru co zupełnie nie mają racji bytu. W prosty sposób można to sprawdzić montując mały przepływomierz na wężu filtra. Myślę, że po 4 miesiącach jego wydajność rzeczywista wynosi 60% tego co podaje producent. Co nie znaczy, że nas ktoś oszukał. Tak jak sam napisałeś trochę pomyślunku.
Z ciekawości zapytam co według ciebie jest powodem zużywania się wirnika ciekawe jaką teorię przedstawisz oraz powiedz mi dlaczego zużywa się wirnik a nie stojan

[alarmowiec ●]

Weder masz dużo racji jednak w przypadku zewnętrznego filtra mamy do czynienia z przerabianym już chyba w szkole podstawowej naczyniem połączonym . Problem jest tylko z zalaniem filtra potem wyłączenie prądu oraz miejsce przebywania filtra ( byle wlot był poniżej poziomu wody w akwarium) już nie ma znaczenia jeśli nie zapowietrzymy układu to wirnik nadal jest w wodzie i ma do wykonania pracę podniesienia wody powyżej wylotu do akwarium więc bardzo niewiele i bez znaczenia czy wiadro jest na podłodze czy obok.

[aquapsychol ●]

Może niepotrzebnie się oddzywam . Ale popieram wadera (wedera). Możemy rozmawiac na ten temat do śmierci i nikt nie poda lepszego przykładu jak ja.
Mam multikani na pięc puch, kiedy go kupiłem postanowiłem go przetestowac z pompą zamontowaną w czterech miejscach układu.
-na wlocie (tak jak wersja dla "rzufia" )
-na wlocie ale za fajką
-na wylocie tuż nad puszkami
-na wylocie tuż pod fajką( powyżej dolnej krawędzi akwarium) najmniejsza wysokośc podnoszenia słupa wody.
Wnioski:
-Pierwsze dwa przykłady, słaby przepływ - pompa musi pokonac opór filtra(mediów i węży) W dodatku przepchac wode przez cała długośc węży i filtra, do tego musi podnosic.
-Trzeci przykład przepływ wyraźnie lepszy od pierwszych dwóch. Pompa pokonuje opór mediów i węży oraz podnosi wode.
-Czwarty przykład, najlepszy przepływ pompa pokonuje tylko opór mediów węży, wysokośc podnoszenia to jednak tylko 10cm.
Na ostatnim przykładzie filtr działa do dnia dzisiejszego.Jeszcze jedno spostrzeżenie może niezwiązane z tematem. Do dnia dzisiejszego nie moge sie nadziwic jak mało spada przepływ podczas zabrudzania mediów. W tym samym akwarium działa inny filtr o tradycyjnej budowie , jemu przepływ spada drastycznie.
Pozdrawiam

[weder ●]

Weder masz dużo racji jednak w przypadku zewnętrznego filtra mamy do czynienia z przerabianym już chyba w szkole podstawowej naczyniem połączonym . Problem jest tylko z zalaniem filtra potem wyłączenie prądu oraz miejsce przebywania filtra ( byle wlot był poniżej poziomu wody w akwarium) już nie ma znaczenia jeśli nie zapowietrzymy układu to wirnik nadal jest w wodzie i ma do wykonania pracę podniesienia wody powyżej wylotu do akwarium więc bardzo niewiele i bez znaczenia czy wiadro jest na podłodze czy obok.

Dokładnie tak. Też o tym myślałem, różnica ciśnień robi za zawór przeciwzwrotny. Woda w akwarium czyli w zbiorniku wyższym mam większe ciśnienie i nie pozwala się cofnąć wodzie z naczynia o niższym poziomie. A zarazem ciśnienie jest na tyle małe, że przepływ linią ( P )zostaje przerwany. Duże znaczenie ma tu wylot wody z filtra uniesiony do poziomu wody w akwarium. Bo przecież nie raz zaobserwowałem podając do akwarium wodę z kubełka który stoi na blacie podstawy pod akwarium, że w chwili gdy pompa wirowa w wiaderku przestaje pracować a wąż doprowadzający wodę jest pod powierzchnią lustra wody w akwarium woda samoistnie potrafi się cofnąć do wiadra. Wiadro nie będące szczelnym pojemnikiem jakim jest filtr bez uniesionego wylotu powyżej lustra wody w akwarium prowadzi do przelania się wody w wiaderku. Przepływ wody zostałby przerwany dopiero w chwili wyrównania się poziomu wody w obu naczyniach.

[Skaramoosh ●]

A ja chciałbym zapytać czy możliwe jest zamontowanie kubełka powyżej akwarium( od 1 do 1,5 m) ? Pytam, bo jedynym u mnie możliwym miejscem jest szafka, ale nad zbiornikiem. Kable i rurki spokojnie schowam, więc zostaje mi tylko kwestia techniczna czy taki układ będzie działać.

[weder ●]

Nie ma takiej możliwości. W filtrach kubełkowych jest pompa wirowa i od strony technicznej nie ma możliwości aby w takich warunkach mogła pracować.
Jej wydatek ( moment pędu ) jest zbyt słaby aby wytworzyć taką siłę ssania na wlocie aby doszło do jednoczesnego samozasysania przez wirnik a następnie uzyskania odpowiedniej nadwyżki ciśnienia na wylocie.
Prostym przykładem tego, że nie ma takiej możliwości jest pompa wirowa do odprowadzania wody deszczowej, ścieków itp. Taką pompę wkładamy do zbiornika i następuje zassanie cieczy. Jeśli pompy wirowe wskazywałby na zdolność samozasysania
nikt nie wkładałby całej pompy do zbiornika tylko wyprowadzony z niej wąż.
Co nie znaczy, że takiej pompy nie można użyć w opisany przez ciebie sposób.
Klasyczną pompę wirową jaką jest filtr kubełkowy trzeba wesprzeć dodatkową pompą wirowa krążeniową. Stosowana najczęściej jako pompy wspomagające (zalewające ) w układach pompowych.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pompa_wiro ... 5%BCeniowa

[Skaramoosh ●]

Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź