Polubienia

[mishaT ●]

Witam,
przymierzam się do zakupu zestawu CO2. Zamierzam kupić butlę 5L, aby jak najrzadziej martwić się o nabijanie (akwarium 112L).
Mam pytanie na czym w praktyce polega różnica pomiędzy butlami a w zasadzie zaworami z TEGO sklepu? Jeden zawór 190 BAR drugi 315 czyli chyba tyle co ma butla. Czy to nie za dużo?
Drugie pytanie może głupie : czy w tych większych butlach jest takie samo ciśnienie jak w 1,5 kg ? Jedyna różnica to pojemność ?

[weder ●]

Ciśnienie w butli Co2 w tem. Pokojowej przy pełnej nabitej butli wynosi ok 60 bar.
Nie ma znaczenia jaką masz butlę czy 1kg czy 10kg. Ciśnienie jest takie same. Butlę nabijamy na wagę.
https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 63189.html
Co do bezpiecznika to 100 bar. Moja mam 110.
Na resztę pytań masz odpowiedz w tym temacie ostatnie posty.
https://roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 7&hilit=ciśnienie%20100bar#p414617
Zachęcam do lektury DZIAŁ CO2 na tym forum znajdziesz tam sporo wskazówek.

[mishaT ●]

Dzięki za odpowiedź.
Skoro ciśnienie jest zawsze ok 55-60 bar to nie rozumiem dwóch rzeczy opisujących butle w podlinkowanym sklepie:
1. Czy różnica wysokości między butlą 1,5 kg a 3,5 kg to może być tylko te ok.10cm i to przy mniejszej średnicy tej drugiej ? Trochę mało jak na ponad dwukrotna różnicę w wadze.
2. O co chodzi, że jedna butla ma zawór 315 bar czyli tyle co wytrzymałość samej butli? Czy ta wartość ma jakieś przełożenie na ciśnienie przy którym reaguje zawór bezpieczeństwa?

[weder ●]

1. Raczej jest to nie możliwe skoro średnica butli 3,5kg jest mniejsza od 1.5kg. W 10cm nie zapakujesz 1.5kg gazu.
2. Na to pytanie odpowiedział kolega Alarmowiec w podanym linku.
Cytat.
3. O tym czy butla jest do CO2 decyduje głównie zawór bezpieczeństwa który dla CO2 powinien być ustawionyna 100 barów jeśli zdarzy się nam wyższa wartość ciśnienia w butli to świadczy o tym że butla była przeznaczona do innego gazu lub zawór jest uszkodzony.

[mishaT ●]

Dzisiaj tam zadzwonię i się dopytam, ale myślę, że różnica między tymi zwrotami polega na tym przy jakim ciśnieniu wyskoczą z butli. Przy czym tak jak piszesz zawór bezpieczeństwa obydwie powinny mieć na tym samym poziomie.
A z rozmiarem to chyba musi być pomyłka.

[kprusak ●]

Ja mam butlę 14,5 Kg i zawór bezpieczeństwa 190bar, myślę że wyskoczy kiedy ciśnienie przekroczy tą wartość. Butla moja jest przeznaczona do co2. Bynajmniej tak jest na niej wybite.
Co do dwóch zaworów bezpieczeństwa myślę że to podwójnie zabezpieczenie kiedy nie zadziała 190bar to masz dodatkowo 315barowy który sięga pod wytrzymałość butli, nie sądzę by aż tak bardzo był potrzebny tem drugi.

[mishaT ●]

Nie, nie, to jest tak, że oddzielnie w ofercie są butle z zaworem 190 i z zaworem 315.
I mowa tu (chyba) o wartościach wytrzymałości zaworu głównego a nie bezpiecznika.
Ja to rozumiem to tak, że jak butla ma wytrzymałość 315 i zawór też to jest mniejsza szansa, że cokolwiek pierdyknie, ale jak już pierdyknie to nie wiadomo co pierwsze: czy wystrzeli zawór czy rozerwie butlę. Oczywiście pierwszy powinien wylecieć bezpiecznik.

[weder ●]

Butle z 2 bezpiecznikami istnią osobiście nie spotkałem się z taką butlą.
Według Polskich norm na butlach gazowych .Acetylen, tlen, argon, Co2 jest tylko jeden bezpiecznik montowany na butli. Dodatkowe bezpieczniki obowiązują na wężach np. Palnik tlenowo acetylenowy.
Często w ofertach sklepu spotyka się butle po innych gazach, które są przemalowane na kolor odpowiadający butli przeznaczonej do Co2. dlatego można posiadać butlę o wyższej wytrzymałości. Z ciekawości można sobie sprawdzić w specyfikacji transportu i przechowywania gazów technicznych. Jest napisane PN250Bar,bezpiecznik 100-110.

[mishaT ●]

Ok - przyznaję, że źle zatytułowałem wątek z czego teraz wynikają nieporozumienia. Nie chodziło mi o zawory bezpieczeństwa/bezpieczniki tylko o całe zawory główne. W ofercie tego sklepu jest butla 315 bar (widocznie przemalowywana) z zaworem 190 bar i butla 315 bar z zaworem 315 bar. Nie wiem na ile są ustawione bezpieczniki.
Pytanie mam teraz takie : czy jeśli butla jest bardziej wytrzymała niż standard (315 vs 220), zawór bardziej wytrzymały niż standard (315 vs 190) to zawór bezpieczeństwa nadal musi być na standard (110-110)? Co jeśli nie będzie?

[weder ●]

W praktyce nigdy przy Co2 takiego ciśnienia po nabiciu butli nie uzyskasz. Moja butla ma nabite 250bar i na zaworze też jest nabite 250bar. Więc kup tą z zaworem 315bar i będzie ok. Dowiedz się tylko jaki jest bezpiecznik.

[mishaT ●]

No dobrze, to żeby już wyczerpać temat i żebym czuł się na 100% gotowy do rozmowy ze sklepem: jaki powinien być? Standardowy 100-110? Czy jakiś mocniejszy może być biorąc pod uwagę, że butla jest mocniejsza?

[weder ●]

Masz naprawdę 10 lat? Aż, strach pomyśleć jak zaczniesz nawożenie i założysz temat.
Bezpiecznik 100-110. Większy nic Ci nie da. On ma Cię zabezpieczać a nie mieć wartość prawie równą wartości max roboczego butli lub zaworu.

[kicker ●]

Bezpiecznik 100-110. Większy nic Ci nie da. On ma Cię zabezpieczać a nie mieć wartość prawie równą wartości max roboczego butli lub zaworu.

Dokładnie tak jak kolega pisze. W butli w normalnych domowych warunkach nie będzie więcej niż 60bar (chyba że zostawisz latem na słońcu), bezpiecznik daj najmniejszy jak to tylko możliwe, jak by mieli na 80bar (nie wiem czy takie istnieją) to taki bierz, lepiej żeby gaz uciekł z butli bezpiecznikiem mrożąc Ci szafkę a nie jak by wybuchła butla bo za duży bezpiecznik i roz... pół domu
Gaz CO2 ma małe ciśnienie, np tlen lub argon nabija się do 200bar do takiej butli. Tam te większe wytrzymałości i bezpieczniki mają zastosowanie.

[mishaT ●]

Aż, strach pomyśleć jak zaczniesz nawożenie i założysz temat.

Dopóki odpowiadanie na forum jest dobrowolne to chyba nie ma się czego obawiać
Lubię drążyć i tyle.
No to wracając do drążenia
Rozumiem, że lepiej dmuchać na zimne i specem nie jestem, jednak logika podpowiada, że jeśli do butli 250 bar daje się bezpiecznik 100 (40% wytrzymałości butli), to do 315 przy takim samym progu bezpieczeństwa wychodzi 126 bar. A między 126 a 315 jest prawie 200 atmosfer zapasu, więc raczej nie jest "prawie równo z butlą czy zaworem"
kicker - Podejścia "bierz jak najmniejszy" nie rozumiem. Jakbyś miał butlę 1000 bar (też nie wiem czy takie istnieją) też byś brał bezpiecznik na 80?
Tak tylko teoretycznie piszę - w sklepie pewnie i tak wyboru nie dają.
W każdym razie dzięki wszystkim za pomoc

[kicker ●]

kicker - Podejścia "bierz jak najmniejszy" nie rozumiem. Jakbyś miał butlę 1000 bar (też nie wiem czy takie istnieją) też byś brał bezpiecznik na 80?

Tak. Butla ma to do siebie że nabić (wycechować) na niej można wszystko. Osobiście w pracy mam na stanie zbiornik ciśnieniowy do sprężarki w którym powietrze ma ciśnienie zaledwie 7 bar. Zbiornik ten podlega dozorowi technicznemu i tu ciekawostka co roku ścianka jest coraz mniejsza. Dozorowiec już zapowiedział że w tym roku ostatni raz podbija przegląd.
Jeżeli Twoja butla ma nabite 315 bar a występuje w niej ukryta wada materiałowa, albo jest za luźny gwint który albo ktoś naprawiał albo w fazie produkcji zwyczajnie źle wykonał, albo ma 30lat i tylko ktoś datę zeszlifował i nabił nową taka butla może uleć rozerwaniu np. przy 150 barach mimo tego że dumnie stoi napis 315 bar (to jest oczywiście wersja super pesymistyczna).
Więc przyjmijmy że posiadasz taką felerną butle z napisem 315 bar i z niewyjaśnionych przyczyn ciśnienie w niej wzrasta z 60 do 200bar
1) Jeżeli masz bezpiecznik 100bar to przy tym ciśnieniu cały gaz wyleci i spowoduje oszronienie całej szafki, zobaczysz to powiesz o kur..., pojedziesz i nabijesz butle od nowa
2) Jeżeli masz bezpiecznik na 200 bar to ciśnienie będzie wzrastać do 150bar i wtedy rozerwie Ci tą felerną (jak wspomniałem przypadek skrajny) butle, wysadzając w powietrze pół mieszkania i robiąc krzywdę komuś z Twoich bliskich.
Taka sama zasada dotyczy przecież instalacji elektrycznych, zawsze dla bezpieczeństwa stosuje się możliwie najmniejszy bezpiecznik, aby podczas przeciążenia uległ on spaleniu a nie przewód powodując pożar mieszkania. Proste jaK jeb...

[weder ●]

kicker - Podejścia "bierz jak najmniejszy" nie rozumiem. Jakbyś miał butlę 1000 bar (też nie wiem czy takie istnieją) też byś brał bezpiecznik na 80?

Tak. Butla ma to do siebie że nabić (wycechować) na niej można wszystko. Osobiście w pracy mam na stanie zbiornik ciśnieniowy do sprężarki w którym powietrze ma ciśnienie zaledwie 7 bar. Zbiornik ten podlega dozorowi technicznemu i tu ciekawostka co roku ścianka jest coraz mniejsza. Dozorowiec już zapowiedział że w tym roku ostatni raz podbija przegląd.
Jeżeli Twoja butla ma nabite 315 bar a występuje w niej ukryta wada materiałowa, albo jest za luźny gwint który albo ktoś naprawiał albo w fazie produkcji zwyczajnie źle wykonał, albo ma 30lat i tylko ktoś datę zeszlifował i nabił nową taka butla może uleć rozerwaniu np. przy 150 barach mimo tego że dumnie stoi napis 315 bar (to jest oczywiście wersja super pesymistyczna).
Więc przyjmijmy że posiadasz taką felerną butle z napisem 315 bar i z niewyjaśnionych przyczyn ciśnienie w niej wzrasta z 60 do 200bar
1) Jeżeli masz bezpiecznik 100bar to przy tym ciśnieniu cały gaz wyleci i spowoduje oszronienie całej szafki, zobaczysz to powiesz o kur..., pojedziesz i nabijesz butle od nowa
2) Jeżeli masz bezpiecznik na 200 bar to ciśnienie będzie wzrastać do 150bar i wtedy rozerwie Ci tą felerną (jak wspomniałem przypadek skrajny) butle, wysadzając w powietrze pół mieszkania i robiąc krzywdę komuś z Twoich bliskich.
Taka sama zasada dotyczy przecież instalacji elektrycznych, zawsze dla bezpieczeństwa stosuje się możliwie najmniejszy bezpiecznik, aby podczas przeciążenia uległ on spaleniu a nie przewód powodując pożar mieszkania. Proste jaK jeb...

Nic ująć nic dodać