Polubienia

[Andrzej_Nowak ●]

Witam,
dziś miałem przyjemność uczestniczyć w pokazie zakładania akwarium roślinnego przez Pana Mariana Wojtaszka. Pokaz odbył się w znanym sklepie akwarystycznym Bajcik w Przeźmierowie koło Poznania. Spotkanie było bardzo ciekawe i przyznam szczerze że dało mi (początkującemu akwaryście) wiele do myślenia
Pan Marian to osoba z ogromną pasją do akwarystyki i niewątpliwie ogromną wiedzą i doświadczeniem w zakresie biologii roślin, jego sposób na akwarium roślinne to typowy low-tech bez CO2 i żadnych innych nawozów oraz dość skromne oświetlenie. Sam przyznał że blisko mu do metody prowadzenia akwarium Pani Diany Walstad. W spotkaniu uczestniczyło około 30 osób i przyznam szczerze że ciężko było się zmieścić w pomieszczeniu gdzie odbywała się prezentacja, to cieszy!
Z przyjemnością słuchałem opowiadań Pana Mariana o spotkaniach z Amano w USA i o tym jak zaprosił go na spożywanie napoju który jest dobrze znany zarówno w Polsce jak i w Japonii
Jednak z kilkoma tezami prezentowanymi przez Pana Mariana nie mogę się zgodzić:
Pana Marian zasugerował że akwaria Amano są tworzone z udziałem ogromnej bazy technicznej (tutaj zupełnie się zgadzam) i likwidowane zaraz po zrobieniu zdjęć - prawdą jest że akwaria są tworzone głównie na pokaz ale chyba raczej są w stanie przetrwać jeszcze jakiś czas po zalaniu
Inna historia Pana Mariana dotyczyła tego jak kiedyś w pewnym centrum handlowym młody człowiek (cyt "Który coś tam gdzieś miał jakieś miejsce w jakim konkursie światowym") wystartował akwarium i wystarczyło 6h bez prądu i wszystko padło ...
Generalnie spotkanie oceniam jako bardzo interesujące, Pan Marian często podkreślał że akwarium ma odzwierciedlać fragment naturalnej przyrody i w sumie nie ma tam miejsca na jakieś plaże, wzgórza, misterne układy kamienne iwagumi... trochę mi to dało do myślenia
Samą aranżację wykonaną przez Pana Mariana określił bym jako bardzo klasyczną: Podłoże na bazie torfu (produkcji Pana Mariana), żwirek rzeczny, 2 korzenie w środkowej części, wysokie typowe rośliny.
Zdjęć niestety nie mam stałem w takim miejscu że nie było szans na fotografowanie, być może ktoś inny ma jakieś zdjęcia ?
Ot taka moja relacja ...

[maslo_82 ●]

Trochę się zastanawiałem czy wstawiać ten link, czy nie, ale może jednak:
https://picasaweb.google.com/JuliaJusty ... zezmierowo
Trochę nie rozumiem Pana Mariana, bo gdyby początkujący tutaj wstawił taki zbiornik, to wiekszość napisała by: "Poczytaj, pooglądaj inne zbiorniki, zobacz co Ci się podoba, jeszcze długa droga przed Tobą"

[lukiki ●]

Nic do tego pana nie mam,sympatyczny jest,ale zaklada takie,a nie inne zbiorniki,czasami tak proste,ze az brzydkie,takie jak zaklada dzisiaj wielu laikow.
Wiedze za pewno posiada na temat pewnych gatunkow roslin,czy podlozy,ale na tym sie konczy p.Wojtaszek.
Z rozwojem akwarystycznym zatrzymal sie wieki temu i nie potrafilby zrobic i poprowadzic innego zbiornika niz te swoje "telewizory".
Od taki Wojtaszek przedpotopowy.

[Andrzej_Nowak ●]

Trudno mi to oceniać, mnie też ten zbiornik się zupełnie nie podobał. Ciężko nawet mówić o jakiejś aranżacji to było bardziej akwarium z lat 80-tych ale widać że Pan Marian tak właśnie widzi akwarystykę roślinną i w tym trwa

[maslo_82 ●]

dlatego własnie się zastanawiałem czy wstawiać zdjęcia, bo to dla mnie jest po prostu smutne. Myślę że zwyczajnie z szacunku do Pana Mariana nie powinniśmy komentować tego pokazu.

[aquamateo]

Moim zdaniem nie ma się co doszukiwać jakiejś "sensacji"
Zarówno T.Amano jak i M.Wojtaszek jak i każdy inny ..przysłowiowy Kowalski, może prowadzić zbiornik według tego co uważa za słuszne a miarą sukcesu i właściwej drogi, będzie prawidłowy rozwój roślin.
Na temat aranżacji też nie ma się co wypowiadać, każdy ma inną wizję tego co chce osiągnąć w zbiorniku.
Jednego będzie cieszyć drzewko, drugiego górskie zbocza a trzeci zachwyci się zwykłym "misz maszem"
Prowadzenie zbiornika to nie tylko aranżacje i wydaje mi się że nie ma co umniejszać komuś wiedzy w tym temacie, choć przyznam że nazwisko przeczytałem pierwszy raz

[maslo_82 ●]

Tak sobie myślę, że za 30 lat z nas też młodzi będą sobie szyderę urządzać

[aquamateo]

Tak sobie myślę, że za 30 lat z nas też młodzi będą sobie szyderę urządzać

pewnie tak, ale dopóki będzie nas żyła przynajmniej garstka ....nie damy się

[Piotr Baszucki]

Wiedze za pewno posiada na temat pewnych gatunkow roslin,czy podlozy,ale na tym sie konczy p.Wojtaszek.
Z rozwojem akwarystycznym zatrzymal sie wieki temu i nie potrafilby zrobic i poprowadzic innego zbiornika niz te swoje "telewizory".
Od taki Wojtaszek przedpotopowy.

Panowie chyba warto popracować nad kulturą wyrażania opinii.
Rozumiem, że komuś może nie podobać się akwarium, ale personalne opinie w tym stylu aż nieprzyjemnie się czyta.
Marian Wojtaszek jest moim przyjacielem i znam go dłużej niż istnieje ta strona, czyli jeszcze sprzed czasów gdy akwaria roślinne w Polsce nie przekraczały ilości 50 zbiorników na cały kraj a większość z nas patrzyło na welonkę przez wypukłe szkło szklanej kuli.
To on jako pierwszy testował oświetlenie boczne w akwarium i dzielił się swoimi obserwacjami na zlotach KMRW, o których większość z nas nie miała w ogóle pojęcia, że istnieją. To on nawiązał kontakt z akwarystami z Holandii i ściągał do kraju ówczesnych pionierów tej dziedziny akwarystyki, tylko po to by móc się spotkać w szerszym gronie i czegoś od nich nauczyć.
Czy ktoś z Was zaprosił do kraju jakąś sławę akwarystyki roślinnej?
Czy ktoś z Was widział na żywo Amano lub Diane Walstad?
A "przedpotopowy Wojtaszek" tak, więc proponuję wziąć z niego przykład i wziąć się za coś zamiast siedzieć przed komputerem i produkować szydercze komentarze.
Tak się składa, że prawie 10 lat temu byłem gościem Mariana Wojtaszka, w jego domu w Głogowie i na żywo miałem okazję podziwiać jego ekspozycję tzw. "szafę" z częścią podwodną i nadwodną (efektowne wiwarium ze storczykami) - którą można obejrzeć na jego filmie.
O roślinach, które posiadał w swoich akwariach wielu się nawet nie śniło a i dzisiaj nie każdy potrafiłby je utrzymać w swoim akwarium czy wiwarium.
Od tamtej pory jeszcze nikt w kraju nie zrobił czegoś równie efektownego wymagającego tak dużego nakładu wiedzy i pracy. Przedpotopowe?...hmmm...nie sądzę.
Ciekaw jestem, czy osoby, którym wydaję się, że Marian Wojtaszek nie potrafiłby kupić granulatu, posadzić w nim roślin, podłączyć CO2 i lać nawozów wg. przepisu...potrafiło by utrzymać latami rośliny tak jak on to robi.
Jeśli nie - proponuję więcej pokory w ocenianiu umiejętności osób, których się nie zna.
Nie opierajcie swoich spostrzeżeń na akwariach pokazowych,
jeśli chcecie zobaczyć z czym to się je - przejedźcie się do Nowego Dworu i pooglądajcie akwaria Mariana Wojtaszka.
Ma on swoją wizję akwarystyki, jest jej wierny, zakłada wiele zbiorników, jemu się to podoba...a innym nie musi.
Nie każdy chce mieć akwarium w stylu Amano, i są osoby którym akwaria low tech się podobają. Dziecko nie zainteresuje się zbiornikiem z krajobrazem alp, ale chętnie zajrzy do akwarium w którym jest korzeń przypominający wyglądem kota. Nie oceniajmy innych swoją miarą, każdy ma akwarium takie jakie go cieszy, a jeśli przy tym ciężko pracuje aby zaszczepić zainteresowanie naszym hobby wśród dzieci i młodzieży to chwała mu za to.
Czy ktoś z Was założył kiedyś akwarium w hospicjum, szpitalu lub domu dziecka?
No właśnie...tak robią przedpotopowi akwaryści..nowocześni przecież się nie bawią w takie rzeczy.
Życzę każdemu aby miał w sobie tyle zapału i prawdziwej pasji, aby mimo trudności życiowych i kłopotów zdrowotnych pielęgnował i czerpał radość ze swojego hobby tak intensywnie jak robi to Marian Wojtaszek. Takich akwarystów jest już garstka.
Do zobaczenia na Zlocie KMRW.

[maslo_82 ●]

Dobrze Piotrze że to napisałeś, troszkę więcej szacunku będziemy mieli do tego człowieka.

[Peterpl ●]

Mieszkam w Głogowie i tutaj ten człowiek jest bardzo dobrze znany wśród akwarystów, osobiście jednak jakoś do tej pory go nie poznałem. Wiele osób jednak zaopatruje się u niego w rośliny, korzenie, podłoże (M. Wojtaszek jest producentem podłoża do akwariów LT i to podobno całkiem dobrego). Nie słyszałem, aby ktokolwiek u niego był i wrócił niezadowolony, prócz wielu gatunków roślin, ludzie wracają też z większą wiedzą i bardzo pozytywnymi wrażeniami.
Z pewnością ma swoją wizję prowadzenie akwarium roślinnego, odmienną od tego co prezentowane jest na tym forum. Mi osobiście ona nie odpowiada, ale jest to na pewno człowiek z wielką wiedzą i zasługami. W akwarystyce najważniejsza jest właśnie ta wiedza, bo układania kamyczków i roślin można się nauczyć bardzo szybko.

[Andrzej_Nowak ●]

Panowie chyba warto popracować nad kulturą wyrażania opinii.
Rozumiem, że komuś może nie podobać się akwarium, ale personalne opinie w tym stylu aż nieprzyjemnie się czyta.
Jeśli nie - proponuję więcej pokory w ocenianiu umiejętności osób, których się nie zna.

Chwileczkę, chwileczkę Piotrze.
Celem tego postu zupełnie nie było dyskredytowanie Pana Mariana, wręcz przeciwnie! Myślę że dość dobitnie w pierwszym poście opisałem i podkreśliłem szacunek dla pracy i doświadczenia Pana Mariana...To czy jego akwarium pokazowe mi się podobało czy nie to oczywiście moja indywidualna ocena.
Tak jak napisałem: Pan Marian najwidoczniej tak widzi akwarystykę roślinną i w tym trwa i OK, podziwiam konsekwencję!

[Piotr Baszucki]

Celem tego postu zupełnie nie było dyskredytowanie Pana Mariana, wręcz przeciwnie! Myślę że dość dobitnie w pierwszym poście opisałem i podkreśliłem szacunek dla pracy i doświadczenia Pana Mariana...To czy jego akwarium pokazowe mi się podobało czy nie to oczywiście moja indywidualna ocena.!

Wiem, wiem...nie mam Ci nic do zarzucenia..Twoja wypowiedź jest przykładem bardzo konstruktywnej krytyki i miło się czyta punkty widzenia innych osób.
...moja wypowiedź odnosiła się do konkretnego cytatu (przeczytaj na spokojnie całą moją wypowiedź). Napisałem ją w tonie ogólnym, ponieważ nie chciałbym aby konkretna osoba czuła się nią urażona, te słowa odnoszą się do wszystkich i ich celem jest wzbudzenie refleksji przed wciśnięciem przycisku "wyślij".

[lukiki ●]

I ja Piotrze nie napisalem ni szyderczego w strone p.Wojtaszka.
To,ze nie zaprosilem nikogo znanego do kraju,nie walnalem z nim kielicha i nie zalozylem akwarium w hospicjum,to wcale nie ujmuje mi i nie odbiera mi prawa wypowiedzi,ktora z reszta byla grzeczna i kulturalna.
Wobec Twojej opini taka sie nie wydaje,bo to jak nazwales Twojprzyjaciel i dlatego widzimy takie wstawiennictwo.
A propo tak zachwalanej jego wiedzy itd,to spojrz jak sadzi rosliny,po 30-50 lodyg w jednej kepie,czy to swiadczy o wiedzy?
Propaguje LT i jak najbardziej luzne i naturalne odzwierciedlenia,ale jak w naturze rosna rosliny,to juz bym polemizowal,ze wie.
Choc nie wystawia zbiornikow na forum,to i tak skazany jest na krytyke jak kazdy z nas.

[Piotr Baszucki]

I ja Piotrze nie napisalem ni szyderczego w strone p.Wojtaszka.

Łukasz, przecież poniższa wypowiedz mi się nie przyśniła:

Nic do tego pana nie mam,sympatyczny jest,ale zaklada takie,a nie inne zbiorniki,czasami tak proste,ze az brzydkie,takie jak zaklada dzisiaj wielu laikow.
Wiedze za pewno posiada na temat pewnych gatunkow roslin,czy podlozy,ale na tym sie konczy p.Wojtaszek.
Z rozwojem akwarystycznym zatrzymal sie wieki temu i nie potrafilby zrobic i poprowadzic innego zbiornika niz te swoje "telewizory".
Od taki Wojtaszek przedpotopowy.

Nie prościej przyznać, że chlapnąłeś nieprzemyślany tekst albo wyjaśnić co miałeś na myśli?

To,ze nie zaprosilem nikogo znanego do kraju,nie walnalem z nim kielicha i nie zalozylem akwarium w hospicjum,to wcale nie ujmuje mi i nie odbiera mi prawa wypowiedzi,ktora z reszta byla grzeczna i kulturalna.

Nie odróżniasz konstruktywnej krytyki od obrażania kogoś.
Nie nauczono Cię nigdy szacunku do czyjejś pracy, doświadczenia, wieku?
Prawa wypowiedzi nikt Ci nie odbiera, przeczytaj moją wypowiedź ze zrozumieniem.
Jak można się wypowiadać o czyichś umiejętnościach nie znając ich?
Chciałbyś aby ktokolwiek z nas napisał "na czym się Ty kończysz"? Nie sądzę...
Piszesz o człowieku, który mógłby być Twoim dziadkiem i na akwariach roślinnych zjadł sobie zęby, że nie potrafiły poprowadzić innego zbiornika niż swoje "telewizory".
Piszesz bez przemyślenia, czy nie rozumiesz do końca tego co napisałeś?
Rozumiem, gdybyś napisał coś takiego o jakimś małolacie z podobnym dorobkiem..ale o osobie starszej, której nie znasz?

Wobec Twojej opini taka sie nie wydaje,bo to jak nazwales Twojprzyjaciel i dlatego widzimy takie wstawiennictwo.

Czytam i oczom nie wierzę.
Uważam za mój obowiązek obronę dobrego imienia tej osoby.
Napisałem to co piszę, bo uważam to za słuszne.
Tym bardziej, że wszyscy to czytają a nikt nie ma odwagi zwrócić Ci uwagi z tych "my widzimy".
Jeśli ktoś napisze o Tobie, że nie umiałbyś zrobić innego akwarium niż "te Twoje z hemianthusem powtykanym między duże kawałki lawy" to też zwróciłbym mu uwagę. Teraz już wiesz o co mi chodzi?

A propo tak zachwalanej jego wiedzy itd,to spojrz jak sadzi rosliny,po 30-50 lodyg w jednej kepie,czy to swiadczy o wiedzy?
Propaguje LT i jak najbardziej luzne i naturalne odzwierciedlenia,ale jak w naturze rosna rosliny,to juz bym polemizowal,ze wie.

A jak ma sadzić podczas pokazu w sklepie - po 1 gałązce jak Amano?
Przecież Marian Wojtaszek nie ma armii pomocników, pomyśl logicznie ile by sadził rośliny po jednej sadzonce - 5 godzin? O której zaczęła się prezentacja i do której był czynny sklep w którym miała miejsce. Wyrabiasz sobie opinię po kilku zdjęciach.
Teraz nie dość, że człowieka nie znasz, nie możesz równać się doświadczeniem, nie znasz aspektów sprawy...to w ogóle wygląda na to, że komentarz o umiejętnościach jest co najmniej nie na miejscu.
Wbrew pozorom ma z naturą więcej wspólnego niż większość z internautów siedząca przez monitorami. Lepiej już nic nie pisz bo aż przykro się to czyta.
Wybacz ale muszę to napisać, bo nikt inny nie ma odwagi, chociaż wszyscy czytają co chwile te steki bzdur które piszą niektórzy.Chcesz krytykować układ roślin, ich kondycję, to że gatunki sadzone są "grządkami" - proszę bardzo, ale zastanów się nad kulturą wypowiedzi, bo obrażając kogoś nie zyskasz grona pochlebców - wręcz przeciwnie. To nie to forum.

Choc nie wystawia zbiornikow na forum,to i tak skazany jest na krytyke jak kazdy z nas.

"Skazany na krytykę"...no właśnie, gdy czytam to przypomina mi się artykuł na portalu Tomasza Lisa:
http://natemat.pl/2311,skad-w-polakach- ... celebrycie
Myślałem, że jego akwaria są poddawane dyskusji...a czy są skazane na krytykę..hmm..widziałem takie które są, ale widziałem również takie, które zachwycały. Jak u każdego z nas.


Twoja wypowiedź sugeruje iż nie wolno krytykować osoby Mariana Wojtaszka i jest on tematem tabu - a to nie jest prawdą. Po prostu nie wypada pisać tak autorytarnie o umiejętnościach osoby, których się nie zna.
Przyznam, że czuję się zażenowany iż muszę zwracać uwagę na takie rzeczy.
BTW pytanie do dyskutantów związane z tematem:
skoro "telewizory" bez CO2 i nawozów są przedpotopowe, to dlaczego akwaryści sięgają po metody sprzed 15 lat typu: ziemia pod żwir i oświetlenie słoneczne?
Są passe czy trendy?

[mfryga1 ●]

wielu z tutaj obecnych wypowiada niepochlebne opinie a sami się zatrzymali w swoim akwarystycznym rozwoju, bo czym można nazwać kupowanie kamieni, korzeni w sklepie?
Mówicie o Człowieku, który zjadł zęby na akwarystyce a sami nie macie się czym poszczycić. trochę pokory zamiast kłapać jeżykiem a później pisać, że nic takiego się nie napisało co by mogło urazić.
To nie my jesteśmy twórcami jednego z lepszych podkładów do uprawy roślin tylko właśnie Pan Marian. Zamiast mądrować się do Pana Piotra, przyznalibyście rację

[Piotr Baszucki]

Dobra, nie ma już co przyznawać racji.
Każdy chyba zrozumiał o co chodzi i na tym zakończmy.
A akwaria mogą się podobać lub nie - kwestia gustu.
Ja osobiście pod kątem estetycznym wolę zbiorniki Takashiego Amano, którego cenię także za dbałość o detale i całą designerską otoczkę,
ale inne spojrzenie na akwarystykę roślinną są zawsze interesujące.
Bez alternatyw byłoby nudno

[aquamateo]

To ja przytoczę raz jeszcze,to co napisałem w tym wątku ( z tą różnicą że o M.Wojtaszku, wiem teraz zdecydowanie więcej)

Moim zdaniem nie ma się co doszukiwać jakiejś "sensacji"
Zarówno T.Amano jak i M.Wojtaszek jak i każdy inny ..przysłowiowy Kowalski, może prowadzić zbiornik według tego co uważa za słuszne a miarą sukcesu i właściwej drogi, będzie prawidłowy rozwój roślin.
Na temat aranżacji też nie ma się co wypowiadać, każdy ma inną wizję tego co chce osiągnąć w zbiorniku.
Jednego będzie cieszyć drzewko, drugiego górskie zbocza a trzeci zachwyci się zwykłym "misz maszem"
Prowadzenie zbiornika to nie tylko aranżacje i wydaje mi się że nie ma co umniejszać komuś wiedzy w tym temacie, choć przyznam że nazwisko przeczytałem pierwszy raz

A po przeczytaniu reszty tematu, dodam jeszcze, że często nie zastanawiamy się, jak słowo pisane potrafi/może urazić... warto o tym pamiętać.
Podobny temat był związany z akwariami we Wrocławskim Ogrodzie Botanicznym.
W tamtym temacie zbiorniki Ogrodu też zostały poddane osądowi ze względu na jakość roślin i aranżację.
link do tematu:
https://roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... highlight=
Przez pryzmat współczesnego trendu w akwarystyce, wiele osób zapomina, że akwarium roślinne może wyglądać/ być prowadzone także w inny sposób
pozdrawiam

[lukiki ●]

Jesli pozwolisz Piotrze na moj ostatni post w tym temacie.
Napisales o "moim" hemiantusie wtykanym miedzy skaly,no zgadza sie,tylko nie rozumiem,co to mialo znaczyc.
Robia tak znani aquascaperzy jak i sam Amano,wiec...
...i powiem Ci,ze prowadzilem go tak przez parre miesiecy do czasu likwidacji aranzacji.
Usprawiedliwiasz p.Wojtaszka,ze tak,a nie inaczej zasadzil rosliny podczas pokazu zakladania akwarium,bo niby czasu malo.
Dla mnie,to nie usprawiedliwienie,bo to jest przeciez pokaz,jak to wszystko zrobic poprawnie,a w tym przypadku,o ppoprawnosci tu nie ma mowy.
Piotrze uwarzam,ze zbyt osobiscie,too wszystko odebrales.
Nie mam zamiaru kotow z Toba drzec przez to,ze moze inaczej odbieramy wypowiedzi.
Zaznaczyc jeszcze raz chce,ze do p.Wojtaszka nic nie mam,to bardzo mily i sympatyczny facet,a stwierdzam,to po przyjemnosci rozmowy z nim.

[glosiek ●]

Jak już to zostało zauważone na początku tematu, gdyby zdjęcie zostało wstawione przez przypadkowego/nowego użytkownika forum to od razu posypała by się krytyka, odsyłanie do poczytania na forum innych tematów o akwariach LT itd., itp. I wszystko byłoby cacy, bez rozgłosu. Ale że to jest akwarium kogoś doświadczonego, z własną działalnością na tym polu to już taka "krytyka" nie jest na miejscu...
Zgadzam się z opinią lukiki, że brak czasu to nie jest wytłumaczenie. Po takim pokazie, ktoś kupuje rośliny w sklepie i wstawia całe koszyki.kępy w podłoże i ma rosnąć dobrze bo pan na pokazie tak robił...
Czasami mam wrażenie, że istnieją 2 miary do mierzenia wiedzy/umiejętności osób na forum... Jak z np. z malarstwem - ktoś nieznany robi bohomazy a ktoś inny wielką sztukę...