Polubienia

[jabjanas ●]

Witam Wszystkich na forum!
Proszę o pomoc w zidentyfikowaniu (prawdopodobnych) niedoborów w nawożeniu.
Trochę trudno samemu ocenić (czytam fora od 2 tygodni). Może Mg? B? Za mało zdjęć w necie znalazłem z roślinami cierpiącymi na niedobory.
Mam trochę różnych glonów, raczej zielonych (wydaje mi się że za mało PO4 w stosunku do NO3. Pracuję nad tym.
Parametry wody:
50/50 kran/RO
28*C
pH = 6,5-6,8 (zakwaszam HCl dzień przed podmianą)
KH = 5-6
GH = 8-9
NO3 = 4-5 (ostatnio zwiększam powoli do 10 docelowo)
PO4 = 0,2-0,3 (ostatnio zwiększam do 1 docelowo aby mieć RR (N/P)~16)
Fe = 0,08-0,12 (może tu mało?)
Cu = 0,1 (1. raz mierzyłem Zoolekiem, nie wiem ile być powinno)
Nawozy:
2-3ml Symfonii 1./2dni. Od ok 2 tyg. Mniej-więcej od tego czasu "trawiasta" traci liście.
Ferropol 20-30ml jak test wykaże ~~<0,05
KNO3 i KH2PO4
Dodatkowo dodaję Easy Carbo. Czytałem, że daje to szansę na pomoc z glonami. Po ok. 1 tyg. brak efektów.
Zakupiłem dodatkowo
Fe Forte 8%
KHCO3
CaSO4*1/2H2O
MgSO4*7H2O
ale jeszcze nie próbowałem.
Wodę podmieniam 1/tydz. ~15%
Filtr wewnętrzny myję 1/tydz.
Filtr zewnętrzny myję 1/2tyg.
W drodze mam test na DOC.
Czy ktoś może mi doradzić co jest do poprawy?
Pozdrawiam

[gogi509 ●]

wygląda na niedobory potasu w KNO3 jest go za mało,szczególnie,ze masz poziom azotu bardzo niski.temperatura trochę za wysoka,ale skoro masz paletki to lepiej zostawić
z MgSO4 też bym nie czekał o te 2-3mg/l Mg śmiało możesz dolać

[militarius ●]

Na pewno braki fosforu - zielenice punktowe na szybach.

[jedrek1911 ●]

Easy Carbo raczej na glony typu zielenice nie pomoże, jest skuteczny na krasnorosty ale trzeba dawać dawkę 3-4 krotnie wyższą niż zalecana. Na zielenice Femanga albo (bodaj)Algin Tropical Pond - poszukaj wątków na forum.
Jedrek

[gogi509 ●]

Wątpię,że to PO4 bo chłopak pisze,że ma 0,2-0,3 mg/l...
A mozna widzieć jakiego testu na PO4 uzyłeś???

[militarius ●]

Easy Carbo raczej na glony typu zielenice nie pomoże, jest skuteczny na krasnorosty ale trzeba dawać dawkę 3-4 krotnie wyższą niż zalecana. Na zielenice Femanga albo (bodaj)Algin Tropical Pond - poszukaj wątków na forum.
Jedrek

Po co od razu komuś proponować chemię jak można temu zapobiegać podwyższając fosfor?

[pablo77 ●]

Mam pytanie czy podajęsz co2?Z twojego opisu wynika że nie.Jak możesz to wklej zdjęcie całego baniaka.No i w jakim celu zakwaszasz wodę HCL?Nawozisz symfonią króra jest nawozem microelementowym,dodatkowo lejesz ferropol który również jest takim samym nawozem.Lejąc takie ilości micro przy tak małym poziomie macro i co2 zawsze będziesz miał problemy z glonami.Niedobory które masz to niedobory potasu ,podajesz go tylko w KNO3 I KH2PO4 a stęzenie tego pierwistka w tych solach jest niewystarczające na pokrycie zapotrzebowania u roslin.Ja bym ci proponował:
- załatw sprawę co2
-dokup sobie K2SO4
- zwieksz u siebie poziom macro
-zmniejsz micro
-jeżeli masz filtr kubełkowy to przestań go czyścić raz na dwa tygodnie ,niszczysz w ten sposób flore bakteryjną i destabilizujesz zbiornik

[Nostromo ●]

Mam pytanie czy podajęsz co2?Z twojego opisu wynika że nie.Jak możesz to wklej zdjęcie całego baniaka.No i w jakim celu zakwaszasz wodę HCL?Nawozisz symfonią króra jest nawozem microelementowym,dodatkowo lejesz ferropol który również jest takim samym nawozem.Lejąc takie ilości micro przy tak małym poziomie macro i co2 zawsze będziesz miał problemy z glonami.Niedobory które masz to niedobory potasu ,podajesz go tylko w KNO3 I KH2PO4 a stęzenie tego pierwistka w tych solach jest niewystarczające na pokrycie zapotrzebowania u roslin.Ja bym ci proponował:
- załatw sprawę co2
-dokup sobie K2SO4
- zwieksz u siebie poziom macro
-zmniejsz micro
-jeżeli masz filtr kubełkowy to przestań go czyścić raz na dwa tygodnie ,niszczysz w ten sposób flore bakteryjną i destabilizujesz zbiornik

Przy przejściu na metodę EI, którą polecam wszystkim nie jest wymagane K2So4:)

[jedrek1911 ●]

@militarius
Masz rację - chemia to ostateczność, a jeśli ja stosujemy to trzeba pamiętac, że nalezy zlikwidowac przyczynę powstawania glonów, inaczej będziemy ją lać w nieskończoność. Napisałem o chemii głównie w kontekście używania EasyCarbo do zwalczania zielenic.
Co do fosforu, w wielu miejscach można przeczytać, że zielenice są wynikiem zachwiania prawidłowych proporcji N:P, czyli faktycznie zwiekszenie fosforu może być rozwiązaniem, może nim też być obniżenie azotu (oczywiście nie należy schodzić zbyt nisko). Niemniej można się też spotkać ze stanowiskiem (choćby w poradniku nt. glonów na stronach tego serwisu), że brak jest potwierdzenia, że stosunek N:P ma wpływ na rozwój zielenic, i że główną przyczyną ich występowania jest nadmiar mikro.
W związku z tym mam pytanie (bo też mam zielenice, nie plagę ale trochę ich jest) czy udało Ci się zwalczyć zielenice w akwa podnosząc tylko fosfor?
Pozdrawiam
Jedrek

[gogi509 ●]

Też mnie meczą te paskudy
mogę napisać np.co mi nie pomogło:
-podwyższanie fosforu 0d 0,5 do nawet 2mg/l
-obniżenie azotu to samo
-podkręcenie CO2-nic nie dało
-zmniejszenie micro-dalej to samo
-wszelkie zabawy ze światłem-obniżanie lub podwyższanie lampy-jajo(duże różnice w natężeniu światła)
i wbrew wszelkim opiniom troszkę pomogło mi zwiększenie micro dwukrotnie.
Dlatego metoda-taki glon-taki problem jest nie zawsze prawdziwa i u mnie się nigdy nie sprawdzała.Na warunki do rozrostu glonów w akwarium wpływa zbyt dużo czynników...
A każdy napisze,że micro trzeba zmniejszyć przy zielenicach i proszę byłoby jeszcze gorzej
P.S.Wszystkie opisane wyżej metody były prze zemnie stosowane w miarę osobno i w dość dużym odstępie czasu ,gdyż jak wiadomo na wszelkie wprowadzone zmiany akwarium nie reaguje od razu i trzeba dać czasu na reakcję

[zulix ●]

Rośliny czerwone prawdopodobnie cierpią na brak światła i CO2. EC jest za słaby i nie znam osób u których twoje czerwońce dałoby się utrzymać tylko na EC. Żelazo daję tygodniowo zwykle od 0,4 do 1,2 mg/l. Nie wiem jakie jest w akwarium, ale mogę podejrzewać, że wyższe.
Na zielenice zwykle pomagała mi noc na 3 dni po czym stabilizowałem nawożenie mikro, azot, fosfor. W akwariach z mocnym światłem stosunek NO3:PO4 = 16:1 był u mnie zawsze za mały. Minimum 10:1 a czasem było to i 5:1. Mikro zwykle daję w nadmiarze więc u mnie zielenice nie powstają wskutek ich nadmiaru.

[militarius ●]

Też mnie meczą te paskudy
mogę napisać np.co mi nie pomogło:
-podwyższanie fosforu 0d 0,5 do nawet 2mg/l

Tylko do 2 ppm? Mówię o ilościach 3-5ppm/tydzień.

[gogi509 ●]

Też mnie meczą te paskudy
mogę napisać np.co mi nie pomogło:
-podwyższanie fosforu 0d 0,5 do nawet 2mg/l

Tylko do 2 ppm? Mówię o ilościach 3-5ppm/tydzień.

Pisałem o zawartości fosforu w akwarium a nie ile dodawałem go na tydzień,wiec 2mg/l to już całkiem sporo
P.S.kompletnie nie rozumiem Twojej wypowiedzi

[jabjanas ●]

Jeśli chodzi o CO2, pewnie mało czytelne, ale "w podpisie" posta napisałem butla. Wyliczając z pH i KH, mam raczej za duże 30-45ppm. Właśnie z powodu glonów zwiększyłem. Ryby mają się dobrze.
Co do potasu, zapomniałem dodać, że daję raz na 4-6 dni ok 6-10 ml Aqua-potas Aqua botanique'a. Nie wiem ile K w tym jest, więc kupię K2SO4. Zastanawiam się wręcz czy nie przesadzam i mi stożków nie pali. Ale nie jestem pewien. Używa ktoś z Was testu na potas? W necie coś znalazłem ale cena zawrotna.
Mam też pytanie co do stosunku Ca/Mg - jak to sprawdzać.
Poniżej przedstawię moje przemyślenia. Jeśli złe proszę o poprawkę:
Jeśli zmierzę KH i GH np. KH 5 i GH 9 to zakładam, że GH-KH (9-5=4) obrazuje zawartość jonów Mg i Ca. W necie wygrzebałem coś takiego:
1?n=10mg CaO/L wody=7,15mgCa2+=7,19mg Mg2+
w przybliżeniu 1?n = 7,17mg jonów Ca2+ i Mg2+ (czy to prawda?)
Jeśli teraz GH-KH=(9-5)=4 tzn, że mam 4x7,17 = 28,68mg Ca2+ i Mg2+.
Aby oznaczyć stosunek Ca2+ do Mg2+ potrzebowałbym testu na jeden bądź drugi składnik.
Przy założeniu, że mam test na Mg, jego zawartość dostaję z testu a zawartość Ca z różnicy 28,68mg - mCa.
I tu kolejne pytanie: czy to sensowna droga?
DOC mam na poziomie 2-3 (Rataj)
NO3/PO3/Fe/KH/GH/CO2 firmy JBL
pH tetry i sondę pH ze sterownikiem Weipro (chyba jakaś chińszczyzna) sprzężoną z elektozaworem od CO2.
Co do stosunku N/P mam 16:1 "czysty" azot i fosfor molowo (RR Redfield Ratio)
Stosunek NO3/PO3 będzie w okolicach 10-12:1
Zdjęcie całego baniaczka prześlę jutro.
Jeszcze raz dziękuję za wszystkie uwagi,
Pozdrawiam,

[gogi509 ●]

Wyliczając z pH i KH, mam raczej za duże 30-45ppm.

Spider72 napisał mi kiedyś:"metoda do bani",więc pewien nie możesz być...
Teraz w akwarium mam 5kh i pH6,2 to zobacz do tabelki co z tego wynika
P.S.ryby czują się świetnie

[jedrek1911 ●]

Na obniżenie pH wpływ mają też inne czynniki niż CO2, choćby Amazonia... więc faktycznie nie opierałbym się na wyliczeniach badając poziom CO2...
jedrek

[LeweLeweLof ●]

Moim zdaniem zawikłales sie juz tak głeboko w testy, obliczenia, stosunki pierwiastków itp historie że straciłeś z oczu to co najwazniejsze.Ewidentny brak azotu! Rośliny są skarlałe i słabe, liście miejscami przezroczyste i przebarwione.
Odpuść sobie narazie rozważania o Ca, Mg, Kh, gh sondach itp. a skoncentruj sie na uporządkowaniu makro - bo to one są przyczyną takiego stanu roslin i glonów a nie za maly poziom magnezu:).
Stosunek potasu/azotu/fosforu powinien być jak 15/10/1. Zaczołbym od fosforu na 1 mg/l. Dajesz go z KH2PO4 wiec kalkulatorek i mieszamy:). Kalkulator masz tu: https://roslinyakwariowe.pl/20071113 ... wozow.html
Dalej masz proste liczenie, tylko że N dajesz z symfonii i KNO3 co musisz jakoś tam sobie uwzglednić albo też, co imho lepsze, odstawić symfonie.
Jako mikro to polecilbym raczej mikro firmy intermag które jest łatwiejsze do ogarnięcia bo nie miesza ci z N i jakoś tak ogólnie wydaje mi sie pewniejsze:)
tu masz skład symfonii ale nie przywiązuj się do niej za bardzo:) https://roslinyakwariowe.pl/20071113 ... -zota.html.
Z K też masz troche niewygodnie masz bo dajesz sole z aquapotasem ale te 6-10 ml aquapotasu to jest za mało do 200 litrowego akwa. Na opakowaniu aquapotasu masz informacje o ile jedno naciśniecie dozownika podwyższa poziom K w akwarium. Nie pamiętam teraz ile to było. Sprawdź to sam i lej tyle żeby mieć te 15 ppml w akwa. Potem albo będziesz dalej ciągnoł aquapotasem albo dawał K2SO4 co znów lepsze bo wiesz dokładnie co dajesz do akwa.
Ferro odstaw - masz za liche rosliny żeby zużywały zalecane dawki a nadmiar żelaza powoduje zielenice, poza tym dawkujesz go wg. wskazań testów które są naprawdę nieprecyzyjne. Braki widoczne na zdjęciach napewno nie sa spowodowane żelazem.
Przestań myć EXa co tydzień - ja myje go raz na 2 - 3 miesiące albo jak mi ryby do niego powpadają:) Jeżeli jeszcze robisz to pod kranem to tak jakbyś go co tydzień restartował. Ciagle w nim grzebiesz...Wewnętrzny (gąbka?) ok, płucz i czyść nawet codziennie jak masz cierpliwość
Testy wyrzuć albo schowaj a kontroluj tylko to co lejesz do akwa. Jak czytam że dajesz ferro jak test wykaze <0,05 to widze siebie sprzed 2 lat . Odpuść to sobie.
Dodatkowo oczyszczenie akwa z zielenic z szyb i wszystkiego co możesz wyjąć + inwestycja w jakieś zwierzaki do kasowania glonów. Na pyl i te zielone kropki świetne są ślimaki neritina.
Ogranicz tez świecenie do 8 godzin.
Nie kapuje o co chodzi z tym zakwaszaniem wody HCl przed podmianą. Przecież masz butle?
Dokup albo wymieniaj te rośliny. Tak naprawde zaglonione w takim stopniu jak u ciebie krzaki należałoby przyciąć i wyrzucić części z glonami. Tylko, że wtedy prawie nic nie zostanie...
a i jeszcze jedno.... wyrzuć testy

[gogi509 ●]

CO2,CO2 i jeszcze raz CO2...

Rośliny czerwone prawdopodobnie cierpią na brak światła i CO2.

A ja dopiszę jeszcze,że moim zdaniem nie tylko czerwone,ale wszystkie rośliny!!!
P.S.zulix wie co pisze,bo jak dla mnie gość ma "łeb" na karku w tych sprawach

[zulix ●]

zulix wie co pisze...

Niestety jednak nie. Nie zauważyłem dopisku dot. osprzętu akwarium a więc podałem to co zwykle na ten temat się podaje. Tym niemniej światła mimo wszystko jest nieco za mało dla dobrej formy tych roślin czerwonych.
Prawdę mówiąc nie stosowałbym symfonii. Mimo, że "całe pokolenia" akwarystów się na nim wychowały to nie jest on idealnie skomponowany pod akwaria. Lepsze są (wg mnie) nawozy Intermagu.
Nie lubię dozowania co X dni. Uważam, że zmiany parametrów wody mogą być wtedy na tyle istotne, że rośliny muszą mieć jakiś czas na przestawienie się. Raz głodują, drugi raz nawozów jest nadmiar. Ja dozuję codziennie, rzadziej co 2 dni.
Nie widzę opisu podłoża a na fotce jest tylko żwir. Wiele roślin nie będzie zadowolonych. Zasobne podłoże to jeden z powodów sukcesów w uzyskaniu pięknych roślin. Na jałowym podłożu wymagane są dosyć duże dawki nawozów, więc w tym momencie miałbyś przynajmniej 2X za małe (wszystkie). Fosforu bym dał więcej, tak aby uzyskać minimum ten poziom: NO3:PO4 = 10:1 lub nawet 6:1.
Co do CO2 to oprócz jego zawartości w wodzie ważne, aby był dostępny dla roślin (tu artykuł prezentowany przez kol. spider72 o dostępności CO2). Co do oznaczania zawartości CO2 w wodzie to nie ma dokładnej metody, która byłaby zawsze bezbłędna. I czasem sugerowane ppm-y CO2 też nie są poprawne. Tu niestety dobrze jest poeksperymentować ze zwiększaniem ilości CO2.
Proponuję zostawić kubeł w spokoju aż do chwili, gdy jego przepływ znacząco spadnie - ja myję taki 1-2 razy do roku przy znacznie większej obsadzie, chociaż bez paletek. Brązowe plamy sugerują nieco okrzemków, które powinny zniknąć w pełni ustabilizowanym akwarium. W ogóle wydaje mi się, że obecne glony wynikają z braku stabilności w akwarium. Jedna z teorii mówi, że jednym z głównych czynników proglonowych jest obecność w wodzie amoniaku i związków amonowych. Przy zbyt częstym płukaniu kubła niestety może on nie wyrabiać, szczególnie przy rybach takich jak paletki, które karmi się np. mięsem a które mają obfitą przemianę materii. Tej przemianie materii sprzyja też wysoka temperatura. Skoro jesteśmy przy temperaturze, to mało roślin lubi przebywanie w tej, którą masz. Według mnie nurzaniec z tego właśnie powodu się wystrzępia.
Co do Mg to jego przedawkowanie nie jest zwykle szkodliwe, poza możliwością blokady potasy więc nie koniecznie musimy znać jego ilość w akwarium. Oczywiście można zmierzyć twardość tylko wapniową prowadząc pomiar twardości przy bardzo wysokim pH. Nie wiem, może ze 2 kulki "kreta" podczas pomiaru twardości by pomogło odrzucić magnez z próbki badanej wody (nie wiem jaki barwnik jest firmowych produktach).
Tu raczej się nie zgodzę - 7,15mgCa2+=7,19mg Mg2+ (7,15 mgCa = 4,34 mg Mg) ale nie jest to aż tak istotne bo i magnezu powinno być wystarczająco i jak go dodasz, tak z 5 mg/l to nic nie powinieneś zakłócić, jeżeli podajesz potas.
Jeżeli GH > KH to bierzesz do obliczeń całą ilość GH a nie różnicę.
Podobnie jak kolega powyżej, uważam, że testy więcej robią szkody niż pożytku. Nie uczą obserwacji zbiornika i wyciąganiu wniosków tylko próby matematycznego opisu baniaka, co rzadko kiedy się udaje, bo jak wszyscy mówią "każdy baniak jest inny".
No i czekamy na zdjęcie.

[jabjanas ●]

Co do azotu: od pierwszego mojego posta utrzymuję 10ppm NO3, 1ppm PO4, nie bardzo wiem ile jest potasu ale dawkuję jak pisałem wyżej. Na roślinkach zmian nie widać.
Co do kubełka: pisałem, że myję co 2tyg, a wewnętrzny co tydzień. Oczywiście w wodzie z akwarium i tylko gąbki. Bez pierścieni i kulek. Węgla aktywnego nie mam w środku. Mam odrobinę torfu. Przydławiony lekko na zaworku. Zmienię częstotliwość 1/M i zobaczymy.
Jeśli chodzi o kalkulatory z netu - nie potrzebuję. Jestem chemikiem, sam sobie zrobiłem co trzeba w arkuszu kalkulacyjnym bardzo znanej i nielubianej firmy:). Dla pewności sprawdziłem z tymi z netu, że liczą dobrze.
Jęśli chodzi o skład symfonii, z netu znam zawartość jak niżej:
B 0,188
Co 0,004 EDTA
Cu 0,16 EDTA
Mg 15
Fe 1,2 EDTA
Mn 0,7 EDTA
Mo 0,03
Zn 0,2 EDTA
Podany link do składu Symfonii nie działa...
Gość, który mi sprzedawał Symfonię pisał, że nie zawiera azotanów.(???)
Z testów wychodzi, że "krzaki" zjadają sopro Fe.
Stałe pomiary co 3 dni pokazują spadek Fe z 0,1 do ~0,05 Ferro mi się skończyło, więc więcej nie będę kupował. Mikro będę podawał z Symfonii. Przynajmniej jeszcze ze 2 tyg. poeksperymentuję. Potem coś innego spróbuję. Co powiecie na PMDD?
Do kasowania glonów kupiłem trochę amano. Ślimaków nie kupię, bo bocje zaraz zjedzą.
Świecę obecnie w godzinach 15-22. CO2 mam 2-3 bąbelki na sekundę. I tak miałem cały czas.Tyle ustaliłem na podstawie obserwacji ryb. Jak dam więcej to widać objawy przyduchy. Podawany u wylotu filtra wewn. Easy Carbo dawałem przez tydzień po ok 10 ml. Nie widziałem poprawy.
Podłoże pod żwir jakieś tetry dałem, niestety nie pamiętam nazwy.

Nie kapuje o co chodzi z tym zakwaszaniem wody HCl przed podmianą. Przecież masz butle?

Sama butla tyle mi nie zakwasza. Musiałbym ryby podusić.
Światło: 2x39 + 30 watów z odbłyśnikiami to mało? Akwa z nazwy ma 200L (Diversa) w rzeczywistośc objętość ok 185-190, a odliczając żwierek (średnio 6cm) wody jest ok 170L. Wszystkie świetlówki kupione kwiecień-maj, jeszcze dość nowe. A może widmo dają kiepskie? Co nieco czytałem na ten temat ale specjalistą nie jestem...
Temperatura: obniże o 2* i poobserwuję ale przy niższej paletki były czasem atakowane przez choróbska. Teraz mam z tym spokój.
Cały temat zacząłem właśnie dlatego, aby się nauczyć nawozić na podstawie kondycji roślin. No ale póki nie umiem, jakoś się tych testów muszę trzymać (oby jak najkrócej). Kiedy nabiorę wprawy, pewnie część wyrzucę.
Dziękuję za radę odnośnie Mg Ca - coś tu przegapiłem:)
Dziękuję Wszystkim za poświęconą uwagę!